From lol at lzi.ch  Mon Aug  4 18:45:33 2003
From: lol at lzi.ch (Lol Zimmerli)
Date: Mon, 4 Aug 2003 18:45:33 +0200
Subject: [linux-neuchatel] Le canton en libre?
In-Reply-To: <200307101159.h6ABxkt25399@lolette.lzi.ch>
References: <1057318698.1017.11.camel@argon>
	<200307041200.h64C09t19745@lolette.lzi.ch>
	<1057322169.1022.54.camel@argon>
	<200307041433.h64EXit27772@lolette.lzi.ch>
	<1057331130.1017.102.camel@argon>
	<200307041541.h64FfKt31455@lolette.lzi.ch>
	<200307072347.h67Nlbt30224@lolette.lzi.ch>
	<1057748076.11282.49.camel@argon>
	<20030710093539.GI2690@defian.alphanet.ch>
	<1057832565.1173.2.camel@argon>
	<20030710112916.GC3758@defian.alphanet.ch>
	<200307101159.h6ABxkt25399@lolette.lzi.ch>
Message-ID: <200308041645.h74Gjct00877@lolette.lzi.ch>

Hello,

J'ai avanc? un peu la page de liens

Pour ce qui est du titre, comme c'est destin? ? devenir une sous-page
de http://linux-neuchatel.eicn.ch/ j'en ai repris +/- le squelette (h1
pour le titre, etc)

Lol Zimmerli <lol at lzi.ch> ?crit/wrote:
> Une possibilit? suppl?mentaire est d'avoir, en plus de la liste et
> du site, une 'newsletter', qu'on enverrai genre 1x/mois aux abonn?s.
> Le

Marc, je pense que le mieux serait que tu h?berges cette newsletter,
non? Il faudrait juste, par rapport ? la liste de diffusion, que
1) le posting soit possible que depuis un nombre restreint d'adresses
(From:)
2) le reply-to (et le From: car certains MUA sont 'pasbiens') des
mails envoy?s devrait pointer sur un mod?rateur qui enverrai les
r?ponses avec ou sans le concours de la liste, mais de mani?re
personalis? pour le demandeur.

Il me faudrait ensuite l'adresse email de la newletter, l'adresse et
le sujet pour s'y abonner.

Je ne suis pas s?r que le formulaire soit bien ? sa place sur cette
page de liens. Ou, mieux encore, il devrait appara?tre dans plusieures
pages.

Le texte en chapeau ? chaque paragraphe n'est pas d?finitif: je suis
s?r que vous pouvez m'aider ? faire mieux!

Une fois que tout sera pr?t, on verra pour la fondre dans le moule de
http://linux-neuchatel.eicn.ch/

Voili, voi?a: commentaires well come :)

-- 
Lol Zimmerli
Tous les matins du monde sont sans retour



From schaefer at alphanet.ch  Tue Aug  5 08:48:46 2003
From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER)
Date: Tue, 5 Aug 2003 08:48:46 +0200
Subject: [linux-neuchatel] On croit rever
Message-ID: <20030805064845.GA1407@defian.alphanet.ch>

Neuch?tel n'est pas un grand canton, mais:

   http://linuxne.apinc.org/membres.html

?trange.  Apparemment il n'y a pas eu d'activit?s, et je ne reconnais
personne dans les membres.

Quelqu'un conna?t ?






From schaefer at alphanet.ch  Tue Aug  5 09:19:36 2003
From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER)
Date: Tue, 5 Aug 2003 09:19:36 +0200
Subject: [linux-neuchatel] Le canton en libre?
In-Reply-To: <200308041645.h74Gjct00877@lolette.lzi.ch>
References: <200307041433.h64EXit27772@lolette.lzi.ch> <1057331130.1017.102.camel@argon> <200307041541.h64FfKt31455@lolette.lzi.ch> <200307072347.h67Nlbt30224@lolette.lzi.ch> <1057748076.11282.49.camel@argon> <20030710093539.GI2690@defian.alphanet.ch> <1057832565.1173.2.camel@argon> <20030710112916.GC3758@defian.alphanet.ch> <200307101159.h6ABxkt25399@lolette.lzi.ch> <200308041645.h74Gjct00877@lolette.lzi.ch>
Message-ID: <20030805071936.GA2333@defian.alphanet.ch>

On Mon, Aug 04, 2003 at 06:45:33PM +0200, Lol Zimmerli wrote:
> Pour ce qui est du titre, comme c'est destin? ? devenir une sous-page
> de http://linux-neuchatel.eicn.ch/ j'en ai repris +/- le squelette (h1
> pour le titre, etc)

En fait le format utilis? est WML. Tu peux trouver la source ainsi que
les Makefile sur:

   http://cvs.alphanet.ch/cgi-bin/cvsweb/schaefer/public/html/linux-neuchatel/

Exemple:

#include "include/header.wml" WHAT="Contact"
         <!-- $Id: contact.wml,v 1.2 2003/05/18 07:54:06 schaefer Exp $ -->
         <H1>Contact</H1>
         <p>Pour le moment, veuillez prendre contact via la mailing-list
            <A HREF="mailing-lists.html">linux-neuchatel</a>.</p>
         <p>Pour les inscriptions aux manifestations, vous pouvez, si
            vous pr?f?rez, contacter <A HREF="mailto:schaefer at alphanet.ch">Marc
            SCHAEFER</A> directement.</p>
#include "include/footer.wml" VERSION="$Date: 2003/05/18 07:54:06 $"

En th?orie je peux configurer un acc?s CVS ? plusieurs personnes de
mani?re ? pouvoir adapter le serveur WWW en commun et le rendre plus
dynamique (de contenu, pas de pr?sentation :->)

> Marc, je pense que le mieux serait que tu h?berges cette newsletter,
> non? Il faudrait juste, par rapport ? la liste de diffusion, que

Il n'y a pas de probl?me technique. gull-annonces fonctionne sur ce principe,
avec le Reply-To: sur gull (on peut mettre cela sur linux-neuchatel p.ex.).

Mais a-t-on v?ritablement de s?parer les annonces ?  Il suffirait que
linux-neuchatel recommande l'inscription ? gull-annonces.

> Il me faudrait ensuite l'adresse email de la newletter, l'adresse et
> le sujet pour s'y abonner.

nom-de-la-liste-request at alphanet.ch

devrait suffire. Alternative: utiliser le m?me lien que
http://lists.alphanet.ch/mailman/listinfo/linux-neuchatel




From lol at lzi.ch  Tue Aug  5 10:14:52 2003
From: lol at lzi.ch (Lol Zimmerli)
Date: Tue, 5 Aug 2003 10:14:52 +0200
Subject: [linux-neuchatel] On croit rever
In-Reply-To: <20030805064845.GA1407@defian.alphanet.ch>
References: <20030805064845.GA1407@defian.alphanet.ch>
Message-ID: <200308050815.h758FAt17613@lolette.lzi.ch>

Hello,

schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) ?crit/wrote:
> Neuch?tel n'est pas un grand canton, mais:
> 
>    http://linuxne.apinc.org/membres.html
> 
> ?trange.  Apparemment il n'y a pas eu d'activit?s, et je ne
> reconnais personne dans les membres.


Hihi! Excellent!!

> Quelqu'un conna?t ?

Non, pas le moindre. Note qu'il n'y a personne du haut :(

-- 
Lol Zimmerli
Cabine treize


From schaefer at alphanet.ch  Tue Aug  5 17:30:42 2003
From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER)
Date: Tue, 5 Aug 2003 17:30:42 +0200
Subject: [linux-neuchatel] linux-ne
Message-ID: <20030805153042.GA1021@defian.alphanet.ch>

Bonjour,

ind?pendamment de votre association, nous avons sans la conna?tre cr??
un groupe informel -- sous-groupe du GULL, http://www.linux-gull.ch/
et organis? une demi-douzaine de cours et pr?sentations cette ann?e.
Nous avons ?galement une mailing-list.

