From schaefer at alphanet.ch Sat Apr 3 13:01:01 2004 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Sat, 3 Apr 2004 13:01:01 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Prochaine presentation Message-ID: <20040403110101.GA5126@defian.alphanet.ch> Bonjour, depuis f?vrier nous n'avons pas eu de pr?sentation et c'est un peu dommage. N'y-a-t-il rien ? dire sur le monde du libre, de GNU/Linux, des applications, des serveurs et logiciels ? Sur le th?me du vote ?lectronique, du guichet unique, des logiciels libres ? l'Ecole ? From didier at dfr.ch Sat Apr 3 15:00:36 2004 From: didier at dfr.ch (Didier Frick) Date: Sat, 03 Apr 2004 15:00:36 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Prochaine presentation In-Reply-To: <20040403110101.GA5126@defian.alphanet.ch> References: <20040403110101.GA5126@defian.alphanet.ch> Message-ID: <1080997236.3920.2.camel@argon> Hello, On Sat, 2004-04-03 at 13:01, Marc SCHAEFER wrote: > Bonjour, > > depuis f?vrier nous n'avons pas eu de pr?sentation et c'est un peu > dommage. > > N'y-a-t-il rien ? dire sur le monde du libre, de GNU/Linux, des > applications, des serveurs et logiciels ? > > Sur le th?me du vote ?lectronique, du guichet unique, des logiciels > libres ? l'Ecole ? > Ou sur le cr?dit de 10 millions (sauf erreur) r?cemment accord? par le grand conseil pour l'informatique et l'efficacit? de l'utilisation de cet argent dans un contexte de restrictions budg?taires... :) From schaefer at alphanet.ch Sun Apr 4 16:35:13 2004 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Sun, 4 Apr 2004 16:35:13 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Prochaine presentation In-Reply-To: <1080997236.3920.2.camel@argon> References: <20040403110101.GA5126@defian.alphanet.ch> <1080997236.3920.2.camel@argon> Message-ID: <20040404143512.GA1948@defian.alphanet.ch> On Sat, Apr 03, 2004 at 03:00:36PM +0200, Didier Frick wrote: > Ou sur le cr?dit de 10 millions (sauf erreur) r?cemment accord? par le > grand conseil pour l'informatique et l'efficacit? de l'utilisation de > cet argent dans un contexte de restrictions budg?taires... :) De ce budget, 6 millions a ?t? accord? un fusil sur la tempe (dixit Jean-Luc ABBET, si cet investissement n'est pas fait, le r?seau cantonal et tous les services de l'administration pourraient ?tre en panne plus de 6 mois en cas de p?pin). Apparemment ils ont d?velopp? la d?pendance ? l'informatique sans penser ? la disponibilit? et ils corrigent apr?s coup en doublant les infrastructures centrales. From guyot.v_linux at bluewin.ch Sun Apr 4 18:21:18 2004 From: guyot.v_linux at bluewin.ch (Vincent Guyot) Date: Sun, 4 Apr 2004 18:21:18 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Prochaine presentation In-Reply-To: <1080997236.3920.2.camel@argon> References: <20040403110101.GA5126@defian.alphanet.ch> <1080997236.3920.2.camel@argon> Message-ID: <200404041821.18165.guyot.v_linux@bluewin.ch> Le Samedi 03 Avril 2004 15:00, Didier Frick a ?crit : > Ou sur le cr?dit de 10 millions (sauf erreur) r?cemment accord? par le > grand conseil pour l'informatique et l'efficacit? de l'utilisation de > cet argent dans un contexte de restrictions budg?taires... :) Ce cr?dit est scandaleux. Et les syndicats, qui descendent dans la rue pour beaucoup moins, ne disent rien ? Et la gauche ne fait rien (r?f?rendum) ? Pour le secondaire II, on nous a demand? entre 1,3 et 1,7 millions d'?conomie et un mois plus tard le STI demandait 10 millions pour l'informatique !!! Ce cr?dit n'est pas une baffe pour la gauche, c'est un poing dans la geule ! Au lyc?e, quand j'en parle, tout le monde rigole doucement. J'ai l'impression d'?tre le bobet qui comprends rien ? rien. Par contre, quand on ne renouvelle pas des heures ou m?mes certains postes pour bien moins que cela, il faut prendre des pincettes pour l'annoncer ? mes coll?gues ... Un jour, une ?l?ve vient me demander ce que je pense du sujet de dissertation suivant : (je cite de m?moire) "Comment, ? votre