From Philippe.Peter at rpn.ch Wed Feb 4 23:36:25 2004 From: Philippe.Peter at rpn.ch (=?iso-8859-1?Q?P=E9ter_Philippe?=) Date: Wed, 4 Feb 2004 23:36:25 +0100 Subject: [linux-neuchatel] =?iso-8859-1?Q?Probl=E8me_de_carte_graphique_-_Philippe_P=E9ter?= Message-ID: Bonjour à tous, Vous êtes tous des experts, cela va de soi, mais vous pardonnerez peut-être à un utilisateur très moyen de GNU/Linux, vivement intéressé mais qui se distingue par sa nullité, de vous adresser une demande collective. Je tente depuis plusieurs mois d'installer Linux sur mon portable Acer Travelmate 280, mais aucune des distributions, même des plus récentes (comme la Mandrake 9.2 ou la Fedora Core 1) ne reconnaît ma carte graphique, dont voici la référence: Intel(R) 82845G Graphics Controller. Travailler en résolution 640x480 (pilote générique) n'est guère supportable... Aucun informaticien de mon entourage n'a pu me dépanner, ni même les professionnels de certains magasins. L'un ou l'une de vous connaîtrait-il une solution? Remarque: mes tentatives de consultation des forums et des documentations ne m'a pas permis de résoudre mon problème, faute peut-être de ne pas avoir su chercher à la bonne place... Je serais reconnaissant à tout spécialiste envisageant de me répondre, de ne pas perdre de vue qu'il s'adresse à un utilisateur pour qui les connaissances en terme de commandes s'arrêtent très exactement à l'utilisation de "su" pour passer en "root" et de "ls" pour lister le contenu d'un répertoire... Avec mes amicales salutations et mes regrets de ne pas pouvoir apporter à la mailing list une contribution plus constructive! Philippe Péter, pur end-user. From lol at lzi.ch Wed Feb 4 23:56:10 2004 From: lol at lzi.ch (Lol Zimmerli) Date: Wed, 4 Feb 2004 23:56:10 +0100 Subject: [linux-neuchatel] =?ISO-8859-15?Q?Probl=E8me?= de carte graphique - Philippe =?ISO-8859-15?Q?P=E9ter?= In-Reply-To: References: Message-ID: <200402042256.i14MuFt05244@lolette.lzi.ch> Hello, Péter Philippe écrit/wrote: > Vous êtes tous des experts, cela va de soi, mais vous pardonnerez > peut-être à un utilisateur très moyen de GNU/Linux, vivement > intéressé mais qui se distingue par sa nullité, de vous adresser une > demande collective. Je ne suis pas un expert en hardware, du tout, mais on va essayer tout de même > Je tente depuis plusieurs mois d'installer Linux sur mon portable > Acer Travelmate 280, mais aucune des distributions, même des plus > récentes (comme la Mandrake 9.2 ou la Fedora Core 1) ne reconnaît ma > carte graphique, dont voici la référence: Intel(R) 82845G Graphics > Controller. Travailler en résolution 640x480 Tu avais lu ça: http://www.intel.com/support/graphics/linux/graphics.htm ? C'est le 1er lien proposé par google avec "82845G linux". Je sais pas pour Fedora, mais j'imagine que le RPM passe sur la mandrake. > Je serais reconnaissant à tout spécialiste envisageant de me > répondre, de ne pas perdre de vue qu'il s'adresse à un utilisateur > pour qui les connaissances en terme de commandes s'arrêtent très > exactement à l'utilisation de "su" pour passer en "root" et de "ls" > pour lister le contenu d'un répertoire... J'espère que la page d'Intel est assez claire, sinon, hésite pas à demander encore. > Avec mes amicales salutations et mes regrets de ne pas pouvoir > apporter à la mailing list une contribution plus constructive! Soit, tu es donc condamné à faire une page web d'explications en français si tu réussis :) À+ -- Lol Zimmerli Il y a un moyen de transférer des fond plus rapide que les transactions bancaires électronique : cela s'appelle le mariage. James Holt McGavran From Philippe.Peter at rpn.ch Fri Feb 6 15:19:17 2004 From: Philippe.Peter at rpn.ch (=?iso-8859-1?Q?P=E9ter_Philippe?=) Date: Fri, 6 Feb 2004 15:19:17 +0100 Subject: [linux-neuchatel] =?iso-8859-1?Q?RE_=3A_=5Blinux-neuchatel=5D_Probl=E8me_de_carte_graphique?= =?iso-8859-1?Q?_-_Philippe_P=E9ter?= Message-ID: WARNING: this mail was modified in transit: defanged (renamed/protected) winmail.dat because file type unknown. Rename defang-0.binary to winmail.dat if you want to access the file anyway More details at: http://www-internal.alphanet.ch/alphanet/anti-spam.html Bonjour! Merci pour cette rapide réponse! En fait, j'avais cessé depuis quelques temps de regarder sur le site d'Intel, qui jusqu'à présent ne proposait que d'utiliser un driver générique vga... Mais je ne suis pas encore près de créer une page web pour exalter mes succès! En fait, l'installation du paquetage rpm sous la distribution Fedora (Red Hat, en fait), s'est fort bien déroulée. MAIS... le serveur X ne veut plus démarrer et aucun startx n'y change rien. J'ai rétabli le runlevel 5 dans le fichier /etc/inittab, j'ai essayé de modifier le fichier XF86Config (Driver i810 / DefaultDepth 16, etc.) selon ce que j'ai pu comprendre du "mode d'emploi" de chez Intel, sans succès. Il doit rester quelque part quelque chose de faux qui bloque tout. Ce ne sont pas les "requirements" qui sont à l'origine du problème: je les ai tous vérifiés selon la marche à suivre de la page d'Intel. Le système me retourne le message d'erreur suivant: XIO: Fatal IO error 104 (Connection reset by peer) on X serveur ":0.0" after 0 request (0 known processed) with 0 events remaining. Précédement, je voyais le message suivant, mais il n'apparaît plus: Fatal server error: Caught signal 11. Server aborting Ce langage hermétique te suggère-t-il une piste pour résoudre le problème? Avec mes sincères remerciements et mes amicales salutations! Philippe Péter -------- Message d'origine-------- De: Lol Zimmerli [mailto:lol at lzi.ch] Date: mer. 2/4/2004 11:56 À: linux-neuchatel at lists.alphanet.ch Cc: Objet: Re: [linux-neuchatel] Problème de carte graphique - Philippe Péter Hello, Péter Philippe écrit/wrote: > Vous êtes tous des experts, cela va de soi, mais vous pardonnerez > peut-être à un utilisateur très moyen de GNU/Linux, vivement > intéressé mais qui se distingue par sa nullité, de vous adresser une > demande collective. Je ne suis pas un expert en hardware, du tout, mais on va essayer tout de même > Je tente depuis plusieurs mois d'installer Linux sur mon portable > Acer Travelmate 280, mais aucune des distributions, même des plus > récentes (comme la Mandrake 9.2 ou la Fedora Core 1) ne reconnaît ma > carte graphique, dont voici la référence: Intel(R) 82845G Graphics > Controller. Travailler en résolution 640x480 Tu avais lu ça: http://www.intel.com/support/graphics/linux/graphics.htm ? C'est le 1er lien proposé par google avec "82845G linux". Je sais pas pour Fedora, mais j'imagine que le RPM passe sur la mandrake. > Je serais reconnaissant à tout spécialiste envisageant de me > répondre, de ne pas perdre de vue qu'il s'adresse à un utilisateur > pour qui les connaissances en terme de commandes s'arrêtent très > exactement à l'utilisation de "su" pour passer en "root" et de "ls" > pour lister le contenu d'un répertoire... J'espère que la page d'Intel est assez claire, sinon, hésite pas à demander encore. > Avec mes amicales salutations et mes regrets de ne pas pouvoir > apporter à la mailing list une contribution plus constructive! Soit, tu es donc condamné à faire une page web d'explications en français si tu réussis :) À+ -- Lol Zimmerli Il y a un moyen de transférer des fond plus rapide que les transactions bancaires électronique : cela s'appelle le mariage. James Holt McGavran _______________________________________________ linux-neuchatel mailing list linux-neuchatel at lists.alphanet.ch http://lists.alphanet.ch/mailman/listinfo/linux-neuchatel From lol at lzi.ch Fri Feb 6 17:16:38 2004 From: lol at lzi.ch (Lol Zimmerli) Date: Fri, 6 Feb 2004 17:16:38 +0100 Subject: [linux-neuchatel] RE : [linux-neuchatel] =?ISO-8859-15?Q?Prob?