Je vous laisse regarder notre serveur WWW ?

   http://linux-neuchatel.eicn.ch/

(copie si l'EICN a arr?t? ses routeurs :->)
http://www.alphanet.ch/~schaefer/linux-neuchatel/)

Une collaboration pourrait ?tre int?ressante.




From linux.hb9hli at bluewin.ch  Tue Aug  5 20:34:32 2003
From: linux.hb9hli at bluewin.ch (Dominique Muller)
Date: Tue, 5 Aug 2003 20:34:32 +0200
Subject: [linux-neuchatel] linux-ne
In-Reply-To: <20030805153042.GA1021@defian.alphanet.ch>
References: <20030805153042.GA1021@defian.alphanet.ch>
Message-ID: <20030805203432.71358fb1.linux.hb9hli@bluewin.ch>

On Tue, 5 Aug 2003 17:30:42 +0200
schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) wrote:


> (copie si l'EICN a arr?t? ses routeurs :->)
> http://www.alphanet.ch/~schaefer/linux-neuchatel/)

Il y a ?ffectivement des travaux importants cette semaine,
d?sol? pour l'inconv?gnant. Normalement ?a doit repartir
demain.

Dom.
-- 
Dominique Muller - Abattes 11, case postale, CH-2400 Le Locle  
Contact: http://mypage.bluewin.ch/muller/Dominique/contact.html
Linux Registered User: # 49142
www: http://mypage.bluewin.ch/muller - http://hb9hli.cjb.net




From schaefer at alphanet.ch  Sat Aug 16 10:57:52 2003
From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER)
Date: Sat, 16 Aug 2003 10:57:52 +0200
Subject: [linux-neuchatel] Debian fete son 10e anniversaire
Message-ID: <20030816085752.GB2666@defian.alphanet.ch>

Le 16 ao?t 2003, le projet Debian c?l?bre son 10e anniversaire: de
nombreuses f?tes sont organis?es autout du monde. Le projet Debian a ?t?
fond? par Ian MURDOCK le 16 ao?t 1993. A cette date, le concept d'une
`distribution' de GNU/Linux ?tait nouveau. Ian voulait que Debian soit
une distribution d?velopp?e de fa?on ouverte, dans l'esprit de Linux
et de GNU. La cr?ation de Debian a ?t? sponsoris?e par le projet
GNU de la FSF pendant une ann?e.

Debian devait ?tre construit de fa?on prudente et consciencieuse et
maintenu et support? avec un soin similaire. Le projet a commenc? sous
forme d'un petit groupe tr?s soud? de hackers (ndt: d?veloppeurs) du
logiciel libre, et s'est graduellement d?velopp? pour devenir une
communaut? de d?veloppeurs et utilisateurs grande et bien organis?e. De
mani?re ? atteindre et maintenir de hauts standards de qualit?, Debian a
adopt? une suite de r?gles et proc?dures compl?tes pour empaqueter et
d?livrer du logiciel. Ces standards sont soutenus par des outils,
l'automatisation et de la documentation ce qui impl?mente tous les
?l?ments centraux de Debian d'une mani?re ouverte et visible.

Les principes les plus ?vidents sont les principes du logiciel
libre selon Debian (http://www.debian.org/social_contract.fr.html#guidelines)
qui font partie du Contrat social Debian et qui sont la base de
l'interpr?tation Debian du logiciel libre et la base de la distribution
debian. Ces principes ont ?t? adopt?s par la suite comme d?finition
de l'open source (OSD).

Plus de 1'100 personnes sont enregistr?es comme d?veloppeurs du projet
Debian et 200 sont sur les rangs pour joindre le projet. L'organisation
du projet Debian comporte un chef du projet
(http://http://www.debian.org/devel/leader), qui peut compter sur le
soutien d'un secr?taire et de plusieurs d?l?gu?s. La distribution
comporte trois parties actuellement: la version stable (appel?e
actuellement `woody'), la distribution de test (testing; appel?e
actuellement `sarge') qui sera la prochaine version stable,
et la distribution instable (unstable; sid) avec plus de 12'000
paquets logiciels binaires o? sont concentr?s les efforts de
d?veloppement.

Le projet Debian c?l?bre son anniversaire ? de nombreux endroits du
monde (http://www.debconf.org/10years/), car une seule f?te ne serait
serait pas appropri?e pour un projet ? diffusion plan?taire
(http://www.debian.org/events/materials/posters/worldmap/). Certaines
c?l?brations sont simplement un rendez-vous social dans un restaurant,
et d'autres sont organis?es pour un large public.

Liste partielle:
   http://www.debian.org/events/2003/0816-birthday

Nous invitons toutes les personnes int?ress?es ? participer, rencontrer
des d?veloppeurs et utilisateurs Debian, ?changer des signatures GnuPG
(GPG), discuter les th?mes divers concernants Debian et le logiciel
libre.

(ndt: je pense organiser quelque chose bient?t en Suisse romande, ? ma
connaissance la seule Party suisse est ? Z?rich,
http://www.etoy.com/debian/)




From cosandier.benoit at bluewin.ch  Sat Aug 16 14:30:48 2003
From: cosandier.benoit at bluewin.ch (Cosandier Benoit)
Date: Sat, 16 Aug 2003 14:30:48 +0200
Subject: [linux-neuchatel] Re: [gull-annonces] Debian fete son 10e anniversaire
In-Reply-To: <20030816085630.GA2640@defian.alphanet.ch>
References: <20030816085630.GA2640@defian.alphanet.ch>
Message-ID: <200308161430.48638.cosandier.benoit@bluewin.ch>

Hello,
> (ndt: je pense organiser quelque chose bient?t en Suisse romande, ? ma
> connaissance la seule Party suisse est ? Z?rich,
> http://www.etoy.com/debian/)
Moi je serrait motiv? pour y particip? et pour aider a l'organisation dans la 
limite de mes possibilit? qui sont un peu limit?, service millitaire jusqu'en 
octobre.

Cosandier Benoit




From didier at dfr.ch  Sat Aug 16 15:25:10 2003
From: didier at dfr.ch (Didier Frick)
Date: Sat, 16 Aug 2003 15:25:10 +0200
Subject: [linux-neuchatel] Re: [gull-annonces] Debian fete son 10e
	anniversaire
In-Reply-To: <200308161430.48638.cosandier.benoit@bluewin.ch>
References: <20030816085630.GA2640@defian.alphanet.ch>
	 <200308161430.48638.cosandier.benoit@bluewin.ch>
Message-ID: <1061040310.3074.26.camel@argon>

Ceci dit, la party ? Zurich a vraiment l'air sympa.
Si je n'?tais pas encha?n? derri?re mon clavier ? pondre du code pour
les prochaines 36 heures au moins, j'envisagerais s?rieusment de faire
le d?placement :-)





From Patrick.Gelin at rpn.ch  Mon Aug 18 11:11:07 2003
From: Patrick.Gelin at rpn.ch (Gelin Patrick)
Date: Mon, 18 Aug 2003 11:11:07 +0200
Subject: [linux-neuchatel] A propos de Zope & Plone...
Message-ID: <E4227BD15920224891454656AD074DF7938946@rpnmail2.rpn.ch>

Bonjour,
 
Je travail actuellement sur un projet d'informatique scolaire de web collaboratif avec les technologies open source Zope & PLone. Ces nouvelles technologies m'enthousiasme jour apr?s jour au point que pendant mon temps libre j'ai d?velopp? un site web collaboratif pour aider un club de sp?l?ologie fran?ais que je connais bien et j'imagine maintenant l'int?r?t que nous aurions a l'utiliser pour le d?veloppement d'un site web collaboratif de notre club linux-neuchatel...
 
