From schaefer at alphanet.ch Sat Apr 3 13:01:01 2004 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Sat, 3 Apr 2004 13:01:01 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Prochaine presentation Message-ID: <20040403110101.GA5126@defian.alphanet.ch> Bonjour, depuis février nous n'avons pas eu de présentation et c'est un peu dommage. N'y-a-t-il rien à dire sur le monde du libre, de GNU/Linux, des applications, des serveurs et logiciels ? Sur le thème du vote électronique, du guichet unique, des logiciels libres à l'Ecole ? From didier at dfr.ch Sat Apr 3 15:00:36 2004 From: didier at dfr.ch (Didier Frick) Date: Sat, 03 Apr 2004 15:00:36 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Prochaine presentation In-Reply-To: <20040403110101.GA5126@defian.alphanet.ch> References: <20040403110101.GA5126@defian.alphanet.ch> Message-ID: <1080997236.3920.2.camel@argon> Hello, On Sat, 2004-04-03 at 13:01, Marc SCHAEFER wrote: > Bonjour, > > depuis février nous n'avons pas eu de présentation et c'est un peu > dommage. > > N'y-a-t-il rien à dire sur le monde du libre, de GNU/Linux, des > applications, des serveurs et logiciels ? > > Sur le thème du vote électronique, du guichet unique, des logiciels > libres à l'Ecole ? > Ou sur le crédit de 10 millions (sauf erreur) récemment accordé par le grand conseil pour l'informatique et l'efficacité de l'utilisation de cet argent dans un contexte de restrictions budgétaires... :) From schaefer at alphanet.ch Sun Apr 4 16:35:13 2004 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Sun, 4 Apr 2004 16:35:13 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Prochaine presentation In-Reply-To: <1080997236.3920.2.camel@argon> References: <20040403110101.GA5126@defian.alphanet.ch> <1080997236.3920.2.camel@argon> Message-ID: <20040404143512.GA1948@defian.alphanet.ch> On Sat, Apr 03, 2004 at 03:00:36PM +0200, Didier Frick wrote: > Ou sur le crédit de 10 millions (sauf erreur) récemment accordé par le > grand conseil pour l'informatique et l'efficacité de l'utilisation de > cet argent dans un contexte de restrictions budgétaires... :) De ce budget, 6 millions a été accordé un fusil sur la tempe (dixit Jean-Luc ABBET, si cet investissement n'est pas fait, le réseau cantonal et tous les services de l'administration pourraient être en panne plus de 6 mois en cas de pépin). Apparemment ils ont développé la dépendance à l'informatique sans penser à la disponibilité et ils corrigent après coup en doublant les infrastructures centrales. From guyot.v_linux at bluewin.ch Sun Apr 4 18:21:18 2004 From: guyot.v_linux at bluewin.ch (Vincent Guyot) Date: Sun, 4 Apr 2004 18:21:18 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Prochaine presentation In-Reply-To: <1080997236.3920.2.camel@argon> References: <20040403110101.GA5126@defian.alphanet.ch> <1080997236.3920.2.camel@argon> Message-ID: <200404041821.18165.guyot.v_linux@bluewin.ch> Le Samedi 03 Avril 2004 15:00, Didier Frick a écrit : > Ou sur le crédit de 10 millions (sauf erreur) récemment accordé par le > grand conseil pour l'informatique et l'efficacité de l'utilisation de > cet argent dans un contexte de restrictions budgétaires... :) Ce crédit est scandaleux. Et les syndicats, qui descendent dans la rue pour beaucoup moins, ne disent rien ? Et la gauche ne fait rien (référendum) ? Pour le secondaire II, on nous a demandé entre 1,3 et 1,7 millions d'économie et un mois plus tard le STI demandait 10 millions pour l'informatique !!! Ce crédit n'est pas une baffe pour la gauche, c'est un poing dans la geule ! Au lycée, quand j'en parle, tout le monde rigole doucement. J'ai l'impression d'être le bobet qui comprends rien à rien. Par contre, quand on ne renouvelle pas des heures ou mêmes certains postes pour bien moins que cela, il faut prendre des pincettes pour l'annoncer à mes collègues ... Un jour, une élève vient me demander ce que je pense du sujet de dissertation suivant : (je cite de mémoire) "Comment, à