= =?ISO-8859-15?Q?l=E8me?= de carte graphique - Philippe =?ISO-8859-15?Q?P?= =?ISO-8859-15?Q?=E9ter?= In-Reply-To: References: Message-ID: <200402061616.i16GGct18569@lolette.lzi.ch> Hello, Péter Philippe écrit/wrote: > Le système me retourne le message d'erreur suivant: > > XIO: Fatal IO error 104 (Connection reset by peer) on X serveur > ":0.0" after 0 request (0 known processed) with 0 events remaining. Il faudrait regarder dans le fichier de log ( /var/log/XFree86.0.log ), notamment les lignes en (EE). Bon week-end! -- Lol Zimmerli Ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort. Friedrich Nietzsche From thierry.j at net2000.ch Mon Feb 9 18:31:38 2004 From: thierry.j at net2000.ch (Thierry Juillerat) Date: 09 Feb 2004 18:31:38 +0100 Subject: [linux-neuchatel] Nouveau site =?ISO-8859-1?Q?=E0?= l'EIVD concernant les LL Message-ID: <1076347897.1175.26.camel@junux> Bonjour, bonsoir, Je viens de recevoir ce mail d'un ami étudiant à l'EIVD qui me fait part de la création d'une association pour le logiciel libre de l'EIVD (ALL-EIVD). Thierry Juillerat Le Landeron ----------------------------------------------- Objet: Association pour le Logiciel Libre de l'EIVD Bonjour à tous, Connaissez-vous le logiciel libre ? Que votre réponse soit oui ou non, ce qui suit pourrait vous intéresser ! Le logiciel libre constitue un point de vue alternatif sur le développement et la commercialisation de logiciels dont le fer de lance est aujourd'hui le système GNU/Linux. Plus généralement, le logiciel libre met en avant une certaine éthique, ainsi qu'une attitude de transparence dans la manière de concevoir et diffuser le logiciel. Il s'appuie essentiellement sur le travail collectif et la libre accessibilité à l'information. Il offre bien souvent un accès gratuit à des outils aussi puissants que leurs éventuels équivalents commerciaux. Nous sommes un groupe d'étudiants, d'assistants et de professeurs convaincus du bien-fondé et de l'utilité du logiciel libre et nous nous proposons de faire connaître et de promouvoir ces principes à l'intérieur de l'EIVD. Dans cette optique, une Association pour le Logiciel Libre, l'ALL-EIVD, soutenue par l'école et ouverte à tous ses membres, sera prochainement créée. Parmi ses divers objectifs, l'ALL-EIVD vise notamment à - offrir de l'aide aux personnes intéressées par l'utilisation de logiciels libres ; - constituer un pôle de compétences en matière de logiciel libre au sein de l'EIVD ; - organiser des rencontres, cours et autres manifestations relatives au logiciel libre. Nous sommes heureux de mettre en consultation le document ci-joint, qui contient un projet de statuts et de règlement interne pour la future association. Nous invitons toute personne intéressée à en prendre connaissance et à émettre d'ici au mercredi 18 février des remarques et suggestions par e-mail à l'adresse info at libre.eivd.ch. D'éventuelles adaptations seront apportées à ce document lors d'une séance qui aura lieu le jeudi 19 février à 16h en G06c. L'association sera officiellement créée lors de l'assemblée générale constitutive qui se déroulera le jeudi 11 mars à 17h en salle F01. Nous invitons toute personne intéressée à d'ores et déjà réserver cette date et à devenir membre de l'association. Nous tenons à remercier la direction de l'EIVD, ainsi que les diverses personnes qui nous ont soutenues dans nos démarches. Avec nos meilleures salutations. Le groupe ALL-EIVD PS : le site http://libre.eivd.ch contient de plus amples informations. ----------------------------- From patrick.gelin at free.fr Mon Feb 9 19:28:23 2004 From: patrick.gelin at free.fr (Patrick GELIN) Date: Mon, 09 Feb 2004 19:28:23 +0100 Subject: [linux-neuchatel] RE : [linux-neuchatel] =?ISO-8859-1?Q?Probl=E8me?= de carte graphique - Philippe =?ISO-8859-1?Q?P=E9ter?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1076351303.2772.19.camel@localhost> Bonjour philippe, Le mois dernier j'ai réinstaller mon système (Mon DD m'a lâché...) et à cette occasion j'ai installé un driver nvidia pour ma carte graphique. J'ai été ennuyé car mon interface graphique ne démarrait pas, et il n'y avait pas vraiment de message d'erreur... Après une petite recherche j'ai trouvé que cela provenait de la configuration de l'AGP qui était activé par défaut, avec AGPGART (driver linux). Pour l'instant je l'ai désactivé et mon interface graphique marche très bien avec "NvAGP" "0": Fichier XFConfig-4: Section "Device" Identifier "device1" VendorName "nVidia Corporation" BoardName "NVIDIA GeForce2 DDR (generic)" # Driver "nv" Driver "nvidia" # Option "DPMS" Option "NvAGP" "0" EndSection Si tu n'y arrives pas je te propose de venir un soir chez moi, on regarde ça ensemble et on se fait une bouffe... A+ Le ven 06/02/2004 à 15:19, Péter Philippe a écrit : > WARNING: this mail was modified in transit: > defanged (renamed/protected) defang-0.binary because file type unknown. Rename defang-0.binary to defang-0.binary if you want to access the file anyway > > More details at: > http://www-internal.alphanet.ch/alphanet/anti-spam.html > > ______________________________________________________________________ > WARNING: this mail was modified in transit: > defanged (renamed/protected) winmail.dat because file type unknown. Rename defang-0.binary to winmail.dat if you want to access the file anyway > > More details at: > http://www-internal.alphanet.ch/alphanet/anti-spam.html > > ______________________________________________________________________ > Bonjour! > > Merci pour cette rapide réponse! En fait, j'avais cessé depuis quelques temps de regarder sur le site d'Intel, qui jusqu'à présent ne proposait que d'utiliser un driver générique vga... > > Mais je ne suis pas encore près de créer une page web pour exalter mes succès! En fait, l'installation du paquetage rpm sous la distribution Fedora (Red Hat, en fait), s'est fort bien déroulée. MAIS... le serveur X ne veut plus démarrer et aucun startx n'y change rien. J'ai rétabli le runlevel 5 dans le fichier /etc/inittab, j'ai essayé de modifier le fichier XF86Config (Driver i810 / DefaultDepth 16, etc.) selon ce que j'ai pu comprendre du "mode d'emploi" de chez Intel, sans succès. Il doit rester quelque part quelque chose de faux qui bloque tout. > Ce ne sont pas les "requirements" qui sont à l'origine du problème: je les ai tous vérifiés selon la marche à suivre de la page d'Intel. > > Le système me retourne le message d'erreur suivant: > > XIO: Fatal IO error 104 (Connection reset by peer) on X serveur ":0.0" > after 0 request (0 known processed) with 0 events remaining. > > Précédement, je voyais le message suivant, mais il n'apparaît plus: > > Fatal server error: > Caught signal 11. Server aborting > > Ce langage hermétique te suggère-t-il une piste pour résoudre le problème? > > Avec mes sincères remerciements et mes amicales salutations! > Philippe Péter > > > > -------- Message d'origine-------- > De: Lol Zimmerli [mailto:lol at lzi.ch] > Date: mer. 2/4/2004 11:56 > À: linux-neuchatel at lists.alphanet.ch > Cc: > Objet: Re: [linux-neuchatel] Problème de carte graphique - Philippe Péter > Hello, > > Péter Philippe écrit/wrote: > > Vous êtes tous des experts, cela va de soi, mais vous pardonnerez > > peut-être à un utilisateur très moyen de GNU/Linux, vivement > > intéressé mais qui se distingue par sa nullité, de vous adresser une > > demande collective. > > Je ne suis pas un expert en hardware, du tout, mais on va essayer tout > de même > > > Je tente depuis plusieurs mois d'installer Linux sur mon portable > > Acer Travelmate 280, mais aucune des distributions, même des plus > > récentes (comme la Mandrake 9.2 ou la Fedora Core 1) ne reconnaît ma > > carte graphique, dont voici la référence: Intel(R) 82845G Graphics > > Controller. Travailler en résolution 640x480 > Tu avais lu ça: > http://www.intel.com/support/graphics/linux/graphics.htm > ? > > C'est le 1er lien proposé par google avec "82845G linux". Je sais pas > pour Fedora, mais j'imagine que le RPM passe sur la mandrake. > > > Je serais reconnaissant à tout spécialiste envisageant de me > > répondre, de ne pas perdre de vue qu'il s'adresse à un utilisateur > > pour qui les connaissances en terme de commandes s'arrêtent très > > exactement à l'utilisation de "su" pour passer en "root" et de "ls" > > pour lister le contenu d'un répertoire... > > J'espère que la page d'Intel est assez claire, sinon, hésite pas à > demander encore. > > > Avec mes amicales salutations et mes regrets de ne pas pouvoir > > apporter à la mailing list une contribution plus constructive! > > Soit, tu es donc condamné à faire une page web d'explications en > français si tu réussis :) > > À+ From Philippe.Peter at rpn.ch Mon Feb 9 22:07:39 2004 From: Philippe.Peter at rpn.ch (=?iso-8859-1?Q?P=E9ter_Philippe?