L'int?r?t d'un site web collaboratif est de permettre a l'ensemble des membres d'une communaut? de pouvoir mettre a jour le site d'une fa?on harmonieuse, on cr?e ainsi une v?ritable synergie, contrairement a un site classique qui est g?r? par un webmaster unique...
 
Le probl?me que j'ai actuellement avec cette technologie open source c'est que je n'ai pas trouv? de provider qui la supporte gratuitement (J'ai trouv? des providers qui supportent Zope mais sans Plone). 
 
Je me demandais dans quelle mesure il serait possible d'installer sur notre propre serveur web un serveur Zope avec Plone afin de r?aliser d'une part une maquette de site web collaboratif pour notre club linux-neuchatel et d'autre part d'h?berger le site de l'association de sp?l?ologie que j'ai fait...
 
Qu'en pensez vous?
 
A+



From marc-andre at mojon.ch  Tue Aug 19 08:00:48 2003
From: marc-andre at mojon.ch (Marc-Andre Mojon)
Date: Tue, 19 Aug 2003 08:00:48 +0200
Subject: [linux-neuchatel] A propos de Zope & Plone...
References: <E4227BD15920224891454656AD074DF7938946@rpnmail2.rpn.ch>
Message-ID: <04f801c36617$3c91b990$04551a9d@scie4>

Bonjour,

J'ai ?galement d?couvert Zope & PLone dans le magazine "Programmez No55
juillet-ao?t 2003" et j'ai ?t? emball? par cette solution de gestion de
contenu.
Je compte l'utiliser pour le futur intranet de l'EIAJ (? confirmer).

>Je me demandais dans quelle mesure il serait possible d'installer sur notre
propre serveur web un serveur Zope avec Plone afin de r?aliser d'une part
une maquette >de site web collaboratif pour notre club linux-neuchatel et
d'autre part d'h?berger le site de l'association de sp?l?ologie que j'ai
fait...

Peut-?tre une possibilit? ? l'EICN, je vous redonne des nouvelles d?s que
possible.

Salutations ? tous

             Marc-Andr? Mojon





From didier at dfr.ch  Tue Aug 19 13:30:42 2003
From: didier at dfr.ch (Didier Frick)
Date: Tue, 19 Aug 2003 13:30:42 +0200
Subject: [linux-neuchatel] A propos de Zope & Plone...
In-Reply-To: <04f801c36617$3c91b990$04551a9d@scie4>
References: <E4227BD15920224891454656AD074DF7938946@rpnmail2.rpn.ch>
	 <04f801c36617$3c91b990$04551a9d@scie4>
Message-ID: <1061292642.1212.31.camel@argon>

A propos,

la rentr?e s'approche ? grand pas, donc on pourrait peut-?tre r?soudre
le probl?me du beamer et organiser cette petite pr?sentation Zope.

Je pourrais le faire ? partir du d?but septembre, maintenant j'ai un
projet urgent ? finir.

Un volontaire pour pr?ter un beamer et un ?cran, ou pour fournir une
salle ainsi ?quip?e ?

A+

		Didier

PS: Je pr?cise "pr?sentation Zope" et pas "Plone".
Je ne connais pas tr?s bien Plone, et je n'ai pas tr?s bien compris ce
qu'il apporte d'important par rapport ? CMF (sur lequel il se base).
J'ai l'impression que 90% au moins des fonctionnalit?s int?ressantes de
Plone viennent directement de CMF... Alors, Plone est-il avant tout un
truc marketing pour diff?rencier une soci?t? de services ? Aidez moi ?
comprendre...





From quartier at bfi-ch.com  Tue Aug 19 13:50:56 2003
From: quartier at bfi-ch.com (BFI Jean-Luc Quartier)
Date: Tue, 19 Aug 2003 13:50:56 +0200
Subject: [linux-neuchatel] A propos de Zope & Plone...
References: <E4227BD15920224891454656AD074DF7938946@rpnmail2.rpn.ch> <04f801c36617$3c91b990$04551a9d@scie4> <1061292642.1212.31.camel@argon>
Message-ID: <004b01c36648$42035920$2100a8c0@bfi>

A voir selon le soir je peux vous pr?ter un beamer, je n'ai pas d'?cran par
contre, ceux-ci sont fixes.

A+

Jean-Luc
----- Original Message -----
From: "Didier Frick" <didier at dfr.ch>
To: "Liste Neuch?tel" <linux-neuchatel at lists.alphanet.ch>
Sent: Tuesday, August 19, 2003 1:30 PM
Subject: Re: [linux-neuchatel] A propos de Zope & Plone...


> A propos,
>
> la rentr?e s'approche ? grand pas, donc on pourrait peut-?tre r?soudre
> le probl?me du beamer et organiser cette petite pr?sentation Zope.
>
> Je pourrais le faire ? partir du d?but septembre, maintenant j'ai un
> projet urgent ? finir.
>
> Un volontaire pour pr?ter un beamer et un ?cran, ou pour fournir une
> salle ainsi ?quip?e ?
>
> A+
>
> Didier
>
> PS: Je pr?cise "pr?sentation Zope" et pas "Plone".
> Je ne connais pas tr?s bien Plone, et je n'ai pas tr?s bien compris ce
> qu'il apporte d'important par rapport ? CMF (sur lequel il se base).
> J'ai l'impression que 90% au moins des fonctionnalit?s int?ressantes de
> Plone viennent directement de CMF... Alors, Plone est-il avant tout un
> truc marketing pour diff?rencier une soci?t? de services ? Aidez moi ?
> comprendre...
>
>
> _______________________________________________
> linux-neuchatel mailing list
> linux-neuchatel at lists.alphanet.ch
> http://lists.alphanet.ch/mailman/listinfo/linux-neuchatel




From schaefer at alphanet.ch  Sat Aug 23 20:30:39 2003
From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER)
Date: Sat, 23 Aug 2003 20:30:39 +0200
Subject: [linux-neuchatel] [COURS] Les astuces du =?iso-8859-1?Q?Shel?=
 =?iso-8859-1?Q?l=2C_Jeudi_28_ao=FBt_2003_=E0?= 19h30
Message-ID: <20030823183039.GB11970@defian.alphanet.ch>

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Cours 22. Les astuces du Shell

Jeudi 28 ao?t 2003 ? 19h30 au Grenier Bernois ? Morges (adresse et plan
? http://www.linux-gull.ch/pv/images/AG2003plan.jpg)

Par F?lix Hauri (felix at f-hauri.ch)

Public: Utilisateurs du shell, d?butants et experts.

Ce cours s'inspire largement des discussions tenues sur les mailing
listes du GULL sur les meilleurs fa?ons de accomplir des t?ches
quotidien avec le shell.

Programme:

* les documentations disponibles
* les touches raccourcis du shell bash
* les variables d'environnement
* les options int?ressant et peu connu de bash
* exemples de programmation en shell
* ...

NOTE: Bien que pas essentiel, les propri?taires des ordinateurs
portables sont encourag? d'amener leur machines au cours.