avis, l'informatique va-t-elle modifier le travail des enseignants ?". Je lui ai r?pondu : "En supprimant des postes". Si un jour, on m'avais dit que je dirais cela s?rieusement, je ne l'aurais pas cru. Et pourtant, pire encore, aujourd'hui je comprends les personnes qui disent que l'informatique est "maintenant devenu un ennemi". Pour moi, c'est clairement, entre les mains de la droite, un outil "d'?conomie" sur le dos de la fonction publique. Et ce n'est pas un hasard que Windows soit le fer de lance de ces attaques. -- Vincent Guyot Enseignant (physique) Lyc?e Blaise Cendrars guyot.v_linux at bluewin.ch From robin.farine at terminus.org Sun Apr 4 20:17:22 2004 From: robin.farine at terminus.org (Robin Farine) Date: Sun, 04 Apr 2004 20:17:22 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Prochaine presentation In-Reply-To: <200404041821.18165.guyot.v_linux@bluewin.ch> References: <20040403110101.GA5126@defian.alphanet.ch> <1080997236.3920.2.camel@argon> <200404041821.18165.guyot.v_linux@bluewin.ch> Message-ID: <40705132.5020002@tilia.local> Vincent Guyot wrote: >je comprends les personnes qui disent que l'informatique est "maintenant >devenu un ennemi". Pour moi, c'est clairement, entre les mains de la droite, >un outil "d'?conomie" sur le dos de la fonction publique. Et ce n'est pas un >hasard que Windows soit le fer de lance de ces attaques. > > Bah, n'importe quel outil puissant devient une arme d?vastatrice entre les mains d'un imb?cile. Robin From didier at dfr.ch Mon Apr 5 01:43:19 2004 From: didier at dfr.ch (Didier Frick) Date: Mon, 05 Apr 2004 01:43:19 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Prochaine presentation In-Reply-To: <20040404143512.GA1948@defian.alphanet.ch> References: <20040403110101.GA5126@defian.alphanet.ch> <1080997236.3920.2.camel@argon> <20040404143512.GA1948@defian.alphanet.ch> Message-ID: <1081122198.5345.65.camel@argon> Le dim 04/04/2004 ? 16:35, Marc SCHAEFER a ?crit : >... > De ce budget, 6 millions a ?t? accord? un fusil sur la tempe (dixit > Jean-Luc ABBET, si cet investissement n'est pas fait, le r?seau cantonal > et tous les services de l'administration pourraient ?tre en panne plus > de 6 mois en cas de p?pin). Heu... Quelqu'un a peut-?tre plus d'imagination que moi et peut imaginer un sc?nario produisant une panne durant 6 mois ? je n'y arrive pas. From lol at lzi.ch Mon Apr 5 01:59:26 2004 From: lol at lzi.ch (Lol Zimmerli) Date: Mon, 5 Apr 2004 01:59:26 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Prochaine presentation In-Reply-To: <1081122198.5345.65.camel@argon> References: <20040403110101.GA5126@defian.alphanet.ch> <1080997236.3920.2.camel@argon> <20040404143512.GA1948@defian.alphanet.ch> <1081122198.5345.65.camel@argon> Message-ID: <200404042359.i34NxVY13656@lolette.lzi.ch> Hello, Didier Frick ?crit/wrote: > > Heu... Quelqu'un a peut-?tre plus d'imagination que moi et peut > imaginer un sc?nario produisant une panne durant 6 mois ? je n'y > arrive pas. M. Abbet en vacances? -- Lol Zimmerli - http://www.lzi.ch/lol/ Il y a deux genre d'avocats : ceux qui connaissent bien la loi, et ceux qui connaissent bien le juge. Coluche From didier at dfr.ch Mon Apr 5 02:00:22 2004 From: didier at dfr.ch (Didier Frick) Date: Mon, 05 Apr 2004 02:00:22 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Prochaine presentation In-Reply-To: <200404041821.18165.guyot.v_linux@bluewin.ch> References: <20040403110101.GA5126@defian.alphanet.ch> <1080997236.3920.2.camel@argon> <200404041821.18165.guyot.v_linux@bluewin.ch> Message-ID: <1081123221.5347.83.camel@argon> Le dim 04/04/2004 ? 