=) Date: Mon, 9 Feb 2004 22:07:39 +0100 Subject: [linux-neuchatel] =?iso-8859-1?Q?RE_=3A_=5Blinux-neuchatel=5D_RE_=3A_=5Blinux-neuchatel=5DP?= =?iso-8859-1?Q?robl=E8me_de_carte_graphique_-_PhilippeP=E9ter?= Message-ID: WARNING: this mail was modified in transit: defanged (renamed/protected) winmail.dat because file type unknown. Rename defang-0.binary to winmail.dat if you want to access the file anyway More details at: http://www-internal.alphanet.ch/alphanet/anti-spam.html Bonjour Patrick, Merci pour l'idée... et la précision de l'explication! Infiniment utile! J'essayerai tout à l'heure et je ferai un petit compte-rendu demain. Je retiens l'idée de la fin du courriel... Je pourrais ensuite poster un article sur le site SPIP du RPN pour mettre en évidence la renaissance de la solidarité en profs et informaticiens grâce à GNU/Linux. Amicalement, Philippe -------- Message d'origine-------- De: Patrick GELIN [mailto:patrick.gelin at free.fr] Date: lun. 2/9/2004 7:28 À: linux-neuchatel at lists.alphanet.ch Cc: Objet: Re: [linux-neuchatel] RE : [linux-neuchatel]Problème de carte graphique - PhilippePéter Bonjour philippe, Le mois dernier j'ai réinstaller mon système (Mon DD m'a lâché...) et à cette occasion j'ai installé un driver nvidia pour ma carte graphique. J'ai été ennuyé car mon interface graphique ne démarrait pas, et il n'y avait pas vraiment de message d'erreur... Après une petite recherche j'ai trouvé que cela provenait de la configuration de l'AGP qui était activé par défaut, avec AGPGART (driver linux). Pour l'instant je l'ai désactivé et mon interface graphique marche très bien avec "NvAGP" "0": Fichier XFConfig-4: Section "Device" Identifier "device1" VendorName "nVidia Corporation" BoardName "NVIDIA GeForce2 DDR (generic)" # Driver "nv" Driver "nvidia" # Option "DPMS" Option "NvAGP" "0" EndSection Si tu n'y arrives pas je te propose de venir un soir chez moi, on regarde ça ensemble et on se fait une bouffe... A+ Le ven 06/02/2004 à 15:19, Péter Philippe a écrit : > WARNING: this mail was modified in transit: > defanged (renamed/protected) defang-0.binary because file type unknown. Rename defang-0.binary to defang-0.binary if you want to access the file anyway > > More details at: > http://www-internal.alphanet.ch/alphanet/anti-spam.html > > ______________________________________________________________________ > WARNING: this mail was modified in transit: > defanged (renamed/protected) winmail.dat because file type unknown. Rename defang-0.binary to winmail.dat if you want to access the file anyway > > More details at: > http://www-internal.alphanet.ch/alphanet/anti-spam.html > > ______________________________________________________________________ > Bonjour! > > Merci pour cette rapide réponse! En fait, j'avais cessé depuis quelques temps de regarder sur le site d'Intel, qui jusqu'à présent ne proposait que d'utiliser un driver générique vga... > > Mais je ne suis pas encore près de créer une page web pour exalter mes succès! En fait, l'installation du paquetage rpm sous la distribution Fedora (Red Hat, en fait), s'est fort bien déroulée. MAIS... le serveur X ne veut plus démarrer et aucun startx n'y change rien. J'ai rétabli le runlevel 5 dans le fichier /etc/inittab, j'ai essayé de modifier le fichier XF86Config (Driver i810 / DefaultDepth 16, etc.) selon ce que j'ai pu comprendre du "mode d'emploi" de chez Intel, sans succès. Il doit rester quelque part quelque chose de faux qui bloque tout. > Ce ne sont pas les "requirements" qui sont à l'origine du problème: je les ai tous vérifiés selon la marche à suivre de la page d'Intel. > > Le système me retourne le message d'erreur suivant: > > XIO: Fatal IO error 104 (Connection reset by peer) on X serveur ":0.0" > after 0 request (0 known processed) with 0 events remaining. > > Précédement, je voyais le message suivant, mais il n'apparaît plus: > > Fatal server error: > Caught signal 11. Server aborting > > Ce langage hermétique te suggère-t-il une piste pour résoudre le problème? > > Avec mes sincères remerciements et mes amicales salutations! > Philippe Péter > > > > -------- Message d'origine-------- > De: Lol Zimmerli [mailto:lol at lzi.ch] > Date: mer. 2/4/2004 11:56 > À: linux-neuchatel at lists.alphanet.ch > Cc: > Objet: Re: [linux-neuchatel] Problème de carte graphique - Philippe Péter > Hello, > > Péter Philippe écrit/wrote: > > Vous êtes tous des experts, cela va de soi, mais vous pardonnerez > > peut-être à un utilisateur très moyen de GNU/Linux, vivement > > intéressé mais qui se distingue par sa nullité, de vous adresser une > > demande collective. > > Je ne suis pas un expert en hardware, du tout, mais on va essayer tout > de même > > > Je tente depuis plusieurs mois d'installer Linux sur mon portable > > Acer Travelmate 280, mais aucune des distributions, même des plus > > récentes (comme la Mandrake 9.2 ou la Fedora Core 1) ne reconnaît ma > > carte graphique, dont voici la référence: Intel(R) 82845G Graphics > > Controller. Travailler en résolution 640x480 > Tu avais lu ça: > http://www.intel.com/support/graphics/linux/graphics.htm > ? > > C'est le 1er lien proposé par google avec "82845G linux". Je sais pas > pour Fedora, mais j'imagine que le RPM passe sur la mandrake. > > > Je serais reconnaissant à tout spécialiste envisageant de me > > répondre, de ne pas perdre de vue qu'il s'adresse à un utilisateur > > pour qui les connaissances en terme de commandes s'arrêtent très > > exactement à l'utilisation de "su" pour passer en "root" et de "ls" > > pour lister le contenu d'un répertoire... > > J'espère que la page d'Intel est assez claire, sinon, hésite pas à > demander encore. > > > Avec mes amicales salutations et mes regrets de ne pas pouvoir > > apporter à la mailing list une contribution plus constructive! > > Soit, tu es donc condamné à faire une page web d'explications en > français si tu réussis :) > > À+ _______________________________________________ linux-neuchatel mailing list linux-neuchatel at lists.alphanet.ch http://lists.alphanet.ch/mailman/listinfo/linux-neuchatel From crochat at younics.org Tue Feb 10 09:02:09 2004 From: crochat at younics.org (=?iso-8859-1?b?Q+lkcmlj?= Rochat) Date: Tue, 10 Feb 2004 09:02:09 +0100 Subject: [linux-neuchatel] RE : [linux-neuchatel] =?iso-8859-1?b?UHJvYmzobWU=?= de carte graphique - Philippe =?iso-8859-1?b?UOl0ZXI=?