Inscription ? http://www.linux-gull.ch/cours/index.html#22 
Gratuit pour les membres du GULL, 50.- pour les non-membres

- -- 
Erik Rossen
rossen at linux-gull.ch                   Tel: (41 22) 362 45 08
http://www.linux-gull.ch               OpenPGP key: 2935D0B9
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux)
Comment: For info see http://www.gnupg.org

iD8DBQE/RehZY88aPik10LkRAmiSAJ9LsN86p6SiEFg3FJdjyLFG6V6bIgCfXahN
8vGbWunRUQQhy4H8or7SeLg=
=PeZx
-----END PGP SIGNATURE-----

_______________________________________________
gull-annonces mailing list
gull-annonces at lists.alphanet.ch
http://lists.alphanet.ch/mailman/listinfo/gull-annonces

----- End forwarded message -----



From schaefer at alphanet.ch  Sat Aug 23 22:24:48 2003
From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER)
Date: Sat, 23 Aug 2003 22:24:48 +0200
Subject: [linux-neuchatel] Cours Linux II de l'ESNIG
Message-ID: <20030823202448.GA3626@defian.alphanet.ch>

Bonjour,

le cours Linux II de l'ESNIG n'a que 8 inscriptions sur les 10 requises
pour faire d?marrer le cours et a donc besoin d'au moins deux
inscriptions suppl?mentaires, d'o? ce mailing.

Le cours consiste en 150 p?riodes r?parties en 30 soirs (en g?n?ral jeudi
soir 18h-22h) d'octobre 2003 ? juin 2004. Il s'agit d'un cours th?orie
et pratique (un ordinateur par participant) co?tant environ 1700 francs
et comptant dans la formation postgrade ES.

Ce cours est r?serv? aux personnes ayant suivi avec succ?s le cours I,
ou pouvant justifier des connaissances acquises correspondantes. Il
pr?-suppose une bonne connaissance des sujets trait?s durant le cours I,
des protocoles TCP/IP, et du mod?le Open Source. Apr?s une introduction
au langage Perl, le participant pourra apprendre ? g?rer les impressions
sous Linux et ? int?grer ce syst?me avec d'autres (Windows, MacOS). Une
base de donn?es avanc?e (PostgreSQL) ainsi que les aspects de
s?curisation d'un syst?me Linux (int?grit?, s?curit?, backup) seront
?galement trait?s. Une bonne partie du cours est consacr?e ?
l'implantation et la configuration des diff?rents services composant
l'intranet d'une entreprise. 

Vous pouvez consulter le plan provisoire du cours ? l'URL:

   http://esnig5.cpln.ch/~esnig/cgi-bin/db.pl?niveau=2

Si vous ?tes int?ress? ? suivre ce cours, veuillez contacter le
secr?tariat de l'ESNIG, Maladi?re 84, 2007 Neuch?tel,
t?l. (+41)/(0)32 717 4080 ou directement sur le site de l'ESNIG,
http://www.esnig.ch/.





From disco at igaia.ch  Tue Aug 26 12:06:31 2003
From: disco at igaia.ch (Alexis Domjan)
Date: Tue, 26 Aug 2003 12:06:31 +0200
Subject: [linux-neuchatel] On croit rever
In-Reply-To: <20030805064845.GA1407@defian.alphanet.ch>
References: <20030805064845.GA1407@defian.alphanet.ch>
Message-ID: <20030826100631.GA2067@ion.igaia.ch>

On Tue, Aug 05, 2003 at 08:48:46AM +0200, Marc SCHAEFER wrote:
Hello,

> Neuch?tel n'est pas un grand canton, mais:
>    http://linuxne.apinc.org/membres.html
> ?trange.  Apparemment il n'y a pas eu d'activit?s, et je ne reconnais
> personne dans les membres.
> Quelqu'un conna?t ?

J'en connait un; Philippe Perrenoud. C'?tait le patron de CEIT, un
magasin d'informatique. Son collaborateur (nomm? Balterra, pas s?r de
l'orthographe) m'avais tr?s souvent rendu service. Par contre je l'ai
jamais vu utiliser Linux :-))

A bient?t
-- 
Alexis Domjan <adomjan at horus.ch>



From schaefer at alphanet.ch  Thu Aug 28 16:01:14 2003
From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER)
Date: Thu, 28 Aug 2003 16:01:14 +0200
Subject: [linux-neuchatel] =?iso-8859-1?Q?Conf=E9rence?= Zope
Message-ID: <20030828140113.GA5448@defian.alphanet.ch>

Bonjour,

apparemment deux ?tudiants de l'EIVD (Ecole d'Ing?nieurs du Canton de
Vaud ? Yverdon) ont fait leur travail de dipl?me sur Zope et serait
int?ress?s ? le pr?senter ? linux-neuchatel et/ou au GULL.

On peut d'ailleurs imaginer une s?ance avec une partie pr?sentation, et
une partie `cas pratiques', cette derni?re partie ?tant fait p.ex.
par un praticien, je crois que Didier s'?tait propos?.

En attendant, leur rapport est sur:

   http://libre.eivd.ch/documents/zope/






From pandemik at asylog.net  Thu Aug 28 16:14:49 2003
From: pandemik at asylog.net (Escario Julien)
Date: Thu, 28 Aug 2003 16:14:49 +0200 (CEST)
Subject: [linux-neuchatel] =?iso-8859-1?Q?Re:_[linux-neuchatel]_Conf=E9rence_Zope?=
In-Reply-To: <20030828140113.GA5448@defian.alphanet.ch>
References: <20030828140113.GA5448@defian.alphanet.ch>
Message-ID: <47371.213.36.9.84.1062080089.squirrel@secondary.asylog.net>

> Bonjour,
>
> apparemment deux ?tudiants de l'EIVD (Ecole d'Ing?nieurs du Canton de
> Vaud ? Yverdon) ont fait leur travail de dipl?me sur Zope et serait
> int?ress?s ? le pr?senter ? linux-neuchatel et/ou au GULL.
>
> On peut d'ailleurs imaginer une s?ance avec une partie pr?sentation, et
> une partie `cas pratiques', cette derni?re partie ?tant fait p.ex. par
> un praticien, je crois que Didier s'?tait propos?.
>
> En attendant, leur rapport est sur:
>
>    http://libre.eivd.ch/documents/zope/

Oh ben voui, ca m'interresse compl?tement voir m?me un peu plus.
Si ca se fait dans plus de quinzes jours (exams obligent), j'en suis.

Julien





From crochat at younics.org  Thu Aug 28 16:31:07 2003
From: crochat at younics.org (Rochat C=?ISO-8859-1?Q?=E9?=dric)
Date: Thu, 28 Aug 2003 16:31:07 +0200
Subject: [linux-neuchatel] =?ISO-8859-1?Q?Re=3A=20=5Blinux-neuchatel=5D=20Conf=E9rence=20Zope?=
Message-ID: <200308281631.AA5898378@eicn.ch>

>Bonjour,
>
>apparemment deux ?tudiants de l'EIVD (Ecole d'Ing?nieurs du Canton de
>Vaud ? Yverdon) ont fait leur travail de dipl?me sur Zope et serait
>int?ress?s ? le pr?senter ? linux-neuchatel et/ou au GULL.
C'est pas un travail de dipl?me, c'?tait juste un travail de semestre...

Mathieu Bornoz ?tait avec moi ? Ste-Croix, et fait aussi partie du team Younics.org !!

Cela dit, ?a m'int?resse aussi, du moment que c'est apr?s les exams, mais ?a le sera, vu qu'ils ont aussi des exams (pauvres de nous)...

@+

--
********************************
         C?dric Rochat
================
Rue des Jeanneret 37
2400 Le Locle
priv: crochat at younics.org
================
prof: rochatc at eicn.ch
================
homepage: http://www.younics.org
********************************
--




From christian at becool.ch  Thu Aug 28 19:39:59 2003
From: christian at becool.ch (Christian Kaenzig)
Date: Thu, 28 Aug 2003 19:39:59 +0200
Subject: [linux-neuchatel] =?iso-8859-1?q?Conf=E9rence?= Zope
In-Reply-To: <20030828140113.GA5448@defian.alphanet.ch>
References: <20030828140113.GA5448@defian.alphanet.ch>
Message-ID: <200308281939.59229.christian@becool.ch>

On Thursday 28 August 2003 16:01, Marc SCHAEFER wrote:
> Bonjour,
>
> apparemment deux ?tudiants de l'EIVD (Ecole d'Ing?nieurs du Canton de
> Vaud ? Yverdon) ont fait leur travail de dipl?me sur Zope et serait
> int?ress?s ? le pr?senter ? linux-neuchatel et/ou au GULL.