18:21, Vincent Guyot a ?crit : > ... > Et pourtant, pire encore, aujourd'hui > je comprends les personnes qui disent que l'informatique est "maintenant > devenu un ennemi". Moi pas... je trouve ?a tout aussi idiot que les "War on terror" et "War on drugs"... Faire un ennemi d'une abstraction n'a jamais rien avanc? ? part la confusion. Les rapports de force sont toujours de personne ? personne et si on a vraiment besoin d'ennemi(s) autant chercher qui est derri?re tout ?a...apr?s avoir d?fini ce qu'on entend par "tout ?a". > Pour moi, c'est clairement, entre les mains de la droite, > un outil "d'?conomie" sur le dos de la fonction publique. Pour ma part j'essaierai d'?viter de sombrer dans l'?ternelle gu?gu?rre gauche-droite dont tout semble nous montrer aujourd'hui qu'elle ne r?sout rien... il y a des bons arguments, des mauvais, des gens brillants et des sombres cr?tins des deux c?t?s. Il me semble que c'est dans l'int?r?t de tout le monde, gauche et droite, que l'argent du contribuable soit utilis? de mani?re efficace et productive. Si on utilisait l'?nergie lib?r?e par l'automatisation du travail gr?ce ? l'informatique pour am?liorer les prestations au lieu d'en profiter pour supprimer des postes, l'informatique serait elle aussi un "ennemi" ? C'est _cette_ d?cision (suppresion de postes ou am?lioration des prestations) qui est politique, et qui est prise par des gens en chair et en os et pas par "l'informatique"... > Et ce n'est pas un > hasard que Windows soit le fer de lance de ces attaques. Effectivement ce n'est pas un hasard mais il ne faut pas non plus forc?ment attribuer ? la m?chancet? ce qui s'explique tr?s bien par l'incomp?tence... ou plus simplement la volont? de faire comme tout le monde, parfois pour de bonnes raisons. From guyot.v_linux at bluewin.ch Mon Apr 5 09:38:31 2004 From: guyot.v_linux at bluewin.ch (Vincent Guyot) Date: Mon, 5 Apr 2004 09:38:31 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Prochaine presentation In-Reply-To: <1081123221.5347.83.camel@argon> References: <20040403110101.GA5126@defian.alphanet.ch> <200404041821.18165.guyot.v_linux@bluewin.ch> <1081123221.5347.83.camel@argon> Message-ID: <200404050938.31461.guyot.v_linux@bluewin.ch> Le Lundi 05 Avril 2004 02:00, Didier Frick a ?crit : > Le dim 04/04/2004 ? 18:21, Vincent Guyot a ?crit : > > ... > > Et pourtant, pire encore, aujourd'hui > > je comprends les personnes qui disent que l'informatique est "maintenant > > devenu un ennemi". > > Moi pas... je trouve ?a tout aussi idiot que les "War on terror" et "War > on drugs"... Faire un ennemi d'une abstraction n'a jamais rien avanc? ? > part la confusion. Les rapports de force sont toujours de personne ? > personne et si on a vraiment besoin d'ennemi(s) autant chercher qui est > derri?re tout ?a...apr?s avoir d?fini ce qu'on entend par "tout ?a". On n'est pas dans une abstraction. Des d?penses pour l'informatique d'un c?t? et des ?conomies dans la fonction publique de l'autre, c'est un fait. Et le lien entre les deux existe. Bien sur qu'il s'agit de personnes. Bien sur que l'informatique n'est pas en elle-m?me un ennemi. Mais, aujourd'hui, dans ce canton, avec les autorit?s que l'on sait, dans les condition que l'on sait, elle est directement en concurence avec des postes. Et je comprends la r?action des personnes dont les postes sont menac?es et qui posent une question de fond : qu'est-ce qui est le plus important, notre travail ou l'informatique. On nous a toujours dit que l'informatique allait am?liorer les conditions de travail. En fait, le travail routinier que l'informatique permet de supprimer ne lib?re pas les personnes pour leur permettre de mieux vivre leur travail. En fait, les exigences augmentent et on consid?re maintenant qu'il faut moins de temps pour faire le m?me travail et donc qu'une personne peut faire celui de deux. > > Pour moi, c'est clairement, entre les mains de la droite, > > un outil "d'?conomie" sur le dos de la fonction publique. > > Pour ma part j'essaierai d'?viter de sombrer dans l'?ternelle gu?gu?rre > gauche-droite dont tout semble nous montrer aujourd'hui qu'elle ne > r?sout rien... il y a des bons arguments, des mauvais, des gens > brillants et des sombres cr?tins des deux c?t?s. > > Il me semble que c'est dans l'int?r?t de tout le monde, gauche et > droite, que l'argent du contribuable soit utilis? de mani?re efficace et > productive. Si on utilisait l'?nergie lib?r?e par l'automatisation du > travail gr?ce ? l'informatique pour am?liorer les prestations au lieu > d'en profiter pour supprimer des postes, l'informatique serait elle > aussi un "ennemi" ? C'est _cette_ d?cision (suppresion de postes ou > am?lioration des prestations) qui est politique, et qui est prise par > des gens en chair et en os et pas par "l'informatique"... Cela me rappelle le communisme. En soi, il n'est pas mauvais, th?oriquement. En pratique, on a vu. Et certainement que le capitalisme n'est pas mauvais en soi, th?oriquement. Mais pratiquement ??? Car on n'est pas dans "un monde d'abstraction" ... Bien sur que "n'importe quel outil puissant devient une arme d?vastatrice entre les mains d'un imb?cile". Mais entre quelles mains se trouve aujourd'hui l'informatique : celles de Bill. Quelle est la position du PS vis-?-vis de ce cr?dit ? Ma position sur la diff?rence entre gauche et droite est faite. J'ai d?missionn? du PS. > > Et ce n'est pas un > > hasard que Windows soit le fer de lance de ces attaques. > > Effectivement ce n'est pas un hasard mais il ne faut pas non plus > forc?ment attribuer ? la m?chancet? ce qui s'explique tr?s bien par > l'incomp?tence... ou plus simplement la volont? de faire comme tout le > monde, parfois pour de bonnes raisons. Pour moi, demander un tel cr?dit en p?riode d'?conomie, c'est de la m?chancet? envers ceux qui vont devoir ?conomiser. Cela dit, ne vous m?prenez pas. Je sais les bien faits de l'informatique. Mais je sais aussi qu'on ne demande pas aux gens et qu'on ne leur fournit pas juste ce qu'ils ont besoin pour amm?liorer leur condition de travail. Non, on leur impose de nouvelles pratique pour am?liorer leur rendement. Pour cela on est tout dispos? ? beaucoup payer, alors que ce n'est pas le cas pour am?liorer les conditions de travail. -- Vincent Guyot Enseignant (physique) Lyc?e Blaise Cendrars guyot.v_linux at bluewin.ch From robin.farine at terminus.org Mon Apr 5 11:14:31 2004 From: robin.farine at terminus.org (Robin Farine) Date: Mon, 05 Apr 2004 11:14:31 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Prochaine presentation In-Reply-To: <200404050938.31461.guyot.v_linux@bluewin.ch> References: <20040403110101.GA5126@defian.alphanet.ch> <200404041821.18165.guyot.v_linux@bluewin.ch> <1081123221.5347.83.camel@argon> <200404050938.31461.guyot.v_linux@bluewin.ch> Message-ID: <40712377.8020102@terminus.org> Vincent Guyot wrote: >... Mais pratiquement ??? Car on n'est pas dans "un monde >d'abstraction" ... > Mais si justement, chacun vit dans un monde constitu? _exclusivement_ d'abstractions. Tout le probl?me vient de l?. Nos sens ne captent qu'une infime part de notre environnement, 1er niveau d'abstraction. Notre syst?me nerveux int?gre une part de ce que nos sens ont capt?, 2?me niveau d'abstraction. Le mot "pomme" d?note un ensemble constitu? d'une infinit? d'abstractions de niveau 2 diff?rentes, 3?me niveau d'abstraction. La phrase "Une pomme contient des p?pins.", description d'une abstraction de niveau 3, se trouve au niveau 4 (on laisse de c?t? que la pomme a une forme plus proche de la boule que de la bouteille de Klein). Une inf?rence bas?e sur une abstraction de niveau K se trouve au niveau K+1. L'identification de ces niveaux d'abstractions, ce que nous faisons r?guli?rement, conduit ? des erreurs de jugements, voir dans le pire des cas ? de profondes "maladies mentales". Comme exemple d'erreurs de jugement, on a le probl?me de l'informatique dans le canton. En voici un autre d'un style similaire: http://esgs.free.fr/fr/art/eh1.htm Robin From didier at dfr.ch Mon Apr 5 11:44:46 2004 From: didier at dfr.ch (Didier Frick) Date: Mon, 05 Apr 2004 11:44:46 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Prochaine presentation In-Reply-To: <200404050938.31461.guyot.v_linux@bluewin.ch> References: <20040403110101.GA5126@defian.alphanet.ch> <200404041821.18165.guyot.v_linux@bluewin.ch> <1081123221.5347.83.camel@argon> <200404050938.31461.guyot.v_linux@bluewin.ch> Message-ID: <1081158285.1754.18.camel@argon> Le lun 05/04/2004 ? 