= In-Reply-To: <1076351303.2772.19.camel@localhost> References: <1076351303.2772.19.camel@localhost> Message-ID: <1076400129.402890011a699@mail.hebweb.net> > Fichier XFConfig-4: > > Section "Device" > Identifier "device1" > VendorName "nVidia Corporation" > BoardName "NVIDIA GeForce2 DDR (generic)" > # Driver "nv" > Driver "nvidia" > # Option "DPMS" > Option "NvAGP" "0" > EndSection Quatre valeurs possibles, en ce qui concerne NvAGP : 0=pas d'AGP 1=utilisation du driver AGP interne à Nvidia 2=utilisation d'agpgart 3=essaye d'utiliser agpgart, puis le driver Nvidia AGP @+ -- ******************************** Cédric Rochat ================================ Rue des Jeanneret 37 2400 Le Locle priv: crochat at younics.org ================================ prof: cedric.rochat at eiaj.ch ================================ homepage: http://www.younics.org ******************************** From guyot.v_linux at bluewin.ch Tue Feb 10 14:21:34 2004 From: guyot.v_linux at bluewin.ch (Vincent Guyot) Date: Tue, 10 Feb 2004 14:21:34 +0100 Subject: [linux-neuchatel] RE : [linux-neuchatel] RE : =?iso-8859-1?q?=5Blinux-neuchatel=5DProbl=E8me=20de=20carte?= =?iso-8859-1?q?=20graphique=20-?= =?iso-8859-1?q?=20PhilippeP=E9ter?= In-Reply-To: References: Message-ID: <200402101421.34154.guyot.v_linux@bluewin.ch> Le Lundi 09 Février 2004 22:07, Péter Philippe a écrit : > Je retiens l'idée de la fin du courriel... Je pourrais ensuite poster un > article sur le site SPIP du RPN pour mettre en évidence la renaissance de > la solidarité en profs et informaticiens grâce à GNU/Linux. "renaissance" ??? Y aurait-il un certain froid entre les profs et les informaticiens :-)) du RPN ? Une petite question : lorsqu'on envoie un mail sur un compte @rpn avec un document attaché de la forme .sxc (openoffice) compressé, il ne passe pas. On m'a dit que c'était les anti-virus qui ne le laissaient pas passer parcequ'il était compressé. Avec bluewin, cette restriction n'existe pas. A quoi peut donc bien servir le compte du RPN ? A part la pub qu'un prof fait en donnant à ses élèves un .bluewin, et d'autant plus que le RPN interdit linux, et que je reçoit bien plus de pub (pour les vins, le conseil d'état, ...des circulaires qui me reviennent de toute façon sur papier "car voyez-vous il n'est pas certain que vous les lisiez en mail, alors que sur papier ...") sur le RPN que sur bluewin, quel problème cela poserait-il de ne pas avoir de mail sur le RPN ? Aucun. A l'heure ou on demande des millions d'économie (oui, oui, ...) à l'enseignement, je me demande à quoi sert le service de mail du RPN. Un jour j'ai appris que les informaticiens du RPN discutaient de créer un compte mail pour tous les élèves du canton. Le chiffre articulé pour l'opération était de plusieures centaine de milliers de francs. Evidemment, l'utilité pédagogique n'a jamais été discutée, le besoin réel des élèves pour une telle adressse non plus. Heureusement, l'idée semble avoir disparu. Economie oblige peut-être. Quoi qu'il en soit, le principal problème des profs avec les informaticiens est qu'on nous "donne" des chose dont on ne veut pas. Au tout début, on nous a dit, "soumettez-nous des projets informatiques et on débloquera l'argent." On s'est mis au travail et, avant même qu'on ait fini, tout à coup, on nous a dit, "voilà vous aurez cela, cela et cela et rien d'autre". "Pour quoi faire ?" a-t-on répondu. "Vous trouverez bien" ! Et c'est cela qui mène notre canton à mettre des centaines d'ordi dans les classes de l'école primaire, par exemple, sans même que la plus part des profs ne sachent ce qu'ils vont en faire. Dans le même temps, on fait payer les élèves pour la colle blanche qu'ils utilisent très souvent et qui est bien plus importante qu'une adresse mail par exemple. Le résumé de la situation est bien présenté par une collègue d'un lycée français (comme quoi, la mondialisation de ce genre de comportement existe) : "Dans tel département, il faut aujourd'hui affronter l'arbitraire des décision d'un Conseil Général qui supprime sans concertation tous les éviers des salles de sciences [chimie nott.] des soixante dix collèges du département pour les remplacer par des ordinateurs." Une informatique intelligente passe par une sérieuse analyse préliminaire des besoins réels des enseignants avec les enseignants et ne se base pas sur les hypothèses des "responsables" informatiques. Mais cette analyse, au RPN, n'a jamais eu lieu. Pire, les outils sont vendus avant les besoins et dans la plus part des cas, ils sont inadapté aux nécessité de l'enseignement. En fin de compte, ce qui manque c'est le dialogue, une écoute attentive des informaticiens quant aux besoins des profs, et reciproquement, mais secondairement, une reconnaissance des difficultés à réalilser ces besoins, de la part des profs. Et ce n'est qu'avec des propositions comme celles de la fin du courriel de Patrick que quelque chose pourra effectivement évoluer. A+ -- Vincent Guyot Enseignant (physique) Lycée Blaise Cendrars guyot.v_linux at bluewin.ch From didier at dfr.ch Tue Feb 10 15:03:00 2004 From: didier at dfr.ch (Didier Frick) Date: Tue, 10 Feb 2004 15:03:00 +0100 Subject: [linux-neuchatel] =?ISO-8859-1?Q?Probl=E8me?= de carte graphique - =?ISO-8859-1?Q?PhilippeP=E9ter?= In-Reply-To: <200402101421.34154.guyot.v_linux@bluewin.ch> References: <200402101421.34154.guyot.v_linux@bluewin.ch> Message-ID: <1076421780.3784.16.camel@argon> > Une informatique intelligente passe par une sérieuse analyse préliminaire des > besoins réels des enseignants avec les enseignants et ne se base pas sur les > hypothèses des "responsables" informatiques. Mais cette analyse, au RPN, n'a > jamais eu lieu. Pire, les outils sont vendus avant les besoins et dans la > plus part des cas, ils sont inadapté aux nécessité de l'enseignement. Assez d'accord avec le ton général, sauf qu'à ma connaissance ce n'est pas les "informaticiens" qui prennent les décisions dans l'appareil d'état, mais les politiciens... qui se cachent soigneusement quand il s'agit d'affronter les vrais problèmes et les "délèguent" à leur sous-fifres... qui sont plus réputés pour leur aptitude à lécher les bonnes bottes pour monter en grade, en tout cas pour ceux qui sont au sommet de la pyramide... Evidemment quand les élections arrivent il s'agit de faire feu de tout bois et de monter en épingle des pseudo-succès tout en continuant à glisser les vrais problèmes sous le tapis... D'ailleurs ta citation d'un prof français mentionne bien le "conseil général" (whatever that is) plutôt que les "informaticiens"... Et on ne parle même pas de savoir où (ou plutôt à qui) va l'argent claqué sur ces méga-projets inutiles... même si on est tous très bien placés pour savoir d'où il vient :-( Attention donc à ne pas tirer sur le pianiste plutôt que sur celui qui écrit la partition et qui tient les cordons de la bourse... du moins en théorie. Ceci dit c'est vrai qu'il y a une tendance générale dans la branche informatique à considérer que tous les problèmes se résolvent par la technique plutôt que par une remise en question fondamentale... ça permet d'obtenir des crédits et de ne pas trop se creuser la tête en se posant des questions dérangeantes... Voilà... pour ceux qui n'auraient pas remarqué je suis plutôt d'humeur cynique aujourd'hui :-) From guyot.v_linux at bluewin.ch Tue Feb 10 15:17:16 2004 From: guyot.v_linux at bluewin.ch (Vincent Guyot) Date: Tue, 10 Feb 2004 15:17:16 +0100 Subject: [linux-neuchatel] =?iso-8859-1?q?Probl=E8me=20de=20carte=09graphique=20-?= =?iso-8859-1?q?=20PhilippeP=E9ter?