D'abord merci ? tous pour votre int?r?t ! Mathieu Bornoz et moi-m?me avons 
effectivement cr?? un site de pr?sentation des logiciels libres ? l'Eivd sous 
Zope et ?crit un rapport d?crivant les fonctionnalit?s utilis?es.

Comme l'a pr?cis? C?dric, il ne s'agit que d'un projet de semestre et donc une 
approche du sujet moins approfondie - par manque de temps ? disposition, 
surtout - que ne l'aurait permis un v?ritable travail de dipl?me.

> On peut d'ailleurs imaginer une s?ance avec une partie pr?sentation, et
> une partie `cas pratiques', cette derni?re partie ?tant fait p.ex.
> par un praticien, je crois que Didier s'?tait propos?.

Ca serait effectivement int?ressant de comparer notre point de vue ? celui de 
quelqu'un ayant certainement bien plus d'exp?rience, surtout au niveau 
professionnel que nous (ou en tout cas, que moi).

Mathieu et moi ne seront en tout cas pas disponible avant fin septembre pour 
cause d'examens. Pauvres de nous, je suis bien d'accord ;) !

> En attendant, leur rapport est sur:
>
>    http://libre.eivd.ch/documents/zope/

Bonne soir?e,
Christian

PS. Je CC Mathieu qui n'est pas abonn? ? linux-neuchatel, sauf erreur.




From Patrick.Gelin at rpn.ch  Fri Aug 29 07:54:57 2003
From: Patrick.Gelin at rpn.ch (Gelin Patrick)
Date: Fri, 29 Aug 2003 07:54:57 +0200
Subject: [linux-neuchatel] =?iso-8859-1?Q?RE_=3A_=5Blinux-neuchatel=5D_Conf=E9rence_Zope?=
Message-ID: <E4227BD15920224891454656AD074DF7930E2E@rpnmail2.rpn.ch>

Bonjour a tous,

Je suis content de voir que Zope int?rr?sse du monde ? limux-neuch?tel. Personnellement je suis plong? jusqu'au cou dans le projet du prototype du portail RPN que l'on fait en Plone. 

J'ai suivit une journ?e de coaching avec 4TeamWork sur l'administration fine des droits car notre projet est particuli?rement complexe de ce c?t?-l?. En fait nous r?alisons un projet un peu original car nous cr?ons une comunaut? organis?e en espaces de travails priv?s afin par exemple que chaque classe puisse avoir un espace de travail ind?pendant des autres. 

Du 8 au 12 septembre je vais suivre un cours donn? par ingeniweb sur la programmation Zope et python. 

Je serais int?rr?ss? a partager ma petite exp?rience et ?couter celle des autre...

A+

Patrick Gelin 
  _____  

Chef de projet du portail RPN
Office de la Statistique et de l'Informatique Scolaire (OSIS)
CH-2300 La Chaux-de-Fonds
Telephone: +41 (0)32 919 79 13
Email: patrick.gelin at rpn.ch



> -----Message d'origine-----
> De : Marc SCHAEFER [mailto:schaefer at alphanet.ch] 
> Envoy? : jeudi, 28. ao?t 2003 16:01
> ? : linux-neuchatel at alphanet.ch
> Objet : [linux-neuchatel] Conf?rence Zope
> 
> 
> Bonjour,
> 
> apparemment deux ?tudiants de l'EIVD (Ecole d'Ing?nieurs du 
> Canton de Vaud ? Yverdon) ont fait leur travail de dipl?me 
> sur Zope et serait int?ress?s ? le pr?senter ? 
> linux-neuchatel et/ou au GULL.
> 
> On peut d'ailleurs imaginer une s?ance avec une partie 
> pr?sentation, et une partie `cas pratiques', cette derni?re 
> partie ?tant fait p.ex. par un praticien, je crois que Didier 
> s'?tait propos?.
> 
> En attendant, leur rapport est sur:
> 
   http://libre.eivd.ch/documents/zope/



_______________________________________________
linux-neuchatel mailing list
linux-neuchatel at lists.alphanet.ch http://lists.alphanet.ch/mailman/listinfo/linux-neuchatel



From Patrick.Gelin at rpn.ch  Fri Aug 29 08:09:14 2003
From: Patrick.Gelin at rpn.ch (Gelin Patrick)
Date: Fri, 29 Aug 2003 08:09:14 +0200
Subject: [linux-neuchatel] =?iso-8859-1?Q?A_propos_de_la_s=E9curit=E9_des_sessions_X=2E=2E=2E?=
Message-ID: <E4227BD15920224891454656AD074DF7938960@rpnmail2.rpn.ch>

Bonjour a tous,

Pour notre projet RPN nous avons r?ussi, apr?s une grande batail, a faire acc?pter par le STI (Le service de l'informatique du canton de Neuc?tel, hyper pro Microsoft) qu'il fallait installer Zope sur un serveur Linux. On a pas eu le choix de la distribution, ils nous ont imposer RedHat 9.0... Ils ont m?me install? un anti-virus dessus (Trend) :-)

Maintenant, pour programmer j'ai besoin d'installer des compl?ments dans le r?pertoire des produits de Zope. C'est la que les choses se compliquent car le STI refuse l'utilisation des sessions X pour cause de s?curit? (Eux qui sont actuellement quotidiennement submerg?s par des virus sur tous les serveurs Windows, lesquels sont r?put?s pour leurs trous de s?curit?...).

Que pouvons nous dire face a cela et existe-t-il une autre solution que les serveurs X ? (J'imagine que l'on pourrait utiliser un serveur FTP qui permette de sauvegarder des fichiers dans le r?pertoire des produits de Zope).

A+



Patrick Gelin 
--------
Chef de projet du portail RPN
Office de la Statistique et de l'Informatique Scolaire (OSIS)
CH-2300 La Chaux-de-Fonds
Telephone: +41 (0)32 919 79 13
Email: patrick.gelin at rpn.ch



From pandemik at asylog.net  Fri Aug 29 09:06:44 2003
From: pandemik at asylog.net (Escario Julien)
Date: Fri, 29 Aug 2003 09:06:44 +0200 (CEST)
Subject: [linux-neuchatel] =?iso-8859-1?Q?Re:_[linux-neuchatel]_A_propos_de_la_s=E9curit=E9_des_sessions_X...?=
In-Reply-To: <E4227BD15920224891454656AD074DF7938960@rpnmail2.rpn.ch>
References: <E4227BD15920224891454656AD074DF7938960@rpnmail2.rpn.ch>
Message-ID: <51983.213.36.22.22.1062140804.squirrel@secondary.asylog.net>

> Bonjour a tous,
>
> Pour notre projet RPN nous avons r?ussi, apr?s une grande batail, a
> faire acc?pter par le STI (Le service de l'informatique du canton de
> Neuc?tel, hyper pro Microsoft) qu'il fallait installer Zope sur un
> serveur Linux. On a pas eu le choix de la distribution, ils nous ont
> imposer RedHat 9.0... Ils ont m?me install? un anti-virus dessus (Trend)
> :-)
>
> Maintenant, pour programmer j'ai besoin d'installer des compl?ments dans
> le r?pertoire des produits de Zope. C'est la que les choses se
> compliquent car le STI refuse l'utilisation des sessions X pour cause de
> s?curit? (Eux qui sont actuellement quotidiennement submerg?s par des
> virus sur tous les serveurs Windows, lesquels sont r?put?s pour leurs
> trous de s?curit?...).
>
> Que pouvons nous dire face a cela et existe-t-il une autre solution que
> les serveurs X ? (J'imagine que l'on pourrait utiliser un serveur FTP
> qui permette de sauvegarder des fichiers dans le r?pertoire des produits
> de Zope).