09:38, Vincent Guyot a ?crit : > ... > Cela dit, ne vous m?prenez pas. Je sais les bien faits de l'informatique. Mais > je sais aussi qu'on ne demande pas aux gens et qu'on ne leur fournit pas > juste ce qu'ils ont besoin pour amm?liorer leur condition de travail. Non, on > leur impose de nouvelles pratique pour am?liorer leur rendement. Pour cela on > est tout dispos? ? beaucoup payer, alors que ce n'est pas le cas pour > am?liorer les conditions de travail. Et "on", bien s?r, c'est "l'informatique".... From schaefer at alphanet.ch Mon Apr 5 14:31:53 2004 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Mon, 5 Apr 2004 14:31:53 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Prochaine presentation In-Reply-To: <1081122198.5345.65.camel@argon> References: <20040403110101.GA5126@defian.alphanet.ch> <1080997236.3920.2.camel@argon> <20040404143512.GA1948@defian.alphanet.ch> <1081122198.5345.65.camel@argon> Message-ID: <20040405123153.GC3228@defian.alphanet.ch> On Mon, Apr 05, 2004 at 01:43:19AM +0200, Didier Frick wrote: > Heu... Quelqu'un a peut-?tre plus d'imagination que moi et peut imaginer > un sc?nario produisant une panne durant 6 mois ? je n'y arrive pas. Perte de toutes les donn?es (cadastre, imp?ts, etc) et r?introduction manuelle depuis leur version papier ? (je ne sais pas, j'invente) PS: je trouve le d?bat int?ressant, mais je trouverais une pr?sentation / conf?rence / discussion sur le th?me encore PLUS productive. Pourquoi ne pas inviter le Conseil d'Etat, la promotion ?conomique et les responsables, pour une discussion sur le th?me des logiciels libres ? l'Etat et dans le tissu ?conomique du Canton ? Qui m'aiderait ? l'organisation ? Quels intervenants ? From lol at lzi.ch Mon Apr 5 19:02:55 2004 From: lol at lzi.ch (Lol Zimmerli) Date: Mon, 5 Apr 2004 19:02:55 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Prochaine presentation In-Reply-To: <20040405123153.GC3228@defian.alphanet.ch> References: <20040403110101.GA5126@defian.alphanet.ch> <1080997236.3920.2.camel@argon> <20040404143512.GA1948@defian.alphanet.ch> <1081122198.5345.65.camel@argon> <20040405123153.GC3228@defian.alphanet.ch> Message-ID: <200404051702.i35H2tY23713@lolette.lzi.ch> Hello, schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) ?crit/wrote: > Perte de toutes les donn?es (cadastre, imp?ts, etc) et > r?introduction manuelle depuis leur version papier ? Oh non, pour r?introduire tout ?a depuis le papier, il leur faudra 60 ans. > Pourquoi ne pas inviter le Conseil d'Etat, la promotion ?conomique > et les responsables, pour une discussion sur le th?me des logiciels > libres ? l'Etat et dans le tissu ?conomique du Canton ? & la presse (le top serait d'avoir un moins une personne qui ne soit pas de la presse cantonale) > Qui m'aiderait ? l'organisation ? Quels intervenants ? \o_ Je donne volontiers un peu de mon temps pour l'organisation et la pr?paration, mais je serai pas intervenant (? moins que vous ne cherchier un type pour les insulter tous). Je n'y crois pas ? vrai dire, mais bon, il faut positiver et ?viter de se dire "on aurait du essayer" (Hint: ceci est un message subliminal). ? plus. -- Lol Zimmerli - http://www.lzi.ch/lol/ Les femmes sont extr?mes : elles sont meilleures ou pires que les hommes. La Bruy?re From pandemik at asylog.net Mon Apr 5 19:34:13 2004 From: pandemik at asylog.net (Julien Escario) Date: Mon, 5 Apr 2004 19:34:13 +0200 (CEST) Subject: [linux-neuchatel] Prochaine presentation In-Reply-To: <20040405123153.GC3228@defian.alphanet.ch> References: <20040403110101.GA5126@defian.alphanet.ch> <1080997236.3920.2.camel@argon> <20040404143512.GA1948@defian.alphanet.ch> <1081122198.5345.65.camel@argon> <20040405123153.GC3228@defian.alphanet.ch> Message-ID: <1438.192.168.2.13.1081186453.squirrel@hagrid.asylog.net> > Qui m'aiderait ? l'organisation ? Quels intervenants ? C'est volontiers. Je ne pense pas ?tre tr?s interessant en tant qu'intervenant mais j'aiderais volontiers ? faire quoi que ce soit (lancer des invitations, trouver une salle, ...). J'attends des nouvelles pour savoir s'il devait se passer quoi que ce soit. Julien From guyot.v_linux at bluewin.ch Mon Apr 5 20:27:14 2004 From: guyot.v_linux at bluewin.ch (Vincent Guyot) Date: Mon, 5 Apr 2004 20:27:14 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Prochaine presentation In-Reply-To: <200404051702.i35H2tY23713@lolette.lzi.ch> References: <20040403110101.GA5126@defian.alphanet.ch> <20040405123153.GC3228@defian.alphanet.ch> <200404051702.i35H2tY23713@lolette.lzi.ch> Message-ID: <200404052027.14848.guyot.v_linux@bluewin.ch> Le Lundi 05 Avril 2004 19:02, Lol Zimmerli a ?crit : > > Qui m'aiderait ? l'organisation ? Quels intervenants ? > > \o_ > > Je donne volontiers un peu de mon temps pour l'organisation et la > pr?paration, mais je serai pas intervenant (? moins que vous ne > cherchier un type pour les insulter tous). Je n'y crois pas ? vrai > dire, mais bon, il faut positiver et ?viter de se dire "on aurait du > essayer" (Hint: ceci est un message subliminal). Mon incomp?tence, ma m?chancet?, ma hargne, ... :-), ne feraient probablement pas bonne figure face au Conseil d'Etat (s'il vient). Mais, idem Lol, pour positiver, j'entre en mati?re. -- Vincent Guyot Enseignant (physique) Lyc?e Blaise Cendrars guyot.v_linux at bluewin.ch From linux.hb9hli at bluewin.ch Mon Apr 5 22:55:05 2004 From: linux.hb9hli at bluewin.ch (Dominique Muller) Date: Mon, 5 Apr 2004 22:55:05 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Prochaine presentation In-Reply-To: <20040405123153.GC3228@defian.alphanet.ch> References: <20040403110101.GA5126@defian.alphanet.ch> <1080997236.3920.2.camel@argon> <20040404143512.GA1948@defian.alphanet.ch> <1081122198.5345.65.camel@argon> <20040405123153.GC3228@defian.alphanet.ch> Message-ID: <20040405225505.1a93ed45.linux.hb9hli@bluewin.ch> On Mon, 5 Apr 2004 14:31:53 +0200 schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) wrote: > Qui m'aiderait ? l'organisation ? Quels intervenants ? Je peux donner un coup de main, mais je ne suis pas tr?s ? l'aise pour intervenir. J'ai quelques ouvertures vers la presse radiophonique au cas o?. (locale et ssr) Dom. -- Dominique Muller - Abattes 11, case postale, CH-2400 Le Locle Contact: http://mypage.bluewin.ch/muller/Dominique/contact.html Linux Registered User: # 49142 www: http://mypage.bluewin.ch/muller - http://hb9hli.cjb.net From didier at dfr.ch Tue Apr 6 15:50:55 2004 From: didier at dfr.ch (Didier Frick) Date: Tue, 06 Apr 2004 15:50:55 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Strategie OSS de l'Administration federale Message-ID: <1081259454.1752.33.camel@argon> Hello, comme un peut s'y attendre la Conf?d?ration est tout de m?me un peu moins provinciale que notre pauvre canton, tout au moins quand il s'agit de s?ances, r?unions, paperasses et d?clarations d'intention... Mais c'est d?j? mieux que rien... http://www.isb.admin.ch/internet/strategien/00665/01491/index.html?lang=fr&sub= From didier at dfr.ch Tue Apr 6 15:58:25 2004 From: didier at dfr.ch (Didier Frick) Date: Tue, 06 Apr 2004 15:58:25 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Prochaine presentation In-Reply-To: <20040405123153.GC3228@defian.alphanet.ch> References: <20040403110101.GA5126@defian.alphanet.ch> <1080997236.3920.2.camel@argon> <20040404143512.GA1948@defian.alphanet.ch> <1081122198.5345.65.camel@argon> <20040405123153.GC3228@defian.alphanet.ch> Message-ID: <1081259904.1750.42.camel@argon> Le lun 05/04/2004 ? 