= In-Reply-To: <1076421780.3784.16.camel@argon> References: <200402101421.34154.guyot.v_linux@bluewin.ch> <1076421780.3784.16.camel@argon> Message-ID: <200402101517.16396.guyot.v_linux@bluewin.ch> Le Mardi 10 Février 2004 15:03, Didier Frick a écrit : > Assez d'accord avec le ton général, sauf qu'à ma connaissance ce n'est > pas les "informaticiens" qui prennent les décisions dans l'appareil > d'état, mais les politiciens... M. Abbet, chef du STI est-il un politicien ? Quand j'ai demandé à M. Béguin pourquoi on ne pouvait pas mettre des macs sur le RPN, il m'a répondu, "moi, je n'y connait rien, je fait entièrement confiance à mon chef du STI. Il est compétent, la preuve c'est que les autres cantons nous l'envient." Ok, le responsable est bien le politique. Mais son conseil est bien l'informaticien. Que M. Béguin ne se déplace pas pour voir quelles sont nos doléances, ok. Que M. Abbet ne le fasse pas. Non. -- Vincent Guyot Enseignant (physique) Lycée Blaise Cendrars guyot.v_linux at bluewin.ch From didier at dfr.ch Tue Feb 10 15:28:13 2004 From: didier at dfr.ch (Didier Frick) Date: Tue, 10 Feb 2004 15:28:13 +0100 Subject: [linux-neuchatel] =?ISO-8859-1?Q?Probl=E8me?= de carte graphique - =?ISO-8859-1?Q?PhilippeP=E9ter?= In-Reply-To: <200402101517.16396.guyot.v_linux@bluewin.ch> References: <200402101421.34154.guyot.v_linux@bluewin.ch> <1076421780.3784.16.camel@argon> <200402101517.16396.guyot.v_linux@bluewin.ch> Message-ID: <1076423292.3784.19.camel@argon> On Tue, 2004-02-10 at 15:17, Vincent Guyot wrote: > > M. Abbet, chef du STI est-il un politicien ? Quand j'ai demandé à M. Béguin > pourquoi on ne pouvait pas mettre des macs sur le RPN, il m'a répondu, "moi, > je n'y connait rien, je fait entièrement confiance à mon chef du STI. Il est > compétent, la preuve c'est que les autres cantons nous l'envient." > Ok, le responsable est bien le politique. Mais son conseil est bien > l'informaticien. Que M. Béguin ne se déplace pas pour voir quelles sont nos > doléances, ok. Que M. Abbet ne le fasse pas. Non. Aucune contradiction avec ce que je disais: > Assez d'accord avec le ton général, sauf qu'à ma connaissance ce n'est > pas les "informaticiens" qui prennent les décisions dans l'appareil > d'état, mais les politiciens... qui se cachent soigneusement quand il > s'agit d'affronter les vrais problèmes et les "délèguent" à leur > sous-fifres... qui sont plus réputés pour leur aptitude à lécher les > bonnes bottes pour monter en grade, en tout cas pour ceux qui sont au > sommet de la pyramide... > Je te laisse le soin de déduire si oui ou non cette citation s'applique en totalité dans ce cas précis ;-) From lol at lzi.ch Tue Feb 10 15:55:12 2004 From: lol at lzi.ch (Lol Zimmerli) Date: Tue, 10 Feb 2004 15:55:12 +0100 Subject: [linux-neuchatel] =?ISO-8859-15?Q?Probl=E8me?= de carte graphique - =?ISO-8859-15?Q?PhilippeP=E9ter?= In-Reply-To: <200402101517.16396.guyot.v_linux@bluewin.ch> References: <200402101421.34154.guyot.v_linux@bluewin.ch> <1076421780.3784.16.camel@argon> <200402101517.16396.guyot.v_linux@bluewin.ch> Message-ID: <200402101455.i1AEtHt28236@lolette.lzi.ch> Hello, Vincent Guyot écrit/wrote: > M. Abbet, chef du STI est-il un politicien ? Quand j'ai demandé à M. > Béguin pourquoi on ne pouvait pas mettre des macs sur le RPN, il m'a > répondu, "moi, je n'y connait rien, je fait entièrement confiance à > mon chef du STI. Il est compétent, la preuve c'est que les autres > cantons nous l'envient." Par pitié: qu'ils le prennent! -- Lol Zimmerli Toute réussite déguise une abdication. Simone de Beauvoir, Mémoires d'une jeune fille rangée (Gallimard) From guyot.v_linux at bluewin.ch Tue Feb 10 17:35:22 2004 From: guyot.v_linux at bluewin.ch (Vincent Guyot) Date: Tue, 10 Feb 2004 17:35:22 +0100 Subject: [linux-neuchatel] =?iso-8859-1?q?Probl=E8me=20de=09carte=09graphique=20-?= =?iso-8859-1?q?=20PhilippeP=E9ter?= In-Reply-To: <1076423292.3784.19.camel@argon> References: <200402101517.16396.guyot.v_linux@bluewin.ch> <1076423292.3784.19.camel@argon> Message-ID: <200402101735.22947.guyot.v_linux@bluewin.ch> Le Mardi 10 Février 2004 15:28, Didier Frick a écrit : > Je te laisse le soin de déduire si oui ou non cette citation s'applique > en totalité dans ce cas précis ;-) Oui. Elle s'applique très bien. Mais ne me comprenez pas mal. J'ai une immense admiration pour les informaticiens. Ce qu'ils construisent "est du domaine des beaux-arts", pour reprendre l'expression de mon père quand il veut dire "la vache, c'est dingue ce que certaines personne peuvent réaliser quand moi j'arrive pas à faire fonctionner mon vélo". Mais si tout est beau, tout n'est pas bon. Et il faut reconnaître que dans les choix pris par les politiques, il y a aussi ceux de certains informaticiens. Ce n'est pas seulement le politique qui impose l'utilisation exclusive de Windows. Ce sont aussi des informaticiens, certains informaticiens (du STI en particulier). Et ils cachent des positions politiques sous des problèmes techniques qui ont cela de vicieux qu'ils ont une apparence indiscutable, alors que dans le fond leur politique informatique est très criticables. Cette apparence indiscutable fait qu'avant même qu'ils ne connaissent les logiciels libres, les collègues les rejettent parce qu'ils n'ont pas été choisis par l'autorité compétente. Cette apparence indiscutable fait même que les collègues intéressé par les logiciels libres justifient le choix exclusif de windows par les immenses problèmes qu'une cohabitation entre plusieurs plateforme ferait apparaître. Ainsi, alors que le politique n'a même pas encore évoqué la possiblité d'utiliser des logiciels libres, le problème est techniquement déjà réglé : cela ne cohabite pas. Pour reprendre les mots même de M. Abbet concernant son refus de linux : " vous enseignez la physique, vous êtes bien placé pour savoir qu'il existe des règles minimales auxquelles chacun doit se plier, au risque de provoquer le cahos." Ces règles minimales ne sont pas politiques, elles sont techniques. Et ces décisions techniques sont prises par des informaticiens. -- Vincent Guyot Enseignant (physique) Lycée Blaise Cendrars guyot.v_linux at bluewin.ch From lol at lzi.ch Tue Feb 10 17:58:23 2004 From: lol at lzi.ch (Lol Zimmerli) Date: Tue, 10 Feb 2004 17:58:23 +0100 Subject: [linux-neuchatel] =?ISO-8859-15?Q?Probl=E8me?= de carte graphique - =?ISO-8859-15?Q?PhilippeP=E9ter?= In-Reply-To: <200402101735.22947.guyot.v_linux@bluewin.ch> References: <200402101517.16396.guyot.v_linux@bluewin.ch> <1076423292.3784.19.camel@argon> <200402101735.22947.guyot.v_linux@bluewin.ch> Message-ID: <200402101658.i1AGwTt10309@lolette.lzi.ch> Hello, Vincent Guyot écrit/wrote: > Pour reprendre les mots même de M. Abbet concernant son > refus de linux : " vous enseignez la physique, vous êtes bien placé > pour savoir qu'il existe des règles minimales auxquelles chacun > doit se plier, au risque de provoquer le cahos." Ces règles > minimales ne sont pas politiques, elles sont techniques. Et ces > décisions techniques sont prises par des informaticiens. Absolument. Et souvent, elles sont prises par flemme, par manque de curiosité. Je me demande souvent où en serions-nous si les humains réagissaient tous comme ça, en tous temps? Nous habiterions probablement encore des grottes. Maintenant, d'un autre côté, le/la politicien/ne suit son gourou dans les domaines qu'il ne maitrise pas et apparemment, il n'est pas demandé de deuxième avis à qui que ce soit. M. Beguin a-t-il la même confiance aveugle dans son garagiste ou inspecte-t-il les devis et factures de ce dernier? Nous faisons tous confiance aux autres dans les domaines que nous ne connaissons pas. Qui ici n'a jamais bondi devant le TJ sur un reportage ayant trait à l'informatique? Les à-peu-près, les erreurs, les reste de marketing et les conclusions hâtives nous semblent alors légion. Si le reportage suivant parle de résolution de problèmes de surpêche de la limande en méditerannée, croyez-vous le journaliste dasn l'exposé du problème? Et dans l'exposé de la solution? Le politicien et l'informaticien ne sont que des humains, ce ne sont pas leur (mé)connaissance de tel ou tel sujet qui est grave, mais bien l'absence de vérification, de deuxième avis, de contrarietié. Quand il s'agit d'une orientation générale de l'éducation d'un état, où vont plonger des milliers de francs, ne serait-il pas souhaitable que la décision ne se prenne pas 'entre amis' en 20minutes? Le politicien n'est-il pas plus responsable de ces absences que l'informaticien? Bon, ben après ça, je vais prendre l'air :) -- Lol Zimmerli C'est une chose extraordinaire que toute la philosophie consiste en ces trois mots : "Je m'en fous". Montesquieu From guyot.v_linux at bluewin.ch Tue Feb 10 18:15:20 2004 From: guyot.v_linux at bluewin.ch (Vincent Guyot) Date: Tue, 10 Feb 2004 18:15:20 +0100 Subject: [linux-neuchatel] =?iso-8859-15?q?Probl=E8me=20de=09carte=20graphique=20-?