Bonjour,
C'est marrant comme les pro-windows ont toujours une conception de la
s?curit? ? deux vitesses.
Comme argument, je leur opposerais un tunnel SSH dans lequel faire passer
la session X. Sauf erreur, c'est assez facile ? faire, peut ?tre au
d?triment de certaines fonctionnalit?s (et encore). L? je pense que s'ils
persistent ? dire que SSH n'est pas s?curis? alors c'est qu'ils en
r?sonent par en termes techniques ou qu'ils ne savent pas de quoi ils
parlent.

Julien






From Patrick.Gelin at rpn.ch  Fri Aug 29 09:13:44 2003
From: Patrick.Gelin at rpn.ch (Gelin Patrick)
Date: Fri, 29 Aug 2003 09:13:44 +0200
Subject: [linux-neuchatel] =?iso-8859-1?Q?RE_=3A_=5Blinux-neuchatel=5D_Re=3A_=5Blinux-neuchate?=
 =?iso-8859-1?Q?l=5D_A_propos_de_la_s=E9curit=E9_des_sessions_X=2E=2E=2E?=
Message-ID: <E4227BD15920224891454656AD074DF7930E30@rpnmail2.rpn.ch>

Je viens d'avoir des compl?emnts d'informations sur ce probl?me de session X. Il semblerai en fait que ce soit les telecoms qui ce sont plein de traffic anormale d? aux sessions X, peut ?tre parcequ'elles sont mal referm?es...

Patrick Gelin 
  _____  

Chef de projet du portail RPN
Office de la Statistique et de l'Informatique Scolaire (OSIS)
CH-2300 La Chaux-de-Fonds
Telephone: +41 (0)32 919 79 13
Email: patrick.gelin at rpn.ch



> -----Message d'origine-----
> De : Escario Julien [mailto:pandemik at asylog.net] 
> Envoy? : vendredi, 29. ao?t 2003 09:07
> ? : linux-neuchatel at lists.alphanet.ch
> Objet : [linux-neuchatel] Re: [linux-neuchatel] A propos de 
> la s?curit? des sessions X...
> 
> 
> > Bonjour a tous,
> >
> > Pour notre projet RPN nous avons r?ussi, apr?s une grande batail, a 
> > faire acc?pter par le STI (Le service de l'informatique du 
> canton de 
> > Neuc?tel, hyper pro Microsoft) qu'il fallait installer Zope sur un 
> > serveur Linux. On a pas eu le choix de la distribution, ils 
> nous ont 
> > imposer RedHat 9.0... Ils ont m?me install? un anti-virus dessus 
> > (Trend)
> > :-)
> >
> > Maintenant, pour programmer j'ai besoin d'installer des compl?ments 
> > dans le r?pertoire des produits de Zope. C'est la que les choses se 
> > compliquent car le STI refuse l'utilisation des sessions X 
> pour cause 
> > de s?curit? (Eux qui sont actuellement quotidiennement 
> submerg?s par 
> > des virus sur tous les serveurs Windows, lesquels sont r?put?s pour 
> > leurs trous de s?curit?...).
> >
> > Que pouvons nous dire face a cela et existe-t-il une autre solution 
> > que les serveurs X ? (J'imagine que l'on pourrait utiliser 
> un serveur 
> > FTP qui permette de sauvegarder des fichiers dans le r?pertoire des 
> > produits de Zope).
> 
> Bonjour,
> C'est marrant comme les pro-windows ont toujours une 
> conception de la s?curit? ? deux vitesses. Comme argument, je 
> leur opposerais un tunnel SSH dans lequel faire passer la 
> session X. Sauf erreur, c'est assez facile ? faire, peut ?tre 
> au d?triment de certaines fonctionnalit?s (et encore). L? je 
> pense que s'ils persistent ? dire que SSH n'est pas s?curis? 
> alors c'est qu'ils en r?sonent par en termes techniques ou 
> qu'ils ne savent pas de quoi ils parlent.
> 
> Julien
> 
> 
> 
> _______________________________________________
> linux-neuchatel mailing list
> linux-neuchatel at lists.alphanet.ch 
> http://lists.alphanet.ch/mailman/listinfo/linu> x-neuchatel
> 



From lol at lzi.ch  Fri Aug 29 10:00:10 2003
From: lol at lzi.ch (Lol Zimmerli)
Date: Fri, 29 Aug 2003 10:00:10 +0200
Subject: [linux-neuchatel] A propos de la =?ISO-8859-15?Q?s=E9curit=E9?=
 des sessions X...
In-Reply-To: <E4227BD15920224891454656AD074DF7938960@rpnmail2.rpn.ch>
References: <E4227BD15920224891454656AD074DF7938960@rpnmail2.rpn.ch>
Message-ID: <200308290800.h7T80Ft25338@lolette.lzi.ch>

Hello,

"Gelin Patrick" <Patrick.Gelin at rpn.ch> ?crit/wrote:
>  Pour notre projet RPN nous avons r?ussi, apr?s une grande batail, a
>  faire acc?pter par le STI (Le service de l'informatique du canton
>  de Neuc?tel, hyper pro Microsoft) qu'il fallait installer Zope sur
>  un serveur Linux. On a pas eu le choix de la distribution, ils nous
>  ont imposer RedHat 9.0... Ils ont m?me install? un anti-virus
>  dessus (Trend) :-)

Bravo pour la performance quand m?me! Une br?che est d?sormais
ouverte!

-- 
Lol Zimmerli
Trois choses sont fugitives : l'?cho, l'arc-en-ciel, la beaut? des
femmes.
Proverbe Allemand



From schaefer at alphanet.ch  Fri Aug 29 10:56:50 2003
From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER)
Date: Fri, 29 Aug 2003 10:56:50 +0200
Subject: [linux-neuchatel] A =?iso-8859-1?Q?pro?=
	=?iso-8859-1?Q?pos_de_la_s=E9curit=E9?= des sessions X...
In-Reply-To: <E4227BD15920224891454656AD074DF7938960@rpnmail2.rpn.ch>
References: <E4227BD15920224891454656AD074DF7938960@rpnmail2.rpn.ch>
Message-ID: <20030829085650.GA1596@defian.alphanet.ch>

On Fri, Aug 29, 2003 at 08:09:14AM +0200, Gelin Patrick wrote:
> Pour notre projet RPN nous avons r?ussi, apr?s une grande batail, a faire acc?pter par le STI (Le service de l'informatique du canton de Neuc?tel, hyper pro Microsoft) qu'il fallait installer Zope sur un serveur Linux. On a pas eu le choix de la distribution, ils nous ont imposer RedHat 9.0... Ils ont m?me install? un anti-virus dessus (Trend) :-)

Dans ce cas n'oubliez pas de tourner r?guli?rement up2date (l'?quivalent
Red Hat de apt-get update && apt-get -u dist-upgrade) et abonnez-vous
aux mailing-lists de s?curit? de Red Hat, ou, mieux ? bug-traq.