votre avis, l'informatique va-t-elle modifier le travail des enseignants ?". Je lui ai répondu : "En supprimant des postes". Si un jour, on m'avais dit que je dirais cela sérieusement, je ne l'aurais pas cru. Et pourtant, pire encore, aujourd'hui je comprends les personnes qui disent que l'informatique est "maintenant devenu un ennemi". Pour moi, c'est clairement, entre les mains de la droite, un outil "d'économie" sur le dos de la fonction publique. Et ce n'est pas un hasard que Windows soit le fer de lance de ces attaques. -- Vincent Guyot Enseignant (physique) Lycée Blaise Cendrars guyot.v_linux at bluewin.ch From robin.farine at terminus.org Sun Apr 4 20:17:22 2004 From: robin.farine at terminus.org (Robin Farine) Date: Sun, 04 Apr 2004 20:17:22 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Prochaine presentation In-Reply-To: <200404041821.18165.guyot.v_linux@bluewin.ch> References: <20040403110101.GA5126@defian.alphanet.ch> <1080997236.3920.2.camel@argon> <200404041821.18165.guyot.v_linux@bluewin.ch> Message-ID: <40705132.5020002@tilia.local> Vincent Guyot wrote: >je comprends les personnes qui disent que l'informatique est "maintenant >devenu un ennemi". Pour moi, c'est clairement, entre les mains de la droite, >un outil "d'économie" sur le dos de la fonction publique. Et ce n'est pas un >hasard que Windows soit le fer de lance de ces attaques. > > Bah, n'importe quel outil puissant devient une arme dévastatrice entre les mains d'un imbécile. Robin From didier at dfr.ch Mon Apr 5 01:43:19 2004 From: didier at dfr.ch (Didier Frick) Date: Mon, 05 Apr 2004 01:43:19 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Prochaine presentation In-Reply-To: <20040404143512.GA1948@defian.alphanet.ch> References: <20040403110101.GA5126@defian.alphanet.ch> <1080997236.3920.2.camel@argon> <20040404143512.GA1948@defian.alphanet.ch> Message-ID: <1081122198.5345.65.camel@argon> Le dim 04/04/2004 à 16:35, Marc SCHAEFER a écrit : >... > De ce budget, 6 millions a été accordé un fusil sur la tempe (dixit > Jean-Luc ABBET, si cet investissement n'est pas fait, le réseau cantonal > et tous les services de l'administration pourraient être en panne plus > de 6 mois en cas de pépin). Heu... Quelqu'un a peut-être plus d'imagination que moi et peut imaginer un scénario produisant une panne durant 6 mois ? je n'y arrive pas. From lol at lzi.ch Mon Apr 5 01:59:26 2004 From: lol at lzi.ch (Lol Zimmerli) Date: Mon, 5 Apr 2004 01:59:26 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Prochaine presentation In-Reply-To: <1081122198.5345.65.camel@argon> References: <20040403110101.GA5126@defian.alphanet.ch> <1080997236.3920.2.camel@argon> <20040404143512.GA1948@defian.alphanet.ch> <1081122198.5345.65.camel@argon> Message-ID: <200404042359.i34NxVY13656@lolette.lzi.ch> Hello, Didier Frick écrit/wrote: > > Heu... Quelqu'un a peut-être plus d'imagination que moi et peut > imaginer un scénario produisant une panne durant 6 mois ? je n'y > arrive pas. M. Abbet en vacances? -- Lol Zimmerli - http://www.lzi.ch/lol/ Il y a deux genre d'avocats : ceux qui connaissent bien la loi, et ceux qui connaissent bien le juge. Coluche From didier at dfr.ch Mon Apr 5 02:00:22 2004 From: didier at dfr.ch (Didier Frick) Date: Mon, 05 Apr 2004 02:00:22 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Prochaine presentation In-Reply-To: <200404041821.18165.guyot.v_linux@bluewin.ch> References: <20040403110101.GA5126@defian.alphanet.ch> <1080997236.3920.2.camel@argon> <200404041821.18165.guyot.v_linux@bluewin.ch> Message-ID: <1081123221.5347.83.camel@argon> Le dim 04/04/2004 à 18:21, Vincent Guyot a écrit : > ... > Et pourtant, pire encore, aujourd'hui > je comprends les personnes qui disent que l'informatique est "maintenant > devenu un ennemi". Moi pas... je trouve ça tout aussi idiot que les "War on terror" et "War on drugs"... Faire un ennemi d'une abstraction n'a jamais rien avancé à part la confusion. Les rapports de