= =?iso-8859-15?q?=20PhilippeP=E9ter?= In-Reply-To: <200402101658.i1AGwTt10309@lolette.lzi.ch> References: <200402101735.22947.guyot.v_linux@bluewin.ch> <200402101658.i1AGwTt10309@lolette.lzi.ch> Message-ID: <200402101815.20748.guyot.v_linux@bluewin.ch> Le Mardi 10 Février 2004 17:58, Lol Zimmerli a écrit : > C'est une chose extraordinaire que toute la philosophie consiste > en ces trois mots : "Je m'en fous". Montesquieu En tout cas, bien de mes collègues, autrefois passionné par l'informatique, font aujourd'hui de la philosophie. Quant à moi, aujourd'hui je cause et râle beaucoup, mais je sais déjà que demain, je serai plus philosophe. C'est triste à dire. Et j'admire ceux qui sont capable de toujours y croire. -- Vincent Guyot Enseignant (physique) Lycée Blaise Cendrars guyot.v_linux at bluewin.ch From lol at lzi.ch Tue Feb 10 18:30:12 2004 From: lol at lzi.ch (Lol Zimmerli) Date: Tue, 10 Feb 2004 18:30:12 +0100 Subject: [linux-neuchatel] =?ISO-8859-15?Q?Probl=E8me?= de carte graphique - =?ISO-8859-15?Q?PhilippeP=E9ter?= In-Reply-To: <200402101815.20748.guyot.v_linux@bluewin.ch> References: <200402101735.22947.guyot.v_linux@bluewin.ch> <200402101658.i1AGwTt10309@lolette.lzi.ch> <200402101815.20748.guyot.v_linux@bluewin.ch> Message-ID: <200402101730.i1AHUIt14432@lolette.lzi.ch> Hello, Vincent Guyot écrit/wrote: > Quant à moi, aujourd'hui je cause et râle beaucoup, mais je sais > déjà que demain, je serai plus philosophe. C'est triste à dire. Et > j'admire ceux qui sont capable de toujours y croire. Encore une saison et tu pourras entrer dans mon association 'Pour une éradication totale des humains de la terre et une chance donnée à une autre espèce' :) -- Lol Zimmerli Quand le moment viendra d'aller trouver les morts, J'aurai vecu sans soins, et mourrai sans remords. Jean de La Fontaine, Le Songe d'un habitant du Mogol From guyot.v_linux at bluewin.ch Tue Feb 10 19:13:12 2004 From: guyot.v_linux at bluewin.ch (Vincent Guyot) Date: Tue, 10 Feb 2004 19:13:12 +0100 Subject: [linux-neuchatel] =?iso-8859-15?q?Probl=E8me=20de=09carte=20graphique=20-?= =?iso-8859-15?q?=20PhilippeP=E9ter?= In-Reply-To: <200402101730.i1AHUIt14432@lolette.lzi.ch> References: <200402101815.20748.guyot.v_linux@bluewin.ch> <200402101730.i1AHUIt14432@lolette.lzi.ch> Message-ID: <200402101913.12108.guyot.v_linux@bluewin.ch> Le Mardi 10 Février 2004 18:30, Lol Zimmerli a écrit : > Encore une saison et tu pourras entrer dans mon association 'Pour une > éradication totale des humains de la terre et une chance donnée à une > autre espèce' :-))) Je signe tout de suite ! -- Vincent Guyot Enseignant (physique) Lycée Blaise Cendrars guyot.v_linux at bluewin.ch From robin.farine at terminus.org Tue Feb 10 19:21:31 2004 From: robin.farine at terminus.org (Robin Farine) Date: Tue, 10 Feb 2004 19:21:31 +0100 Subject: [linux-neuchatel] OT: autre genre d'association In-Reply-To: <200402101730.i1AHUIt14432@lolette.lzi.ch> References: <200402101735.22947.guyot.v_linux@bluewin.ch> <200402101658.i1AGwTt10309@lolette.lzi.ch> <200402101815.20748.guyot.v_linux@bluewin.ch> <200402101730.i1AHUIt14432@lolette.lzi.ch> Message-ID: <4029212B.5020102@terminus.org> Lol Zimmerli wrote: > Encore une saison et tu pourras entrer dans mon association 'Pour une > éradication totale des humains de la terre et une chance donnée à une > autre espèce' Ah ! voilà enfin une association ayant un but clair et constructif. J'en profite donc pour postuler pour la place de Grand Prêtre (éventuellement suppléant). Robin From didier at dfr.ch Tue Feb 10 19:33:44 2004 From: didier at dfr.ch (Didier Frick) Date: Tue, 10 Feb 2004 19:33:44 +0100 Subject: [linux-neuchatel] OT: autre genre d'association In-Reply-To: <4029212B.5020102@terminus.org> References: <200402101735.22947.guyot.v_linux@bluewin.ch> <200402101658.i1AGwTt10309@lolette.lzi.ch> <200402101815.20748.guyot.v_linux@bluewin.ch> <200402101730.i1AHUIt14432@lolette.lzi.ch> <4029212B.5020102@terminus.org> Message-ID: <1076438023.3781.93.camel@argon> On Tue, 2004-02-10 at 19:21, Robin Farine wrote: > > Ah ! voilà enfin une association ayant un but clair et > constructif. J'en profite donc pour postuler pour la place > de Grand Prêtre (éventuellement suppléant). > Elle n'est pas franchement utile, il y a déjà un bon nombre de nos chers amis politiciens (pas au niveau cantonal, ça les dépasse) et distingués affairistes qui s'y emploient activement... même s'ils ne s'en rendent pas compte. From schaefer at alphanet.ch Tue Feb 10 20:05:02 2004 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Tue, 10 Feb 2004 20:05:02 +0100 Subject: [linux-neuchatel] politique logicielle du canton In-Reply-To: <200402101658.i1AGwTt10309@lolette.lzi.ch> References: <200402101517.16396.guyot.v_linux@bluewin.ch> <1076423292.3784.19.camel@argon> <200402101735.22947.guyot.v_linux@bluewin.ch> <200402101658.i1AGwTt10309@lolette.lzi.ch> Message-ID: <20040210190502.GB5405@defian.alphanet.ch> On Tue, Feb 10, 2004 at 05:58:23PM +0100, Lol Zimmerli wrote: > Bon, ben après ça, je vais prendre l'air :) Sans vouloir définitivement clore le dossier, je dois tout de même constater le fait que lors de ces derniers 10 ans la formation en technologies UNIX (on ne parle même pas de technologies strictement libres ici!) pour les diplômés CFC, ES/ET et HES a été véritablement minimale ou inexistante, il est *difficile* de trouver des compétences dans ces domaines. En conséquence, les entreprises privées et l'Etat ont parfois raison de ne pas se lancer dans des projets à bases de technologies UNIX ou à fortiori libres: il manque le personnel qualifié. Mais ce n'est pas tout. Lorsqu'il y a des personnes formées, elles ne trouvent que rarement un débouché. C'est un peu le serpent qui se mord la queue: si personne ne veut du libre, il n'y aura pas le tissu économique nécessaire pour offrir des solutions libres; si personne n'offre de solutions libres, il n'y aura aucune entreprise pour en bénéficier ou risquer de s'y lancer. Et le petit PC installé dans un coin sous Linux pour rendre une tâche pratique et économique ne finance pas le tissu économique pré-cité -- et ne donne pas une bonne image de la branche s'il n'est pas administré / mis à jour de façon correcte. Enfin, je dirai que si l'on gère un nombre conséquent de machines et d'utilisateurs aujourd'hui en environnement propriétaire (Microsoft ou autre), il est clair que vu l'instabilité et la vulnérabilité de la solution existante on ne cherche pas forcément à attribuer de nouvelles tâches ou de nouvelles compétences -- fussent-elles intéressantes et d'avenir -- à son personnel. Et il faut se rappeler qu'une solution équivalent en libre -- si elle existe -- comporte également un nombre de problèmes considérables (tout le monde ne se satisfait pas de logiciels simples et fiables!). Le fait que le SIT exige un anti-virus sur la Red Hat du projet du RPN (plutôt que des politiques de mise à