Et d?installez tout ce dont vous n'avez pas besoin. Voir les commandes

   netstat -anp | grep udp

et

   netstat -anp | grep LISTEN

ainsi que

   ps auxw | more




From martial.paupe at nagra.com  Fri Aug 29 12:08:45 2003
From: martial.paupe at nagra.com (Martial Paupe)
Date: Fri, 29 Aug 2003 12:08:45 +0200
Subject: [linux-neuchatel] A propos de la =?iso-8859-1?q?s=E9curit=E9=20des=20sessions?= X...
In-Reply-To: <20030829085650.GA1596@defian.alphanet.ch>
References: <E4227BD15920224891454656AD074DF7938960@rpnmail2.rpn.ch> <20030829085650.GA1596@defian.alphanet.ch>
Message-ID: <200308291208.45402.martial.paupe@nagra.com>

Si apt-get vous manque, Il existe ?galement l'?quivalent apt-get * pour cette 
distribution.

les packages sont ? cette adresse
http://apt.freshrpms.net/

Martial


-----Original Message-----
 From:         Marc SCHAEFER
 Sent:          Vendredi, 29 Ao?t 2003 10.56
 To:             linux-neuchatel at alphanet.ch
 Subject:       Re: [linux-neuchatel] A propos de la s?curit? des sessions 
X...

> On Fri, Aug 29, 2003 at 08:09:14AM +0200, Gelin Patrick wrote:
> > Pour notre projet RPN nous avons r?ussi, apr?s une grande batail, a faire
> > acc?pter par le STI (Le service de l'informatique du canton de Neuc?tel,
> > hyper pro Microsoft) qu'il fallait installer Zope sur un serveur Linux.
> > On a pas eu le choix de la distribution, ils nous ont imposer RedHat
> > 9.0... Ils ont m?me install? un anti-virus dessus (Trend) :-)
>
> Dans ce cas n'oubliez pas de tourner r?guli?rement up2date (l'?quivalent
> Red Hat de apt-get update && apt-get -u dist-upgrade) et abonnez-vous
> aux mailing-lists de s?curit? de Red Hat, ou, mieux ? bug-traq.
>
> Et d?installez tout ce dont vous n'avez pas besoin. Voir les commandes
>
>    netstat -anp | grep udp
>
> et
>
>    netstat -anp | grep LISTEN
>
> ainsi que
>
>    ps auxw | more
>
> _______________________________________________
> linux-neuchatel mailing list
> linux-neuchatel at lists.alphanet.ch
> http://lists.alphanet.ch/mailman/listinfo/linux-neuchatel

-- 
Martial Paupe
IT Department

Kudelski Group    |   Tel direct : +41 21 732 04 55
1033 Cheseaux     |   E-mail : martial.paupe<AT>nagra.com
Switzerland




From didier at dfr.ch  Fri Aug 29 17:25:54 2003
From: didier at dfr.ch (Didier Frick)
Date: Fri, 29 Aug 2003 17:25:54 +0200
Subject: [linux-neuchatel] =?ISO-8859-1?Q?Conf=E9rence?= Zope
In-Reply-To: <20030828140113.GA5448@defian.alphanet.ch>
References: <20030828140113.GA5448@defian.alphanet.ch>
Message-ID: <1062170753.1270.9.camel@argon>

Hello,

On Thu, 2003-08-28 at 16:01, Marc SCHAEFER wrote:
> ...
> On peut d'ailleurs imaginer une s?ance avec une partie pr?sentation, et
> une partie `cas pratiques', cette derni?re partie ?tant fait p.ex.
> par un praticien, je crois que Didier s'?tait propos?.
> 

OK, ?a me dit bien de partager le boulot ? plusieurs. Donc on peut
partir de cette id?e, bien qu'apparemment il faille attendre fin
septembre pour que le probl?me des examens soit de l'histoire
ancienne...

Il reste toujours le point de la salle ou du beamer avec ?cran ?
r?soudre.

Juste une r?serve ? propos de la structure: je pense que diviser entre
la pr?sentation du travail fait ? l'EIVD et une partie "cas pratiques"
n'est pas tr?s pertinente, car ce travail repr?sente un cas pratique, et
? mon avis l'int?r?t principal de Zope et CMF r?side dans l'application
stricte et coh?rente de principes fondamentaux de g?nie logiciel, ce qui
rel?ve plut?t de la "th?orie" que de la "pratique". 

A mon avis le point essentiel pour comprendre Zope est de r?aliser
comment ces principes abstraits produisent des avantages concrets, et
c'est un peu l? dessus que je comptais axer ma pr?sentation.

Je propose donc une structure beaucoup plus informelle sous forme de
pr?sentation/discussion, o? peut ?tre Mathieu Bornoz et Christian
Kaenzig pourraient pr?senter leur travail pour commencer avec une
introduction concr?te et pratique, suivie d'une phase ou je pourrais
apporter des compl?ments d'information, et d'une discussion genre BOF,
avec la participation de l'assistance et le traitement de points
pr?sentant un int?r?t particulier pour les participants.

Qu'en dites vous ?

A+

PS: Vu que personne n'a r?ussi ? me convaincre que Plone n'?tait pas
avant tout un truc marketing, je vais peut-?tre aussi aborder la
question de "pourquoi je ne suis pas un fan de Plone" :-)





From didier at dfr.ch  Fri Aug 29 17:25:54 2003
From: didier at dfr.ch (Didier Frick)
Date: Fri, 29 Aug 2003 17:25:54 +0200
Subject: [linux-neuchatel] =?ISO-8859-1?Q?Conf=E9rence?= Zope
In-Reply-To: <20030828140113.GA5448@defian.alphanet.ch>
References: <20030828140113.GA5448@defian.alphanet.ch>
Message-ID: <1062170753.1270.9.camel@argon>

Hello,

On Thu, 2003-08-28 at 16:01, Marc SCHAEFER wrote:
> ...
> On peut d'ailleurs imaginer une s?ance avec une partie pr?sentation, et
> une partie `cas pratiques', cette derni?re partie ?tant fait p.ex.
> par un praticien, je crois que Didier s'?tait propos?.
> 

OK, ?a me dit bien de partager le boulot ? plusieurs. Donc on peut
partir de cette id?e, bien qu'apparemment il faille attendre fin
septembre pour que le probl?me des examens soit de l'histoire
ancienne...

Il reste toujours le point de la salle ou du beamer avec ?cran ?
r?soudre.

Juste une r?serve ? propos de la structure: je pense que diviser entre
la pr?sentation du travail fait ? l'EIVD et une partie "cas pratiques"
n'est pas tr?s pertinente, car ce travail repr?sente un cas pratique, et
? mon avis l'int?r?t principal de Zope et CMF r?side dans l'application
stricte et coh?rente de principes fondamentaux de g?nie logiciel, ce qui
rel?ve plut?t de la "th?orie" que de la "pratique". 

A mon avis le point essentiel pour comprendre Zope est de r?aliser
comment ces principes abstraits produisent des avantages concrets, et
c'est un peu l? dessus que je comptais axer ma pr?sentation.

Je propose donc une structure beaucoup plus informelle sous forme de
pr?sentation/discussion, o? peut ?tre Mathieu Bornoz et Christian
Kaenzig pourraient pr?senter leur travail pour commencer avec une
introduction concr?te et pratique, suivie d'une phase ou je pourrais
apporter des compl?ments d'information, et d'une discussion genre BOF,
avec la participation de l'assistance et le traitement de points
pr?sentant un int?r?t particulier pour les participants.

Qu'en dites vous ?