14:31, Marc SCHAEFER a ?crit : >... > > Pourquoi ne pas inviter le Conseil d'Etat, la promotion ?conomique et les > responsables, pour une discussion sur le th?me des logiciels libres ? l'Etat > et dans le tissu ?conomique du Canton ? Pour ma part je suis assez d?sabus? par le monde politique et je n'y crois pas trop. Rien que de penser ? inviter le Conseil d'Etat et de s'imaginer qu'ils vont se d?ranger pour si "peu" me semble tr?s tr?s optimiste. A mon avis on ne fait pas boire un ?ne qui n'a pas soif et il faut attendre que l'?volution se fasse comme d'habitude par ici: en faisant comme tout le monde. A ce sujet voir mon autre message sur les strat?gies OSS de la Conf?deration: ?a bouge tr?s lentement, mais ?a bouge... Et la Conf?d?ration le fait, le canton semble m?me avoir quelques vell?it?s (cf. le projet de M. Gelin qu'on n'entend d'ailleurs plus beaucoup)... c'est juste lent, tr?s lent. Mais si il y a 10 ans on avait pr?dit que Linux aurait aujourd'hui la part de march? et l'int?r?t qu'il a, on nous aurait trait?s de fous. Le seul truc qui fasse bouger un politicien est l'impression de pouvoir profiter politiquement de tel ou tel mouvement, tendance ou pr?occupation populaire... A mon avis il faut donc en priorit? communiquer avec le public en g?n?ral et pas sp?cifiquement avec les politiciens. Les utiliser, et pas se laisser utiliser par eux... From robin.farine at terminus.org Tue Apr 6 16:42:07 2004 From: robin.farine at terminus.org (Robin Farine) Date: Tue, 06 Apr 2004 16:42:07 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Strategie OSS de l'Administration federale In-Reply-To: <1081259454.1752.33.camel@argon> References: <1081259454.1752.33.camel@argon> Message-ID: <4072C1BF.6040901@terminus.org> Didier Frick wrote: >Mais c'est d?j? mieux que rien... > >http://www.isb.admin.ch/internet/strategien/00665/01491/index.html?lang=fr&sub= > > > Ah ! voila qui redonne un peu d'espoir. < ;-) > Cependant, la confusion entre noyaux, syst?mes d'exploitation et applications me laisse pantois. Il me semble que le GNU de GNU/Linux a pass? ? la trappe. Par exemple, que penser de ce passage (ou des analystes) : A moyen et ? long terme, "Linux" est en mesure de remplacer d'autres d?riv?s Unix dans l'administration et peut ?tre employ? sur presque tous les serveurs de l'administration (des analystes pr?voient m?me que "Linux" aura ?vinc? d'ici 2008 les autres d?riv?s Unix). Je vois assez "Red Hat ou SuSE pour tout le monde" ... retour vers le monopole et le propri?taire. Robin "happily nitpicking" From schaefer at alphanet.ch Tue Apr 13 11:57:48 2004 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Tue, 13 Apr 2004 11:57:48 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Refonte des cours ESNIG 2004/2005 Message-ID: <20040413095748.GA4756@defian.alphanet.ch> Bonjour, le cours Linux donn? ? l'ESNIG en 2000/2001 a ?t? ensuite scind? en deux cours (Linux I et Linux II) pour les ann?es 2001/2002, 2002/2003 et 2003/2004. Le contenu du cours n'a pas tellement chang? depuis 2000/2001. Le cours combin? a ?t? donn? une fois. Le cours I a ?t? donn? 2 fois et le cours II une fois. Une refonte compl?te de ces deux cours est pr?vue. Vous pouvez trouver une premi?re id?e ?: http://esnig5.cpln.ch/~esnig/CVS/cours_linux/administration/doc/2004-2005/ Si vous ?tes int?ress?, vous pouvez joindre la mailing-list cours-linux-esnig via: http://lists.alphanet.ch/mailman/listinfo/cours-linux-esnig et nous proposer vos id?es. Il va de soit que nous cherchons de nouveaux enseignants ?galement, l'?quipe s'?tant un peu ?tiol?e/us?e depuis le temps :) L'ESNIG est l'Ecole Sup?rieure d'Informatique de Gestion (http://www.esnig.ch/) de Neuch?tel, incluse dans la HEG (Haute Ecole de Gestion) et la HEN / HES-SO (future HES de l'arc jurassien). Les cours donn?s sont des cours postgrades ES comptant dans l'acquisition du dipl?me HES. Ces cours sont donn?s un soir par semaine de 18h15 ? 