force sont toujours de personne à personne et si on a vraiment besoin d'ennemi(s) autant chercher qui est derrière tout ça...après avoir défini ce qu'on entend par "tout ça". > Pour moi, c'est clairement, entre les mains de la droite, > un outil "d'économie" sur le dos de la fonction publique. Pour ma part j'essaierai d'éviter de sombrer dans l'éternelle guéguérre gauche-droite dont tout semble nous montrer aujourd'hui qu'elle ne résout rien... il y a des bons arguments, des mauvais, des gens brillants et des sombres crétins des deux côtés. Il me semble que c'est dans l'intérêt de tout le monde, gauche et droite, que l'argent du contribuable soit utilisé de manière efficace et productive. Si on utilisait l'énergie libérée par l'automatisation du travail grâce à l'informatique pour améliorer les prestations au lieu d'en profiter pour supprimer des postes, l'informatique serait elle aussi un "ennemi" ? C'est _cette_ décision (suppresion de postes ou amélioration des prestations) qui est politique, et qui est prise par des gens en chair et en os et pas par "l'informatique"... > Et ce n'est pas un > hasard que Windows soit le fer de lance de ces attaques. Effectivement ce n'est pas un hasard mais il ne faut pas non plus forcément attribuer à la méchanceté ce qui s'explique très bien par l'incompétence... ou plus simplement la volonté de faire comme tout le monde, parfois pour de bonnes raisons. From guyot.v_linux at bluewin.ch Mon Apr 5 09:38:31 2004 From: guyot.v_linux at bluewin.ch (Vincent Guyot) Date: Mon, 5 Apr 2004 09:38:31 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Prochaine presentation In-Reply-To: <1081123221.5347.83.camel@argon> References: <20040403110101.GA5126@defian.alphanet.ch> <200404041821.18165.guyot.v_linux@bluewin.ch> <1081123221.5347.83.camel@argon> Message-ID: <200404050938.31461.guyot.v_linux@bluewin.ch> Le Lundi 05 Avril 2004 02:00, Didier Frick a écrit : > Le dim 04/04/2004 à 18:21, Vincent Guyot a écrit : > > ... > > Et pourtant, pire encore, aujourd'hui > > je comprends les personnes qui disent que l'informatique est "maintenant > > devenu un ennemi". > > Moi pas... je trouve ça tout aussi idiot que les "War on terror" et "War > on drugs"... Faire un ennemi d'une abstraction n'a jamais rien avancé à > part la confusion. Les rapports de force sont toujours de personne à > personne et si on a vraiment besoin d'ennemi(s) autant chercher qui est > derrière tout ça...après avoir défini ce qu'on entend par "tout ça". On n'est pas dans une abstraction. Des dépenses pour l'informatique d'un côté et des économies dans la fonction publique de l'autre, c'est un fait. Et le lien entre les deux existe. Bien sur qu'il s'agit de personnes. Bien sur que l'informatique n'est pas en elle-même un ennemi. Mais, aujourd'hui, dans ce canton, avec les autorités que l'on sait, dans les condition que l'on sait, elle est directement en concurence avec des postes. Et je comprends la réaction des personnes dont les postes sont menacées et qui posent une question de fond : qu'est-ce qui est le plus important, notre travail ou l'informatique. On nous a toujours dit que l'informatique allait améliorer les conditions de travail. En fait, le travail routinier que l'informatique permet de supprimer ne libère pas les personnes pour leur permettre de mieux vivre leur travail. En fait, les exigences augmentent et on considère maintenant qu'il faut moins de temps pour faire le même travail et donc qu'une personne peut faire celui de deux. > > Pour moi, c'est clairement, entre les mains de la droite, > > un outil "d'économie" sur le dos de la fonction publique. > > Pour ma part j'essaierai d'éviter de sombrer dans l'éternelle guéguérre > gauche-droite dont tout semble nous montrer aujourd'hui qu'elle ne > résout rien... il y a des bons arguments, des mauvais, des gens > brillants et des sombres crétins des deux côtés. > > Il me semble que c'est dans l'intérêt de tout le monde, gauche et > droite, que l'argent du contribuable soit utilisé de manière efficace et > productive. Si on utilisait l'énergie libérée par l'automatisation du > travail grâce à l'informatique pour améliorer les prestations au lieu > d'en profiter pour supprimer des postes, l'informatique serait elle > aussi un "ennemi" ? C'est _cette_ décision (suppresion de postes ou > amélioration des prestations) qui est politique, et qui est prise par > des gens en chair et en os et pas par "l'informatique"... Cela me rappelle le communisme. En soi, il n'est pas mauvais, théoriquement. En pratique, on a vu. Et certainement que le capitalisme n'est pas mauvais en soi, théoriquement. Mais pratiquement ??? Car on n'est pas dans "un monde d'abstraction" ... Bien sur que "n'importe quel outil puissant devient une arme dévastatrice entre les mains d'un imbécile". Mais entre quelles mains se trouve aujourd'hui l'informatique : celles de Bill. Quelle est la position du PS vis-à-vis de ce crédit ? Ma position sur la différence entre gauche et droite est faite. J'ai démissionné du PS. > > Et ce n'est pas un > > hasard que Windows soit le fer de lance de ces attaques. > > Effectivement ce n'est pas un hasard mais il ne faut pas non plus > forcément attribuer à la méchanceté ce qui s'explique très bien par > l'incompétence... ou plus simplement la volonté de faire comme tout le > monde, parfois pour de bonnes raisons. Pour moi, demander un tel crédit en période d'économie, c'est de la méchanceté envers ceux qui vont devoir économiser. Cela dit, ne vous méprenez pas. Je sais les bien faits de l'informatique. Mais je sais aussi qu'on ne demande pas aux gens et qu'on ne leur fournit pas juste ce qu'ils ont besoin pour amméliorer leur condition de travail. Non, on leur impose de nouvelles pratique pour améliorer leur rendement. Pour cela on est tout disposé à beaucoup payer, alors que ce n'est pas le cas pour améliorer les conditions de travail. -- Vincent Guyot Enseignant (physique) Lycée Blaise Cendrars guyot.v_linux at bluewin.ch From robin.farine at terminus.org Mon Apr 5 11:14:31 2004 From: robin.farine at terminus.org (Robin Farine) Date: Mon, 05 Apr 2004 11:14:31 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Prochaine presentation In-Reply-To: <200404050938.31461.guyot.v_linux@bluewin.ch> References: <20040403110101.GA5126@defian.alphanet.ch> <200404041821.18165.guyot.v_linux@bluewin.ch> <1081123221.5347.83.camel@argon> <200404050938.31461.guyot.v_linux@bluewin.ch> Message-ID: <40712377.8020102@terminus.org> Vincent Guyot wrote: >... Mais pratiquement ??? Car on n'est pas dans "un monde >d'abstraction" ... > Mais si justement, chacun vit dans un monde constitué _exclusivement_ d'abstractions. Tout le problème vient de là. Nos sens ne captent qu'une infime part de notre environnement, 1er niveau d'abstraction. Notre système nerveux intègre une part de ce que nos sens ont capté, 2ème niveau d'abstraction. Le mot "pomme" dénote un ensemble constitué d'une infinité d'abstractions de niveau 2 différentes, 3ème niveau d'abstraction. La phrase "Une pomme contient des pépins.", description d'une abstraction de niveau 3, se trouve au niveau 4 (on laisse de côté que la pomme a une forme plus proche de la boule que de la bouteille de Klein). Une inférence basée sur une abstraction de niveau K se trouve au niveau K+1. L'identification de ces niveaux d'abstractions, ce que nous faisons régulièrement, conduit à des erreurs de jugements, voir dans le pire des cas à de profondes "maladies mentales". Comme exemple d'erreurs de jugement, on a le problème de l'informatique dans le canton. En voici un autre d'un style similaire: http://esgs.free.fr/fr/art/eh1.htm Robin From didier at dfr.ch Mon Apr 5 11:44:46 2004 From: didier at dfr.ch (Didier Frick) Date: Mon, 05 Apr 2004 11:44:46 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Prochaine presentation In-Reply-To: <200404050938.31461.guyot.v_linux@bluewin.ch> References: <20040403110101.GA5126@defian.alphanet.ch> <200404041821.18165.guyot.v_linux@bluewin.ch> <1081123221.5347.83.camel@argon> <200404050938.31461.guyot.v_linux@bluewin.ch> Message-ID: <1081158285.1754.18.camel@argon> Le lun 05/04/2004 à 09:38, Vincent Guyot a écrit : > ... > Cela dit, ne vous méprenez pas. Je sais les bien faits de l'informatique. Mais > je sais aussi qu'on ne demande pas aux gens et qu'on ne leur fournit pas > juste ce qu'ils ont besoin pour amméliorer leur condition de travail. Non, on > leur impose de nouvelles pratique pour améliorer leur rendement. Pour cela on > est tout disposé à beaucoup payer, alors que ce n'est pas le cas pour > améliorer les conditions de travail. Et "on", bien sûr, c'est "l'informatique".... From schaefer at alphanet.ch Mon Apr 5 14:31:53 2004 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Mon, 5 Apr 2004 14:31:53 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Prochaine presentation In-Reply-To: <1081122198.5345.65.camel@argon> References: <20040403110101.GA5126@defian.alphanet.ch> <1080997236.3920.2.camel@argon> <20040404143512.GA1948@defian.alphanet.ch> <1081122198.5345.65.camel@argon> Message-ID: <20040405123153.GC3228@defian.alphanet.ch> On Mon, Apr 05, 2004 at 01:43:19AM +0200, Didier Frick wrote: > Heu... Quelqu'un a peut-être plus d'imagination que moi et peut imaginer > un scénario produisant une panne durant 6 mois ? je n'y arrive pas. Perte de toutes les données (cadastre, impôts, etc) et réintroduction manuelle depuis leur version papier ? (je ne sais pas, j'invente) PS: je trouve le débat intéressant, mais je trouverais une présentation / conférence / discussion sur le thème encore PLUS productive. Pourquoi ne pas inviter le Conseil d'Etat, la promotion économique et les responsables, pour une discussion sur le thème des logiciels libres à l'Etat et dans le tissu économique du Canton ? Qui m'aiderait à l'organisation ? Quels intervenants ? From lol at lzi.ch Mon Apr 5 19:02:55 2004 From: lol at lzi.ch (Lol Zimmerli) Date: Mon, 5 Apr 2004 19:02:55 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Prochaine presentation In-Reply-To: <20040405123153.GC3228@defian.alphanet.ch> References: <20040403110101.GA5126@defian.alphanet.ch> <1080997236.3920.2.camel@argon> <20040404143512.GA1948@defian.alphanet.ch> <1081122198.5345.65.camel@argon> <20040405123153.GC3228@defian.alphanet.ch> Message-ID: <200404051702.i35H2tY23713@lolette.lzi.ch> Hello, schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) écrit/wrote: > Perte de toutes les données (cadastre, impôts, etc) et > réintroduction manuelle depuis leur version papier ? Oh non, pour réintroduire tout ça depuis le papier, il leur faudra 60 ans. > Pourquoi ne pas inviter le Conseil d'Etat, la promotion économique > et les responsables, pour une discussion sur le thème des logiciels > libres à l'Etat et dans le tissu économique du Canton ? & la presse (le top serait d'avoir un moins une personne qui ne soit pas de la presse cantonale) > Qui m'aiderait à l'organisation ? Quels intervenants ? \o_ Je donne volontiers un peu de mon temps pour l'organisation et la préparation, mais je serai pas intervenant (à moins que vous ne cherchier un type pour les insulter tous). Je n'y crois pas à vrai dire, mais bon, il faut positiver et éviter de se dire "on aurait du essayer" (Hint: ceci est un message subliminal). À plus. -- Lol Zimmerli - http://www.lzi.ch/lol/ Les femmes sont extrêmes : elles sont meilleures ou pires que les hommes. La Bruyère From pandemik at asylog.net Mon Apr 5 19:34:13 2004 From: pandemik at asylog.net (Julien Escario) Date: Mon, 5 Apr 2004 19:34:13 +0200 (CEST) Subject: [linux-neuchatel] Prochaine presentation In-Reply-To: <20040405123153.GC3228@defian.alphanet.ch> References: <20040403110101.GA5126@defian.alphanet.ch> <1080997236.3920.2.camel@argon> <20040404143512.GA1948@defian.alphanet.ch> <1081122198.5345.65.camel@argon> <20040405123153.GC3228@defian.alphanet.ch> Message-ID: <1438.192.168.2.13.1081186453.squirrel@hagrid.asylog.net> > Qui m'aiderait à l'organisation ? Quels intervenants ? C'est volontiers. Je ne pense pas être trés interessant en tant qu'intervenant mais j'aiderais volontiers à faire quoi que ce soit (lancer des invitations, trouver une salle, ...). J'attends des nouvelles pour savoir s'il devait se passer quoi que ce soit. Julien From guyot.v_linux at bluewin.ch Mon Apr 5 20:27:14 2004 From: guyot.v_linux at bluewin.ch (Vincent Guyot) Date: Mon, 5 Apr 2004 20:27:14 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Prochaine presentation In-Reply-To: <200404051702.i35H2tY23713@lolette.lzi.ch> References: <20040403110101.GA5126@defian.alphanet.ch> <20040405123153.GC3228@defian.alphanet.ch> <200404051702.i35H2tY23713@lolette.lzi.ch> Message-ID: <200404052027.14848.guyot.v_linux@bluewin.ch> Le Lundi 05 Avril 2004 19:02, Lol Zimmerli a écrit : > > Qui m'aiderait à l'organisation ? Quels intervenants ? > > \o_ > > Je donne volontiers un peu de mon temps pour l'organisation et la > préparation, mais je serai pas intervenant (à moins que vous ne > cherchier un type pour les insulter tous). Je n'y crois pas à vrai > dire, mais bon, il faut positiver et éviter de se dire "on aurait du > essayer" (Hint: ceci est un message subliminal). Mon incompétence, ma méchanceté, ma hargne, ... :-), ne feraient probablement pas bonne figure face au Conseil d'Etat (s'il vient). Mais, idem Lol, pour positiver, j'entre en matière. -- Vincent Guyot Enseignant (physique) Lycée Blaise Cendrars guyot.v_linux at bluewin.ch From linux.hb9hli at bluewin.ch Mon Apr 5 22:55:05 2004 From: linux.hb9hli at bluewin.ch (Dominique Muller) Date: Mon, 5 Apr 2004 22:55:05 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Prochaine presentation In-Reply-To: <20040405123153.GC3228@defian.alphanet.ch> References: <20040403110101.GA5126@defian.alphanet.ch> <1080997236.3920.2.camel@argon> <20040404143512.GA1948@defian.alphanet.ch> <1081122198.5345.65.camel@argon> <20040405123153.GC3228@defian.alphanet.ch> Message-ID: <20040405225505.1a93ed45.linux.hb9hli@bluewin.ch> On Mon, 5 Apr 2004 14:31:53 +0200 schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) wrote: > Qui m'aiderait à l'organisation ? Quels intervenants ? Je peux donner un coup de main, mais je ne suis pas très à l'aise pour intervenir. J'ai quelques ouvertures vers la presse radiophonique au cas où. (locale et ssr) Dom. -- Dominique Muller - Abattes 11, case postale, CH-2400 Le Locle Contact: http://mypage.bluewin.ch/muller/Dominique/contact.html Linux Registered User: # 49142 www: http://mypage.bluewin.ch/muller - http://hb9hli.cjb.net From didier at dfr.ch Tue Apr 6 15:50:55 2004 From: didier at dfr.ch (Didier Frick) Date: Tue, 06 Apr 2004 15:50:55 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Strategie OSS de l'Administration federale Message-ID: <1081259454.1752.33.camel@argon> Hello, comme un peut s'y attendre la Confédération est tout de même un peu moins provinciale que notre pauvre canton, tout au moins quand il s'agit de séances, réunions, paperasses et déclarations d'intention... Mais c'est déjà mieux que rien... http://www.isb.admin.ch/internet/strategien/00665/01491/index.html?lang=fr&sub= From didier at dfr.ch Tue Apr 6 15:58:25 2004 From: didier at dfr.ch (Didier Frick) Date: Tue, 06 Apr 2004 15:58:25 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Prochaine presentation In-Reply-To: <20040405123153.GC3228@defian.alphanet.ch> References: <20040403110101.GA5126@defian.alphanet.ch> <1080997236.3920.2.camel@argon> <20040404143512.GA1948@defian.alphanet.ch> <1081122198.5345.65.camel@argon> <20040405123153.GC3228@defian.alphanet.ch> Message-ID: <1081259904.1750.42.camel@argon> Le lun 05/04/2004 à 14:31, Marc SCHAEFER a écrit : >... > > Pourquoi ne pas inviter le Conseil d'Etat, la promotion économique et les > responsables, pour une discussion sur le thème des logiciels libres à l'Etat > et dans le tissu