A+

PS: Vu que personne n'a r?ussi ? me convaincre que Plone n'?tait pas
avant tout un truc marketing, je vais peut-?tre aussi aborder la
question de "pourquoi je ne suis pas un fan de Plone" :-)





From Patrick.Gelin at rpn.ch  Fri Aug 29 17:38:54 2003
From: Patrick.Gelin at rpn.ch (Gelin Patrick)
Date: Fri, 29 Aug 2003 17:38:54 +0200
Subject: [linux-neuchatel] =?iso-8859-1?Q?RE_=3A_=5Blinux-neuchatel=5D_Conf=E9rence_Zope?=
Message-ID: <E4227BD15920224891454656AD074DF7938963@rpnmail2.rpn.ch>

> Hello,
> 
> On Thu, 2003-08-28 at 16:01, Marc SCHAEFER wrote:
> > ...
> > On peut d'ailleurs imaginer une s?ance avec une partie 
> pr?sentation, 
> > et une partie `cas pratiques', cette derni?re partie ?tant 
> fait p.ex. 
> > par un praticien, je crois que Didier s'?tait propos?.
> > 
> 
> OK, ?a me dit bien de partager le boulot ? plusieurs. Donc on 
> peut partir de cette id?e, bien qu'apparemment il faille 
> attendre fin septembre pour que le probl?me des examens soit 
> de l'histoire ancienne...
> 
> Il reste toujours le point de la salle ou du beamer avec 
> ?cran ? r?soudre.
> 
> Juste une r?serve ? propos de la structure: je pense que 
> diviser entre la pr?sentation du travail fait ? l'EIVD et une 
> partie "cas pratiques" n'est pas tr?s pertinente, car ce 
> travail repr?sente un cas pratique, et ? mon avis l'int?r?t 
> principal de Zope et CMF r?side dans l'application stricte et 
> coh?rente de principes fondamentaux de g?nie logiciel, ce qui 
> rel?ve plut?t de la "th?orie" que de la "pratique". 
> 
> A mon avis le point essentiel pour comprendre Zope est de 
> r?aliser comment ces principes abstraits produisent des 
> avantages concrets, et c'est un peu l? dessus que je comptais 
> axer ma pr?sentation.
> 
> Je propose donc une structure beaucoup plus informelle sous 
> forme de pr?sentation/discussion, o? peut ?tre Mathieu Bornoz 
> et Christian Kaenzig pourraient pr?senter leur travail pour 
> commencer avec une introduction concr?te et pratique, suivie 
> d'une phase ou je pourrais apporter des compl?ments 
> d'information, et d'une discussion genre BOF, avec la 
> participation de l'assistance et le traitement de points 
> pr?sentant un int?r?t particulier pour les participants.
> 
> Qu'en dites vous ?
> 
> A+
> 
> PS: Vu que personne n'a r?ussi ? me convaincre que Plone 
> n'?tait pas avant tout un truc marketing, je vais peut-?tre 
> aussi aborder la question de "pourquoi je ne suis pas un fan 
> de Plone" :-)

En discutant avec 4TeamWork j'ai cru comprendre que le projet Plone est n? parceque un certain nombre de personnes n'?taient pas compl?tement satisfait de CMF, notament son look. Pour des raisons que j'ignore, ils ont pr?f?r?s cr?er une surcouche au CMF plut?t que de faire progresser le projet CMF. Plone apporte donc une interface graphique nettement plus sympathique que le CMF, c'est ind?niable, avec un tout petit nombre d'amm?liorations (je ne sais pas exactement lesquels) qui auraient normalement d? ?tre int?gr?es au CMF... 

D'apr?s 4TeamWork encore, les projets Zope, CMF et Plone devraient ?voluer vers une nouvelle version de Zope unique qui int?grera le CMF et Plone. On devrait ainsi retrouver un peu de coh?rence et une meilleur collaboration entre ces trois projets! Pour l'instant il faut faire avec et g?rer les trois projets de front...

A+
> _______________________________________________
> linux-neuchatel mailing list
> linux-neuchatel at lists.alphanet.ch 
> http://lists.alphanet.ch/mailman/listinfo/linu> x-neuchatel
> 



From didier at dfr.ch  Fri Aug 29 18:07:35 2003
From: didier at dfr.ch (Didier Frick)
Date: Fri, 29 Aug 2003 18:07:35 +0200
Subject: [linux-neuchatel] =?ISO-8859-1?Q?Conf=E9rence_Zope?=
In-Reply-To: <E4227BD15920224891454656AD074DF7938963@rpnmail2.rpn.ch>
References: <E4227BD15920224891454656AD074DF7938963@rpnmail2.rpn.ch>
Message-ID: <3F4F7A47.6070108@dfr.ch>

Hello,

> 
> En discutant avec 4TeamWork j'ai cru comprendre que le projet Plone
> est n? parceque un certain nombre de personnes n'?taient pas
> compl?tement satisfait de CMF, notament son look. Pour des raisons
> que j'ignore, ils ont pr?f?r?s cr?er une surcouche au CMF plut?t que
> de faire progresser le projet CMF. 

C'est un des points qui me d?rangent. A mon avis une des raisons en 
question est de cr?er une sorte de "marque" distincte et de l'associer ? 
    leur SSII pour se d?marquer d'un point de vue marketing, sans 
justement s'orienter vers une collaboration plus pouss?e avec le projet CMF.
Je trouve le proc?d? d?plaisant, si mon ?valuation est correcte.

Ce genre de "remarquage" s'apparente de tr?s pr?s ? une appropriation du 
  r?sultat du travail des autres, m?me si ce n'est qu'en termes de 
"r?putation" puisque Plone reste libre.


> Plone apporte donc une interface
> graphique nettement plus sympathique que le CMF, c'est ind?niable,
> avec un tout petit nombre d'amm?liorations (je ne sais pas exactement
> lesquels) qui auraient normalement d? ?tre int?gr?es au CMF...

Une des caract?ristiques essentielles de CMF est d'?tre "skinnable", 
donc de permettre de changer le look sans pour autant devoir "sortir du 
cadre" et devoir recr?er toute une surcouche rien que pour ?a.
Toute la partie "relookage" de Plone aurait probablement pu ?tre 
impl?ment?e sous forme de skin CMF standard.

Quant au "tout petit nombre d'am?liorations" autres que visuelles, si 
justement c'est un tout petit nombre c'est encore plus incompr?hensible 
qu'elles n'aient pas ?t? r?alis?es directement dans le code Zope standard...

?a n'excuse donc pas grand-chose.

> 
> D'apr?s 4TeamWork encore, les projets Zope, CMF et Plone devraient
> ?voluer vers une nouvelle version de Zope unique qui int?grera le CMF
> et Plone. On devrait ainsi retrouver un peu de coh?rence et une
> meilleur collaboration entre ces trois projets! Pour l'instant il
> faut faire avec et g?rer les trois projets de front...
> 
Faux, ? mon avis. Zope et CMF sont totalement int?gr?s dans une base de 
code commune provenant d'un projet commun. Il n'y donc pas d'effort 
particulier ? faire pour "g?rer" leur interaction.

Plone par contre pr?sente toutes les caract?ristiques d'un "fork", avec 
des d?pendances sur des versions particuli?res du "tronc" de Zope.

Un des probl?mes majeurs de Zope est la gestion des d?pendances entre de 
multiples extensions ("produits") incompatibles et parfois redondantes. 
L'utilisation de Plone cr?e une s?rie de nouvelles contraintes majeures 
sur la compatibilit? de ces extensions, ce qui complique encore le probl?me.

Tout ?a pour quelques susucres visuels qui peuvent tr?s bien, je le 
r?p?te, ?tre r?alis?s en restant ? l'int?rieur du cadre Zope/CMF 
standard et sans s'enliser encore davantage dans des probl?mes de 
compatibilit? entre produits.

Donc, je ne suis pas un fan de Plone.





From didier at dfr.ch  Sat Aug 30 12:32:30 2003
From: didier at dfr.ch (Didier Frick)
Date: Sat, 30 Aug 2003 12:32:30 +0200
Subject: [linux-neuchatel] WiFi a la Tchaux ?
Message-ID: <1062239550.1177.1.camel@argon>

Hello,

pas vraiment linux sp?cifique, mais qqn conna?t-il l'?tat des lieux de
la couverture WiFi ? la Chaux-de-Fonds, ou des sources fournissant cette
information ?

Merci d'avance

		Didier