22h et s'?talent d'octobre ? juin (30 soirs ou 150 p?riodes). From didier at dfr.ch Fri Apr 16 13:56:18 2004 From: didier at dfr.ch (Didier Frick) Date: Fri, 16 Apr 2004 13:56:18 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Excellent article sur Linux Message-ID: <1082116578.1733.13.camel@argon> Hello, pour ceux ? qui l'anglais ne fait pas peur et qui ont 2 heures ? tuer, un excellent article par Neal Stephenson (un des meilleurs auteurs de science-fiction actuels) sur, entre autres, Linux. Comme il est tr?s long il est zipp? sur le site. Rien de tr?s r?cent (il date de 1999), mais un point de vue tr?s profond et argument?. Plus litt?raire que technique, mais Stephenson est aussi un hacker (au sens original et non-p?joratif). In the Beginning was the Command Line http://www.cryptonomicon.com/beginning.html From rizzofamily at freesurf.ch Mon Apr 19 18:00:39 2004 From: rizzofamily at freesurf.ch (rizzofamily at freesurf.ch) Date: Mon, 19 Apr 2004 17:00:39 +0100 Subject: [linux-neuchatel] packages rpm et debian Message-ID: <1082386839.webexpressdV3.1.f@smtp.freesurf.ch> Bonjour, Je suis en train de recompiler le RedHat enterprise 3 selon les instructions de ce lien: http://www.whiteboxlinux.org/ Je suis interess? par la cr?ation de packages rpm et debian afin de pouvoir cr?er une distribution linux que je peuts controller a 100% et avec les programmes qui m'interesse. Est ce que quelqu'un pourrait faire une pr?sentation a ce sujet, bien entendu si cela interesse plus que moi seul. Ou alors si un document presentant la creation de package existe, a part le site www.rpm.org Merci Franco Rizzo --- 60 Minuten pro Monat gratis telefonieren: So werden bei sunrise treue Kunden belohnt! http://internet.sunrise.ch/de/wireline/wir_60.asp --- T?l?phoner gratuitement pendant 60 minutes: sunrise sait r?compenser les clients fid?les. http://internet.sunrise.ch/fr/wireline/wir_60.asp --- Telefonate gratuitamente per 60 minuti: sunrise premia cos? la vostra fiducia. http://internet.sunrise.ch/it/wireline/wir_60.asp --- From schaefer at alphanet.ch Mon Apr 19 18:02:30 2004 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Mon, 19 Apr 2004 18:02:30 +0200 Subject: [linux-neuchatel] packages rpm et debian In-Reply-To: <1082386839.webexpressdV3.1.f@smtp.freesurf.ch> References: <1082386839.webexpressdV3.1.f@smtp.freesurf.ch> Message-ID: <20040419160229.GB31686@defian.alphanet.ch> On Mon, Apr 19, 2004 at 05:00:39PM +0100, rizzofamily at freesurf.ch wrote: > Je suis interess? par la cr?ation de packages rpm et debian afin de http://esnig5.cpln.ch/~esnig/CVS/cours_linux/cours/cours_350/RELEASES/2004-02-02/packaging.ps.3.pdf > pouvoir cr?er une distribution linux que je peuts controller a 100% et > avec les programmes qui m'interesse. Une m?thode courante est d'installer (./configure --prefix=...) les logiciels dans /usr/local, voire /usr/local/NOM-APPLICATION/. Ou encore /opt From rizzofamily at freesurf.ch Mon Apr 19 20:06:44 2004 From: rizzofamily at freesurf.ch (Franco Rizzo) Date: Mon, 19 Apr 2004 20:06:44 +0200 Subject: [linux-neuchatel] packages rpm et debian In-Reply-To: <20040419160229.GB31686@defian.alphanet.ch> References: <1082386839.webexpressdV3.1.f@smtp.freesurf.ch> <20040419160229.GB31686@defian.alphanet.ch> Message-ID: <40841534.7000906@freesurf.ch> Merci beaucoup. Cela m'a permis de trouver egalement ce HowTo en anglais sur le meme sujet http://www.tldp.org/HOWTO/RPM-HOWTO/build.html A bientot Marc SCHAEFER wrote: >On Mon, Apr 19, 2004 at 05:00:39PM +0100, rizzofamily at freesurf.ch wrote: > > >>Je suis interess? par la cr?ation de packages rpm et debian afin de >> >> > > http://esnig5.cpln.ch/~esnig/CVS/cours_linux/cours/cours_350/RELEASES/2004-02-02/packaging.ps.3.pdf > > > >>pouvoir cr?er une distribution linux que je peuts controller a 100% et >>avec les programmes qui m'interesse. >> >> > >Une m?thode courante est d'installer (./configure --prefix=...) les >logiciels dans /usr/local, voire /usr/local/NOM-APPLICATION/. >Ou encore /opt > >_______________________________________________ >linux-neuchatel mailing list >linux-neuchatel at lists.alphanet.ch >http://lists.alphanet.ch/mailman/listinfo/linux-neuchatel > > >