jour, une liste des logiciels installés, des procédures de changement de configuration système, etc) est symptomatique de la façon de penser dans ces cercles, façon de penser qui a été forgée par des années de problèmes et de `work-around' dans le milieu propriétaire. A mon avis, il faut simplement attendre que les solutions actuelles implosent, puis proposer des solutions adaptées aux utilisateurs, reposant sur des logiciels d'une complexité inférieure. From guyot.v_linux at bluewin.ch Tue Feb 10 23:01:08 2004 From: guyot.v_linux at bluewin.ch (Vincent Guyot) Date: Tue, 10 Feb 2004 23:01:08 +0100 Subject: [linux-neuchatel] politique logicielle du canton In-Reply-To: <20040210190502.GB5405@defian.alphanet.ch> References: <200402101658.i1AGwTt10309@lolette.lzi.ch> <20040210190502.GB5405@defian.alphanet.ch> Message-ID: <200402102301.08497.guyot.v_linux@bluewin.ch> Le Mardi 10 Février 2004 20:05, Marc SCHAEFER a écrit : > constater le fait que lors de ces derniers 10 ans la formation en > technologies UNIX (on ne parle même pas de technologies strictement > libres ici!) pour les diplômés CFC, ES/ET et HES a été véritablement > minimale ou inexistante, il est *difficile* de trouver des compétences > dans ces domaines. Il est tout aussi anormal que ces écoles ne forment quasi pas leurs étudiants sur unix qu'il est anormal que les lycées forcent leurs étudiants à n'utiliser que windows. > En conséquence, les entreprises privées et l'Etat ont parfois raison de > ne pas se lancer dans des projets à bases de technologies UNIX ou à > fortiori libres: il manque le personnel qualifié. Idem pour mac ? Il est aussi interdit de mettre des macs sur le réseau RPN. Pourtant, des compétences doivent certainement exister pour mac puisque le DIP du canton de Vaud en utilise. > Mais ce n'est pas tout. Lorsqu'il y a des personnes formées, elles ne > trouvent que rarement un débouché. > > C'est un peu le serpent qui se mord la queue: si personne ne veut du > libre, il n'y aura pas le tissu économique nécessaire pour offrir des > solutions libres; si personne n'offre de solutions libres, il n'y aura > aucune entreprise pour en bénéficier ou risquer de s'y lancer. En effet. Mais c'est justement le rôle des écoles de ne pas former des gens exclusivement sur les critères du marché. C'est pourquoi il est indispensable de montrer aux étudiants qu'il existe autre chose que windows. > Et le petit PC installé dans un coin sous Linux pour rendre une tâche > pratique et économique ne finance pas le tissu économique pré-cité > -- et ne donne pas une bonne image de la branche s'il n'est pas > administré / mis à jour de façon correcte. Reprenons mac. En interdisant les macs, le RPN a définitivement mis fin à leur utilisation dans l'enseignement (dans le canton). On ne commande plus de macs. Pourtant, dans le haut du canton, beaucoup de personne étaient capables de bien administrer ces machines tout simplement car beaucoup de personnes les utilisaient. En supprimant mac aussi on ne finance pas le tissus économique local. > Enfin, je dirai que si l'on gère un nombre conséquent de machines et > d'utilisateurs aujourd'hui en environnement propriétaire (Microsoft ou > autre), il est clair que vu l'instabilité et la vulnérabilité de la > solution existante on ne cherche pas forcément à attribuer de nouvelles > tâches ou de nouvelles compétences -- fussent-elles intéressantes et > d'avenir -- à son personnel. Une question bête : est-il vraiment nécessaire (dans l'enseignement) de gérer un nombre conséquent de machines ? Que nous apporte la gestion centralisée à Neuchâtel des comptes du lycée Blaise Cendrars ? Que nous apporte la gestion centralisée à neuchâtel des imprimantes du lycée ? En partageant les responsabilités avec des personnes du lycée, en leur permettant de gérer de petits serveurs eux-même, en leur permettant d'acquérir des compétences pour le faire, en leur permettant de diversifier leur ressources informatiques, ne gagnerait-on pas tant du point de vue de la charge des responsablités qui conduit à ne choisir que des solutions propriétaires que du point de vue des compétences qui, semble-t-il font défaut. En d'autre termes, la structure centralisée du réseau, voulue par les dirigants du RPN, n'est-elle pas justement, par l'énormité des responsabilités qu'elle implique, génératrice d'une politique sécuritaire pro-windows ? Le regain d'intérêt des collègues compétents en informatique pour la philosophie ("je m'en fous") accentuant aussi les tensions entre les prof et les informaticiens parce que les premiers on l'impression d'être dépossédé de leur outil de travail et les seconds celle de devenir les seuls responsables de tous les problèmes, n'y gagnerait-on pas en sérénité, tout simplement par le dialogue et le partage des compétences. > Et il faut se rappeler qu'une solution > équivalent en libre -- si elle existe -- comporte également un nombre de > problèmes considérables (tout le monde ne se satisfait pas de logiciels > simples et fiables!). Actuellement, sur les ordi. du RPN, on doit se satisfaire de MSOffice ou OpenOffice qui est tolérée ("mais bon on vous l'a donné, alors soyez contents et taisez-vous à l'avenir"). Les besoins de l'enseignement pourraient être bien plus pointus, mais pour des raison de sécurité (pour éviter "le cahos") on ne peut pas vraiment installer autre chose. > Le fait que le SIT exige un anti-virus sur la Red Hat du projet du RPN > (plutôt que des politiques de mise à jour, une liste des logiciels > installés, des procédures de changement de configuration système, etc) > est symptomatique de la façon de penser dans ces cercles, façon > de penser qui a été forgée par des années de problèmes et de > `work-around' dans le milieu propriétaire. Un exemple typique. Personne à ma connaissance au lycée Blaise Cendrars n'a été officiellement informé de ce projet. On a souvent dit et redit notre intérêt pour linux. Pourtant, les responsables du RPN, n'en ont pas discuté avec les enseignants. Ne serait-ce que pour les informer si ce n'est pour qu'ils puissent dire ce qu'ils en pensent. Il faut reconnaitre que bien souvent j'ai l'impression que l'informatique n'est pas un outil au service de l'enseignement, mais qu'au contraire, c'est l'enseignement qui est au service de l'informatique. > A mon avis, il faut simplement attendre que les solutions actuelles > implosent, puis proposer des solutions adaptées aux utilisateurs, > reposant sur des logiciels d'une complexité inférieure. Combien de millions aura-t-on dépensé d'ici là ? -- Vincent Guyot Enseignant (physique) Lycée Blaise Cendrars guyot.v_linux at bluewin.ch From didier at dfr.ch Tue Feb 10 23:23:15 2004 From: didier at dfr.ch (Didier Frick) Date: Tue, 10 Feb 2004 23:23:15 +0100 Subject: [linux-neuchatel] politique logicielle du canton In-Reply-To: <200402102301.08497.guyot.v_linux@bluewin.ch> References: <200402101658.i1AGwTt10309@lolette.lzi.ch> <20040210190502.GB5405@defian.alphanet.ch> <200402102301.08497.guyot.v_linux@bluewin.ch> Message-ID: <1076451795.1217.12.camel@argon> On Tue, 2004-02-10 at 23:01, Vincent Guyot wrote: > ... > En effet. Mais c'est justement le rôle des écoles de ne pas former des gens > exclusivement sur les critères du marché. J'en connais plein (et des bien galonnés) qui prétendent exactement le contraire... l'éducation est de plus en plus subordonnée à l'économie pure et dure et ça ne risque pas de s'arranger à l'avenir... > > Reprenons mac. En interdisant les macs, le RPN a définitivement mis fin à leur > utilisation dans l'enseignement (dans le canton). On ne commande plus de > macs. Pourtant, dans le haut du canton, beaucoup de personne étaient capables > de bien administrer ces machines tout