économique du Canton ? Pour ma part je suis assez désabusé par le monde politique et je n'y crois pas trop. Rien que de penser à inviter le Conseil d'Etat et de s'imaginer qu'ils vont se déranger pour si "peu" me semble très très optimiste. A mon avis on ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif et il faut attendre que l'évolution se fasse comme d'habitude par ici: en faisant comme tout le monde. A ce sujet voir mon autre message sur les stratégies OSS de la Conféderation: ça bouge très lentement, mais ça bouge... Et la Confédération le fait, le canton semble même avoir quelques velléités (cf. le projet de M. Gelin qu'on n'entend d'ailleurs plus beaucoup)... c'est juste lent, très lent. Mais si il y a 10 ans on avait prédit que Linux aurait aujourd'hui la part de marché et l'intérêt qu'il a, on nous aurait traités de fous. Le seul truc qui fasse bouger un politicien est l'impression de pouvoir profiter politiquement de tel ou tel mouvement, tendance ou préoccupation populaire... A mon avis il faut donc en priorité communiquer avec le public en général et pas spécifiquement avec les politiciens. Les utiliser, et pas se laisser utiliser par eux... From robin.farine at terminus.org Tue Apr 6 16:42:07 2004 From: robin.farine at terminus.org (Robin Farine) Date: Tue, 06 Apr 2004 16:42:07 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Strategie OSS de l'Administration federale In-Reply-To: <1081259454.1752.33.camel@argon> References: <1081259454.1752.33.camel@argon> Message-ID: <4072C1BF.6040901@terminus.org> Didier Frick wrote: >Mais c'est déjà mieux que rien... > >http://www.isb.admin.ch/internet/strategien/00665/01491/index.html?lang=fr&sub= > > > Ah ! voila qui redonne un peu d'espoir. < ;-) > Cependant, la confusion entre noyaux, systèmes d'exploitation et applications me laisse pantois. Il me semble que le GNU de GNU/Linux a passé à la trappe. Par exemple, que penser de ce passage (ou des analystes) : A moyen et à long terme, "Linux" est en mesure de remplacer d'autres dérivés Unix dans l'administration et peut être employé sur presque tous les serveurs de l'administration (des analystes prévoient même que "Linux" aura évincé d'ici 2008 les autres dérivés Unix). Je vois assez "Red Hat ou SuSE pour tout le monde" ... retour vers le monopole et le propriétaire. Robin "happily nitpicking" From schaefer at alphanet.ch Tue Apr 13 11:57:48 2004 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Tue, 13 Apr 2004 11:57:48 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Refonte des cours ESNIG 2004/2005 Message-ID: <20040413095748.GA4756@defian.alphanet.ch> Bonjour, le cours Linux donné à l'ESNIG en 2000/2001 a été ensuite scindé en deux cours (Linux I et Linux II) pour les années 2001/2002, 2002/2003 et 2003/2004. Le contenu du cours n'a pas tellement changé depuis 2000/2001. Le cours combiné a été donné une fois. Le cours I a été donné 2 fois et le cours II une fois. Une refonte complète de ces deux cours est prévue. Vous pouvez trouver une première idée à: http://esnig5.cpln.ch/~esnig/CVS/cours_linux/administration/doc/2004-2005/ Si vous êtes intéressé, vous pouvez joindre la mailing-list cours-linux-esnig via: http://lists.alphanet.ch/mailman/listinfo/cours-linux-esnig et nous proposer vos idées. Il va de soit que nous cherchons de nouveaux enseignants également, l'équipe s'étant un peu étiolée/usée depuis le temps :) L'ESNIG est l'Ecole Supérieure d'Informatique de Gestion (http://www.esnig.ch/) de Neuchâtel, incluse dans la HEG (Haute Ecole de Gestion) et la HEN / HES-SO (future HES de l'arc jurassien). Les cours donnés sont des cours postgrades ES comptant dans l'acquisition du diplôme HES. Ces cours sont donnés un soir par semaine de 18h15 à 22h et s'étalent d'octobre à juin (30 soirs ou 150 périodes). From didier at dfr.ch Fri Apr 16 13:56:18 2004 From: didier at dfr.ch (Didier Frick) Date: Fri, 16 Apr 2004 13:56:18 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Excellent article sur Linux Message-ID: <1082116578.1733.13.camel@argon> Hello, pour ceux à qui l'anglais ne fait pas peur et qui ont 2 heures à tuer, un excellent article par Neal Stephenson (un des meilleurs auteurs de science-fiction actuels) sur, entre autres, Linux. Comme il est très long il est zippé sur le site. Rien de très récent (il date de 1999), mais un point de vue très profond et argumenté. Plus littéraire que technique, mais Stephenson est aussi un hacker (au sens original et non-péjoratif). In the Beginning was the Command Line http://www.cryptonomicon.com/beginning.html From rizzofamily at freesurf.ch Mon Apr 19 18:00:39 2004 From: rizzofamily at freesurf.ch (rizzofamily at freesurf.ch) Date: Mon, 19 Apr 2004 17:00:39 +0100 Subject: [linux-neuchatel] packages rpm et debian Message-ID: <1082386839.webexpressdV3.1.f@smtp.freesurf.ch> Bonjour, Je suis en train de recompiler le RedHat enterprise 3 selon les instructions de ce lien: http://www.whiteboxlinux.org/ Je suis interessé par la création de packages rpm et debian afin de pouvoir créer une distribution linux que je peuts controller a 100% et avec les programmes qui m'interesse. Est ce que quelqu'un pourrait faire une présentation a ce sujet, bien entendu si cela interesse plus que moi seul. Ou alors si un document presentant la creation de package existe, a part le site www.rpm.org Merci Franco Rizzo --- 60 Minuten pro Monat gratis telefonieren: So werden bei sunrise treue Kunden belohnt! http://internet.sunrise.ch/de/wireline/wir_60.asp --- Téléphoner gratuitement pendant 60 minutes: sunrise sait récompenser les clients fidèles. http://internet.sunrise.ch/fr/wireline/wir_60.asp --- Telefonate gratuitamente per 60 minuti: sunrise premia così la vostra fiducia. http://internet.sunrise.ch/it/wireline/wir_60.asp --- From schaefer at alphanet.ch Mon Apr 19 18:02:30 2004 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Mon, 19 Apr 2004 18:02:30 +0200 Subject: [linux-neuchatel] packages rpm et debian In-Reply-To: <1082386839.webexpressdV3.1.f@smtp.freesurf.ch> References: <1082386839.webexpressdV3.1.f@smtp.freesurf.ch> Message-ID: <20040419160229.GB31686@defian.alphanet.ch> On Mon, Apr 19, 2004 at 05:00:39PM +0100, rizzofamily at freesurf.ch wrote: > Je suis interessé par la création de packages rpm et debian afin de http://esnig5.cpln.ch/~esnig/CVS/cours_linux/cours/cours_350/RELEASES/2004-02-02/packaging.ps.3.pdf > pouvoir créer une distribution linux que je peuts controller a 100% et > avec les programmes qui m'interesse. Une méthode courante est d'installer (./configure --prefix=...) les logiciels dans /usr/local, voire /usr/local/NOM-APPLICATION/. Ou encore /opt From rizzofamily at freesurf.ch Mon Apr 19 20:06:44 2004 From: rizzofamily at freesurf.ch (Franco Rizzo) Date: Mon, 19 Apr 2004 20:06:44 +0200 Subject: [linux-neuchatel] packages rpm et debian In-Reply-To: <20040419160229.GB31686@defian.alphanet.ch> References: <1082386839.webexpressdV3.1.f@smtp.freesurf.ch> <20040419160229.GB31686@defian.alphanet.ch> Message-ID: <40841534.7000906@freesurf.ch> Merci beaucoup. Cela m'a permis de trouver egalement ce HowTo en anglais sur le meme sujet http://www.tldp.org/HOWTO/RPM-HOWTO/build.html A bientot Marc SCHAEFER wrote: >On Mon, Apr 19, 2004 at 05:00:39PM +0100, rizzofamily at freesurf.ch wrote: > > >>Je suis interessé par la création de packages rpm et debian afin de >> >> > > http://esnig5.cpln.ch/~esnig/CVS/cours_linux/cours/cours_350/RELEASES/2004-02-02/packaging.ps.3.pdf > > > >>pouvoir créer une distribution linux que je peuts controller a 100% et >>avec les programmes qui m'interesse. >> >> > >Une méthode courante est d'installer (./configure --prefix=...) les >logiciels dans /usr/local, voire /usr/local/NOM-APPLICATION/. >Ou encore /opt > >_______________________________________________ >linux-neuchatel mailing list >linux-neuchatel at lists.alphanet.ch >http://lists.alphanet.ch/mailman/listinfo/linux-neuchatel > > >