simplement car beaucoup de personnes > les utilisaient. En supprimant mac aussi on ne finance pas le tissus > économique local. > Là par contre je ne vois pas bien... en quoi l'achat de matériel Mac finance t'elle d'avantage le tissu économique local que celui de PC ? Dans les deux cas il s'agit de matériel importé et fabriqué à l'étranger, personne ne fabrique d'ordinateurs dans le canton, et les Macs me semblent plus chers à performances égales (du point de vue purement hardware) que les PC, non ? (contre-exemples argumentés bienvenus) La problématique est très différente pour le logiciel libre puisqu'il est parfaitement possible de développer du logiciel localement sans devoir investir des millions dans une usine... > > A mon avis, il faut simplement attendre que les solutions actuelles > > implosent, puis proposer des solutions adaptées aux utilisateurs, > > reposant sur des logiciels d'une complexité inférieure. > > Combien de millions aura-t-on dépensé d'ici là ? Ce n'est pas vraiment un problème pour l'état, puisqu'il détient le monopole dans la perception des impôts... il aura toujours assez d'argent à ficher par la fenêtre... Et si d'aventure le peuple décide qu'il en a marre de payer autant, on prendra bien soin de couper là ou ça fait mal (programmes sociaux, éducation, santé, culture) plutôt que de chercher à éliminer les gaspillages au sein de l'état... histoire de bien faire comprendre à ce pauvre peuple de se mêler de ce qui le regarde, et de laisser les dirigeants diriger... on parie ? From lol at lzi.ch Wed Feb 11 11:20:11 2004 From: lol at lzi.ch (Lol Zimmerli) Date: Wed, 11 Feb 2004 11:20:11 +0100 Subject: [linux-neuchatel] politique logicielle du canton In-Reply-To: <200402102301.08497.guyot.v_linux@bluewin.ch> References: <200402101658.i1AGwTt10309@lolette.lzi.ch> <20040210190502.GB5405@defian.alphanet.ch> <200402102301.08497.guyot.v_linux@bluewin.ch> Message-ID: <200402111020.i1BAKGt06684@lolette.lzi.ch> Hello, Vincent Guyot écrit/wrote: > Idem pour mac ? Il est aussi interdit de mettre des macs sur le > réseau RPN. Pourtant, des compétences doivent certainement exister > pour mac puisque le DIP du canton de Vaud en utilise. Bravo! Tu as trouvé qui nous envie notre chef du STI :)) -- Lol Zimmerli It's time to kick ass and chew bubble gum, and I'm all outta gum! Duke nukem From lol at lzi.ch Wed Feb 11 11:22:39 2004 From: lol at lzi.ch (Lol Zimmerli) Date: Wed, 11 Feb 2004 11:22:39 +0100 Subject: [linux-neuchatel] politique logicielle du canton In-Reply-To: <1076451795.1217.12.camel@argon> References: <200402101658.i1AGwTt10309@lolette.lzi.ch> <20040210190502.GB5405@defian.alphanet.ch> <200402102301.08497.guyot.v_linux@bluewin.ch> <1076451795.1217.12.camel@argon> Message-ID: <200402111022.i1BAMjt06802@lolette.lzi.ch> Hello, Didier Frick écrit/wrote: > On Tue, 2004-02-10 at 23:01, Vincent Guyot wrote: > > En effet. Mais c'est justement le rôle des écoles de ne pas > > former des gens exclusivement sur les critères du marché. > > J'en connais plein (et des bien galonnés) qui prétendent exactement > le contraire... l'éducation est de plus en plus subordonnée à > l'économie pure et dure et ça ne risque pas de s'arranger à > l'avenir... Quand j'allais à l'école, on ne nous laissait pas même être gaucher. On nous 'forçait' à devenir droitier et les outils (tel que les ciseaux) n'étaient faits que pour les droitiers. En secondaire, j'ai vu un camarade se trancher les doigts parce qu'il était gaucher et que le prof de travaux manuels avait décidé qu'il devait rabotter comme un droitier. La fonction d'épanouissement de l'être que prétend être l'école n'est qu'un vaste mensonge auquel nous feignons tous de croire, et ce dès les premières années de l'école primaire (qui du coup porte bien son nom). L'école idéale ne pourrait probablement exister que dans un monde idéal! Partant de là, il est 'normal' que les élèves d'une école professionelle n'aient aucun moyen d'influer sur les outils utilisés. > Ce n'est pas vraiment un problème pour l'état, puisqu'il détient le > monopole dans la perception des impôts... il aura toujours assez > d'argent à ficher par la fenêtre... You mean 'thru the windows' ? :)) -- Lol Zimmerli It's time to kick ass and chew bubble gum, and I'm all outta gum! Duke nukem From schaefer at alphanet.ch Wed Feb 11 09:34:27 2004 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Wed, 11 Feb 2004 09:34:27 +0100 Subject: [linux-neuchatel] politique logicielle du canton In-Reply-To: <200402102301.08497.guyot.v_linux@bluewin.ch> References: <200402101658.i1AGwTt10309@lolette.lzi.ch> <20040210190502.GB5405@defian.alphanet.ch> <200402102301.08497.guyot.v_linux@bluewin.ch> Message-ID: <20040211083427.GA551@defian.alphanet.ch> On Tue, Feb 10, 2004 at 11:01:08PM +0100, Vincent Guyot wrote: > compétences qui, semble-t-il font défaut. En d'autre termes, la structure > centralisée du réseau, voulue par les dirigants du RPN, n'est-elle pas > justement, par l'énormité des responsabilités qu'elle implique, génératrice > d'une politique sécuritaire pro-windows ? Le regain d'intérêt des collègues En fait, l'informatique est un des domaines où une gestion centralisée peut soit faire de grandes économies et amener des solutions intéressantes (en particulier avec le logiciel libre) ou coûter très cher, amener à l'arrêt de toute innovation (en particulier avec le logiciel propriétaire). > seconds celle de devenir les seuls responsables de tous les problèmes, n'y > gagnerait-on pas en sérénité, tout simplement par le dialogue et le partage > des compétences. C'est clair. Maintenant, je ne voudrais pas être le chef de l'informatique du Canton: c'est un travail impossible à faire bien, justement par la centralisation et les besoins extrêmement différents des différents utilisateurs concernés. > Un exemple typique. Personne à ma connaissance au lycée Blaise Cendrars n'a > été officiellement informé de ce projet. On a souvent dit et redit notre Vu que c'est apparemment un projet centralisé (login central de tous les étudiants sur un portail unique), on ne peut que prévoir ce qui va lui arriver. > Il faut reconnaitre que bien souvent j'ai l'impression que l'informatique > n'est pas un outil au service de l'enseignement, mais qu'au contraire, c'est > l'enseignement qui est au service de l'informatique. Le dialogue manque. En fait on a l'impression en vous écoutant (je n'ai pas vraiment d'expérience avec l'enseignement dans le Canton) que tout vient d'en haut sans aucune concertation préalable avec les milieux de l'enseignement, et sans prise en compte des remarques a posteriori. > > A mon avis, il faut simplement attendre que les solutions actuelles > > implosent, puis proposer des solutions adaptées aux utilisateurs, > > reposant sur des logiciels d'une complexité inférieure. > > Combien de millions aura-t-on dépensé d'ici là ? Bah, comme on me le disait justement pour le Canton de Genève: `ne dis pas que faire 26 systèmes cantonaux de vote électronique / guichet unique est du gaspillage: c'est pas le même budget et il y a bien pire'. Rappelons que la réédition du livre de mathématique barricaturé a coûté 500'000, alors que les politiques étaient présents lors de sa conception. From lol at lzi.ch Tue Feb 17 11:38:07 2004 From: lol at lzi.ch (Lol Zimmerli) Date: Tue, 17 Feb 2004 11:38:07 +0100 Subject: [linux-neuchatel] Chevaliers de la table ovale Message-ID: <200402171038.i1HAcCt02734@lolette.lzi.ch> Hello, l'OFCOM lance un concours: http://www.bakom.ch/fr/medieninfo/medienmitteilungen/bakom/artikel/01230/index.html Je voyais ça comme un truc bien jusqu'à ce que je voie la liste des sponsors :( Bon app' -- Lol Zimmerli Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet