From Philippe.Peter at rpn.ch Wed Feb 4 23:36:25 2004 From: Philippe.Peter at rpn.ch (=?iso-8859-1?Q?P=E9ter_Philippe?=) Date: Wed, 4 Feb 2004 23:36:25 +0100 Subject: [linux-neuchatel] =?iso-8859-1?Q?Probl=E8me_de_carte_graphique_-_Philippe_P=E9ter?= Message-ID: Bonjour ? tous, Vous ?tes tous des experts, cela va de soi, mais vous pardonnerez peut-?tre ? un utilisateur tr?s moyen de GNU/Linux, vivement int?ress? mais qui se distingue par sa nullit?, de vous adresser une demande collective. Je tente depuis plusieurs mois d'installer Linux sur mon portable Acer Travelmate 280, mais aucune des distributions, m?me des plus r?centes (comme la Mandrake 9.2 ou la Fedora Core 1) ne reconna?t ma carte graphique, dont voici la r?f?rence: Intel(R) 82845G Graphics Controller. Travailler en r?solution 640x480 (pilote g?n?rique) n'est gu?re supportable... Aucun informaticien de mon entourage n'a pu me d?panner, ni m?me les professionnels de certains magasins. L'un ou l'une de vous conna?trait-il une solution? Remarque: mes tentatives de consultation des forums et des documentations ne m'a pas permis de r?soudre mon probl?me, faute peut-?tre de ne pas avoir su chercher ? la bonne place... Je serais reconnaissant ? tout sp?cialiste envisageant de me r?pondre, de ne pas perdre de vue qu'il s'adresse ? un utilisateur pour qui les connaissances en terme de commandes s'arr?tent tr?s exactement ? l'utilisation de "su" pour passer en "root" et de "ls" pour lister le contenu d'un r?pertoire... Avec mes amicales salutations et mes regrets de ne pas pouvoir apporter ? la mailing list une contribution plus constructive! Philippe P?ter, pur end-user. From lol at lzi.ch Wed Feb 4 23:56:10 2004 From: lol at lzi.ch (Lol Zimmerli) Date: Wed, 4 Feb 2004 23:56:10 +0100 Subject: [linux-neuchatel] =?ISO-8859-15?Q?Probl=E8me?= de carte graphique - Philippe =?ISO-8859-15?Q?P=E9ter?= In-Reply-To: References: Message-ID: <200402042256.i14MuFt05244@lolette.lzi.ch> Hello, P?ter Philippe ?crit/wrote: > Vous ?tes tous des experts, cela va de soi, mais vous pardonnerez > peut-?tre ? un utilisateur tr?s moyen de GNU/Linux, vivement > int?ress? mais qui se distingue par sa nullit?, de vous adresser une > demande collective. Je ne suis pas un expert en hardware, du tout, mais on va essayer tout de m?me > Je tente depuis plusieurs mois d'installer Linux sur mon portable > Acer Travelmate 280, mais aucune des distributions, m?me des plus > r?centes (comme la Mandrake 9.2 ou la Fedora Core 1) ne reconna?t ma > carte graphique, dont voici la r?f?rence: Intel(R) 82845G Graphics > Controller. Travailler en r?solution 640x480 Tu avais lu ?a: http://www.intel.com/support/graphics/linux/graphics.htm ? C'est le 1er lien propos? par google avec "82845G linux". Je sais pas pour Fedora, mais j'imagine que le RPM passe sur la mandrake. > Je serais reconnaissant ? tout sp?cialiste envisageant de me > r?pondre, de ne pas perdre de vue qu'il s'adresse ? un utilisateur > pour qui les connaissances en terme de commandes s'arr?tent tr?s > exactement ? l'utilisation de "su" pour passer en "root" et de "ls" > pour lister le contenu d'un r?pertoire... J'esp?re que la page d'Intel est assez claire, sinon, h?site pas ? demander encore. > Avec mes amicales salutations et mes regrets de ne pas pouvoir > apporter ? la mailing list une contribution plus constructive! Soit, tu es donc condamn? ? faire une page web d'explications en fran?ais si tu r?ussis :) ?+ -- Lol Zimmerli Il y a un moyen de transf?rer des fond plus rapide que les transactions bancaires ?lectronique : cela s'appelle le mariage. James Holt McGavran From Philippe.Peter at rpn.ch Fri Feb 6 15:19:17 2004 From: Philippe.Peter at rpn.ch (=?iso-8859-1?Q?P=E9ter_Philippe?=) Date: Fri, 6 Feb 2004 15:19:17 +0100 Subject: [linux-neuchatel] =?iso-8859-1?Q?RE_=3A_=5Blinux-neuchatel=5D_Probl=E8me_de_carte_graphique?= =?iso-8859-1?Q?_-_Philippe_P=E9ter?= Message-ID: WARNING: this mail was modified in transit: defanged (renamed/protected) winmail.dat because file type unknown. Rename defang-0.binary to winmail.dat if you want to access the file anyway More details at: http://www-internal.alphanet.ch/alphanet/anti-spam.html Bonjour! Merci pour cette rapide r?ponse! En fait, j'avais cess? depuis quelques temps de regarder sur le site d'Intel, qui jusqu'? pr?sent ne proposait que d'utiliser un driver g?n?rique vga... Mais je ne suis pas encore pr?s de cr?er une page web pour exalter mes succ?s! En fait, l'installation du paquetage rpm sous la distribution Fedora (Red Hat, en fait), s'est fort bien d?roul?e. MAIS... le serveur X ne veut plus d?marrer et aucun startx n'y change rien. J'ai r?tabli le runlevel 5 dans le fichier /etc/inittab, j'ai essay? de modifier le fichier XF86Config (Driver i810 / DefaultDepth 16, etc.) selon ce que j'ai pu comprendre du "mode d'emploi" de chez Intel, sans succ?s. Il doit rester quelque part quelque chose de faux qui bloque tout. Ce ne sont pas les "requirements" qui sont ? l'origine du probl?me: je les ai tous v?rifi?s selon la marche ? suivre de la page d'Intel. Le syst?me me retourne le message d'erreur suivant: XIO: Fatal IO error 104 (Connection reset by peer) on X serveur ":0.0" after 0 request (0 known processed) with 0 events remaining. Pr?c?dement, je voyais le message suivant, mais il n'appara?t plus: Fatal server error: Caught signal 11. Server aborting Ce langage herm?tique te sugg?re-t-il une piste pour r?soudre le probl?me? Avec mes sinc?res remerciements et mes amicales salutations! Philippe P?ter -------- Message d'origine-------- De: Lol Zimmerli [mailto:lol at lzi.ch] Date: mer. 2/4/2004 11:56 ?: linux-neuchatel at lists.alphanet.ch Cc: Objet: Re: [linux-neuchatel] Probl?me de carte graphique - Philippe P?ter Hello, P?ter Philippe ?crit/wrote: > Vous ?tes tous des experts, cela va de soi, mais vous pardonnerez > peut-?tre ? un utilisateur tr?s moyen de GNU/Linux, vivement > int?ress? mais qui se distingue par sa nullit?, de vous adresser une > demande collective. Je ne suis pas un expert en hardware, du tout, mais on va essayer tout de m?me > Je tente depuis plusieurs mois d'installer Linux sur mon portable > Acer Travelmate 280, mais aucune des distributions, m?me des plus > r?centes (comme la Mandrake 9.2 ou la Fedora Core 1) ne reconna?t ma > carte graphique, dont voici la r?f?rence: Intel(R) 82845G Graphics > Controller. Travailler en r?solution 640x480 Tu avais lu ?a: http://www.intel.com/support/graphics/linux/graphics.htm ? C'est le 1er lien propos? par google avec "82845G linux". Je sais pas pour Fedora, mais j'imagine que le RPM passe sur la mandrake. > Je serais reconnaissant ? tout sp?cialiste envisageant de me > r?pondre, de ne pas perdre de vue qu'il s'adresse ? un utilisateur > pour qui les connaissances en terme de commandes s'arr?tent tr?s > exactement ? l'utilisation de "su" pour passer en "root" et de "ls" > pour lister le contenu d'un r?pertoire... J'esp?re que la page d'Intel est assez claire, sinon, h?site pas ? demander encore. > Avec mes amicales salutations et mes regrets de ne pas pouvoir > apporter ? la mailing list une contribution plus constructive! Soit, tu es donc condamn? ? faire une page web d'explications en fran?ais si tu r?ussis :) ?+ -- Lol Zimmerli Il y a un moyen de transf?rer des fond plus rapide que les transactions bancaires ?lectronique : cela s'appelle le mariage. James Holt McGavran _______________________________________________ linux-neuchatel mailing list linux-neuchatel at lists.alphanet.ch http://lists.alphanet.ch/mailman/listinfo/linux-neuchatel From lol at lzi.ch Fri Feb 6 17:16:38 2004 From: lol at lzi.ch (Lol Zimmerli) Date: Fri, 6 Feb 2004 17:16:38 +0100 Subject: [linux-neuchatel] RE : [linux-neuchatel] =?ISO-8859-15?Q?Prob?= =?ISO-8859-15?Q?l=E8me?= de carte graphique - Philippe =?ISO-8859-15?Q?P?= =?ISO-8859-15?Q?=E9ter?= In-Reply-To: References: Message-ID: <200402061616.i16GGct18569@lolette.lzi.ch> Hello, P?ter Philippe ?crit/wrote: > Le syst?me me retourne le message d'erreur suivant: > > XIO: Fatal IO error 104 (Connection reset by peer) on X serveur > ":0.0" after 0 request (0 known processed) with 0 events remaining. Il faudrait regarder dans le fichier de log ( /var/log/XFree86.0.log ), notamment les lignes en (EE). Bon week-end! -- Lol Zimmerli Ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort. Friedrich Nietzsche From thierry.j at net2000.ch Mon Feb 9 18:31:38 2004 From: thierry.j at net2000.ch (Thierry Juillerat) Date: 09 Feb 2004 18:31:38 +0100 Subject: [linux-neuchatel] Nouveau site =?ISO-8859-1?Q?=E0?= l'EIVD concernant les LL Message-ID: <1076347897.1175.26.camel@junux> Bonjour, bonsoir, Je viens de recevoir ce mail d'un ami ?tudiant ? l'EIVD qui me fait part de la cr?ation d'une association pour le logiciel libre de l'EIVD (ALL-EIVD). Thierry Juillerat Le Landeron ----------------------------------------------- Objet: Association pour le Logiciel Libre de l'EIVD Bonjour ? tous, Connaissez-vous le logiciel libre ? Que votre r?ponse soit oui ou non, ce qui suit pourrait vous int?resser ! Le logiciel libre constitue un point de vue alternatif sur le d?veloppement et la commercialisation de logiciels dont le fer de lance est aujourd'hui le syst?me GNU/Linux. Plus g?n?ralement, le logiciel libre met en avant une certaine ?thique, ainsi qu'une attitude de transparence dans la mani?re de concevoir et diffuser le logiciel. Il s'appuie essentiellement sur le travail collectif et la libre accessibilit? ? l'information. Il offre bien souvent un acc?s gratuit ? des outils aussi puissants que leurs ?ventuels ?quivalents commerciaux. Nous sommes un groupe d'?tudiants, d'assistants et de professeurs convaincus du bien-fond? et de l'utilit? du logiciel libre et nous nous proposons de faire conna?tre et de promouvoir ces principes ? l'int?rieur de l'EIVD. Dans cette optique, une Association pour le Logiciel Libre, l'ALL-EIVD, soutenue par l'?cole et ouverte ? tous ses membres, sera prochainement cr??e. Parmi ses divers objectifs, l'ALL-EIVD vise notamment ? - offrir de l'aide aux personnes int?ress?es par l'utilisation de logiciels libres ; - constituer un p?le de comp?tences en mati?re de logiciel libre au sein de l'EIVD ; - organiser des rencontres, cours et autres manifestations relatives au logiciel libre. Nous sommes heureux de mettre en consultation le document ci-joint, qui contient un projet de statuts et de r?glement interne pour la future association. Nous invitons toute personne int?ress?e ? en prendre connaissance et ? ?mettre d'ici au mercredi 18 f?vrier des remarques et suggestions par e-mail ? l'adresse info at libre.eivd.ch. D'?ventuelles adaptations seront apport?es ? ce document lors d'une s?ance qui aura lieu le jeudi 19 f?vrier ? 16h en G06c. L'association sera officiellement cr??e lors de l'assembl?e g?n?rale constitutive qui se d?roulera le jeudi 11 mars ? 17h en salle F01. Nous invitons toute personne int?ress?e ? d'ores et d?j? r?server cette date et ? devenir membre de l'association. Nous tenons ? remercier la direction de l'EIVD, ainsi que les diverses personnes qui nous ont soutenues dans nos d?marches. Avec nos meilleures salutations. Le groupe ALL-EIVD PS : le site http://libre.eivd.ch contient de plus amples informations. ----------------------------- From patrick.gelin at free.fr Mon Feb 9 19:28:23 2004 From: patrick.gelin at free.fr (Patrick GELIN) Date: Mon, 09 Feb 2004 19:28:23 +0100 Subject: [linux-neuchatel] RE : [linux-neuchatel] =?ISO-8859-1?Q?Probl=E8me?= de carte graphique - Philippe =?ISO-8859-1?Q?P=E9ter?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1076351303.2772.19.camel@localhost> Bonjour philippe, Le mois dernier j'ai r?installer mon syst?me (Mon DD m'a l?ch?...) et ? cette occasion j'ai install? un driver nvidia pour ma carte graphique. J'ai ?t? ennuy? car mon interface graphique ne d?marrait pas, et il n'y avait pas vraiment de message d'erreur... Apr?s une petite recherche j'ai trouv? que cela provenait de la configuration de l'AGP qui ?tait activ? par d?faut, avec AGPGART (driver linux). Pour l'instant je l'ai d?sactiv? et mon interface graphique marche tr?s bien avec "NvAGP" "0": Fichier XFConfig-4: Section "Device" Identifier "device1" VendorName "nVidia Corporation" BoardName "NVIDIA GeForce2 DDR (generic)" # Driver "nv" Driver "nvidia" # Option "DPMS" Option "NvAGP" "0" EndSection Si tu n'y arrives pas je te propose de venir un soir chez moi, on regarde ?a ensemble et on se fait une bouffe... A+ Le ven 06/02/2004 ? 15:19, P?ter Philippe a ?crit : > WARNING: this mail was modified in transit: > defanged (renamed/protected) defang-0.binary because file type unknown. Rename defang-0.binary to defang-0.binary if you want to access the file anyway > > More details at: > http://www-internal.alphanet.ch/alphanet/anti-spam.html > > ______________________________________________________________________ > WARNING: this mail was modified in transit: > defanged (renamed/protected) winmail.dat because file type unknown. Rename defang-0.binary to winmail.dat if you want to access the file anyway > > More details at: > http://www-internal.alphanet.ch/alphanet/anti-spam.html > > ______________________________________________________________________ > Bonjour! > > Merci pour cette rapide r?ponse! En fait, j'avais cess? depuis quelques temps de regarder sur le site d'Intel, qui jusqu'? pr?sent ne proposait que d'utiliser un driver g?n?rique vga... > > Mais je ne suis pas encore pr?s de cr?er une page web pour exalter mes succ?s! En fait, l'installation du paquetage rpm sous la distribution Fedora (Red Hat, en fait), s'est fort bien d?roul?e. MAIS... le serveur X ne veut plus d?marrer et aucun startx n'y change rien. J'ai r?tabli le runlevel 5 dans le fichier /etc/inittab, j'ai essay? de modifier le fichier XF86Config (Driver i810 / DefaultDepth 16, etc.) selon ce que j'ai pu comprendre du "mode d'emploi" de chez Intel, sans succ?s. Il doit rester quelque part quelque chose de faux qui bloque tout. > Ce ne sont pas les "requirements" qui sont ? l'origine du probl?me: je les ai tous v?rifi?s selon la marche ? suivre de la page d'Intel. > > Le syst?me me retourne le message d'erreur suivant: > > XIO: Fatal IO error 104 (Connection reset by peer) on X serveur ":0.0" > after 0 request (0 known processed) with 0 events remaining. > > Pr?c?dement, je voyais le message suivant, mais il n'appara?t plus: > > Fatal server error: > Caught signal 11. Server aborting > > Ce langage herm?tique te sugg?re-t-il une piste pour r?soudre le probl?me? > > Avec mes sinc?res remerciements et mes amicales salutations! > Philippe P?ter > > > > -------- Message d'origine-------- > De: Lol Zimmerli [mailto:lol at lzi.ch] > Date: mer. 2/4/2004 11:56 > ?: linux-neuchatel at lists.alphanet.ch > Cc: > Objet: Re: [linux-neuchatel] Probl?me de carte graphique - Philippe P?ter > Hello, > > P?ter Philippe ?crit/wrote: > > Vous ?tes tous des experts, cela va de soi, mais vous pardonnerez > > peut-?tre ? un utilisateur tr?s moyen de GNU/Linux, vivement > > int?ress? mais qui se distingue par sa nullit?, de vous adresser une > > demande collective. > > Je ne suis pas un expert en hardware, du tout, mais on va essayer tout > de m?me > > > Je tente depuis plusieurs mois d'installer Linux sur mon portable > > Acer Travelmate 280, mais aucune des distributions, m?me des plus > > r?centes (comme la Mandrake 9.2 ou la Fedora Core 1) ne reconna?t ma > > carte graphique, dont voici la r?f?rence: Intel(R) 82845G Graphics > > Controller. Travailler en r?solution 640x480 > Tu avais lu ?a: > http://www.intel.com/support/graphics/linux/graphics.htm > ? > > C'est le 1er lien propos? par google avec "82845G linux". Je sais pas > pour Fedora, mais j'imagine que le RPM passe sur la mandrake. > > > Je serais reconnaissant ? tout sp?cialiste envisageant de me > > r?pondre, de ne pas perdre de vue qu'il s'adresse ? un utilisateur > > pour qui les connaissances en terme de commandes s'arr?tent tr?s > > exactement ? l'utilisation de "su" pour passer en "root" et de "ls" > > pour lister le contenu d'un r?pertoire... > > J'esp?re que la page d'Intel est assez claire, sinon, h?site pas ? > demander encore. > > > Avec mes amicales salutations et mes regrets de ne pas pouvoir > > apporter ? la mailing list une contribution plus constructive! > > Soit, tu es donc condamn? ? faire une page web d'explications en > fran?ais si tu r?ussis :) > > ?+ From Philippe.Peter at rpn.ch Mon Feb 9 22:07:39 2004 From: Philippe.Peter at rpn.ch (=?iso-8859-1?Q?P=E9ter_Philippe?=) Date: Mon, 9 Feb 2004 22:07:39 +0100 Subject: [linux-neuchatel] =?iso-8859-1?Q?RE_=3A_=5Blinux-neuchatel=5D_RE_=3A_=5Blinux-neuchatel=5DP?= =?iso-8859-1?Q?robl=E8me_de_carte_graphique_-_PhilippeP=E9ter?= Message-ID: WARNING: this mail was modified in transit: defanged (renamed/protected) winmail.dat because file type unknown. Rename defang-0.binary to winmail.dat if you want to access the file anyway More details at: http://www-internal.alphanet.ch/alphanet/anti-spam.html Bonjour Patrick, Merci pour l'id?e... et la pr?cision de l'explication! Infiniment utile! J'essayerai tout ? l'heure et je ferai un petit compte-rendu demain. Je retiens l'id?e de la fin du courriel... Je pourrais ensuite poster un article sur le site SPIP du RPN pour mettre en ?vidence la renaissance de la solidarit? en profs et informaticiens gr?ce ? GNU/Linux. Amicalement, Philippe -------- Message d'origine-------- De: Patrick GELIN [mailto:patrick.gelin at free.fr] Date: lun. 2/9/2004 7:28 ?: linux-neuchatel at lists.alphanet.ch Cc: Objet: Re: [linux-neuchatel] RE : [linux-neuchatel]Probl?me de carte graphique - PhilippeP?ter Bonjour philippe, Le mois dernier j'ai r?installer mon syst?me (Mon DD m'a l?ch?...) et ? cette occasion j'ai install? un driver nvidia pour ma carte graphique. J'ai ?t? ennuy? car mon interface graphique ne d?marrait pas, et il n'y avait pas vraiment de message d'erreur... Apr?s une petite recherche j'ai trouv? que cela provenait de la configuration de l'AGP qui ?tait activ? par d?faut, avec AGPGART (driver linux). Pour l'instant je l'ai d?sactiv? et mon interface graphique marche tr?s bien avec "NvAGP" "0": Fichier XFConfig-4: Section "Device" Identifier "device1" VendorName "nVidia Corporation" BoardName "NVIDIA GeForce2 DDR (generic)" # Driver "nv" Driver "nvidia" # Option "DPMS" Option "NvAGP" "0" EndSection Si tu n'y arrives pas je te propose de venir un soir chez moi, on regarde ?a ensemble et on se fait une bouffe... A+ Le ven 06/02/2004 ? 15:19, P?ter Philippe a ?crit : > WARNING: this mail was modified in transit: > defanged (renamed/protected) defang-0.binary because file type unknown. Rename defang-0.binary to defang-0.binary if you want to access the file anyway > > More details at: > http://www-internal.alphanet.ch/alphanet/anti-spam.html > > ______________________________________________________________________ > WARNING: this mail was modified in transit: > defanged (renamed/protected) winmail.dat because file type unknown. Rename defang-0.binary to winmail.dat if you want to access the file anyway > > More details at: > http://www-internal.alphanet.ch/alphanet/anti-spam.html > > ______________________________________________________________________ > Bonjour! > > Merci pour cette rapide r?ponse! En fait, j'avais cess? depuis quelques temps de regarder sur le site d'Intel, qui jusqu'? pr?sent ne proposait que d'utiliser un driver g?n?rique vga... > > Mais je ne suis pas encore pr?s de cr?er une page web pour exalter mes succ?s! En fait, l'installation du paquetage rpm sous la distribution Fedora (Red Hat, en fait), s'est fort bien d?roul?e. MAIS... le serveur X ne veut plus d?marrer et aucun startx n'y change rien. J'ai r?tabli le runlevel 5 dans le fichier /etc/inittab, j'ai essay? de modifier le fichier XF86Config (Driver i810 / DefaultDepth 16, etc.) selon ce que j'ai pu comprendre du "mode d'emploi" de chez Intel, sans succ?s. Il doit rester quelque part quelque chose de faux qui bloque tout. > Ce ne sont pas les "requirements" qui sont ? l'origine du probl?me: je les ai tous v?rifi?s selon la marche ? suivre de la page d'Intel. > > Le syst?me me retourne le message d'erreur suivant: > > XIO: Fatal IO error 104 (Connection reset by peer) on X serveur ":0.0" > after 0 request (0 known processed) with 0 events remaining. > > Pr?c?dement, je voyais le message suivant, mais il n'appara?t plus: > > Fatal server error: > Caught signal 11. Server aborting > > Ce langage herm?tique te sugg?re-t-il une piste pour r?soudre le probl?me? > > Avec mes sinc?res remerciements et mes amicales salutations! > Philippe P?ter > > > > -------- Message d'origine-------- > De: Lol Zimmerli [mailto:lol at lzi.ch] > Date: mer. 2/4/2004 11:56 > ?: linux-neuchatel at lists.alphanet.ch > Cc: > Objet: Re: [linux-neuchatel] Probl?me de carte graphique - Philippe P?ter > Hello, > > P?ter Philippe ?crit/wrote: > > Vous ?tes tous des experts, cela va de soi, mais vous pardonnerez > > peut-?tre ? un utilisateur tr?s moyen de GNU/Linux, vivement > > int?ress? mais qui se distingue par sa nullit?, de vous adresser une > > demande collective. > > Je ne suis pas un expert en hardware, du tout, mais on va essayer tout > de m?me > > > Je tente depuis plusieurs mois d'installer Linux sur mon portable > > Acer Travelmate 280, mais aucune des distributions, m?me des plus > > r?centes (comme la Mandrake 9.2 ou la Fedora Core 1) ne reconna?t ma > > carte graphique, dont voici la r?f?rence: Intel(R) 82845G Graphics > > Controller. Travailler en r?solution 640x480 > Tu avais lu ?a: > http://www.intel.com/support/graphics/linux/graphics.htm > ? > > C'est le 1er lien propos? par google avec "82845G linux". Je sais pas > pour Fedora, mais j'imagine que le RPM passe sur la mandrake. > > > Je serais reconnaissant ? tout sp?cialiste envisageant de me > > r?pondre, de ne pas perdre de vue qu'il s'adresse ? un utilisateur > > pour qui les connaissances en terme de commandes s'arr?tent tr?s > > exactement ? l'utilisation de "su" pour passer en "root" et de "ls" > > pour lister le contenu d'un r?pertoire... > > J'esp?re que la page d'Intel est assez claire, sinon, h?site pas ? > demander encore. > > > Avec mes amicales salutations et mes regrets de ne pas pouvoir > > apporter ? la mailing list une contribution plus constructive! > > Soit, tu es donc condamn? ? faire une page web d'explications en > fran?ais si tu r?ussis :) > > ?+ _______________________________________________ linux-neuchatel mailing list linux-neuchatel at lists.alphanet.ch http://lists.alphanet.ch/mailman/listinfo/linux-neuchatel From crochat at younics.org Tue Feb 10 09:02:09 2004 From: crochat at younics.org (=?iso-8859-1?b?Q+lkcmlj?= Rochat) Date: Tue, 10 Feb 2004 09:02:09 +0100 Subject: [linux-neuchatel] RE : [linux-neuchatel] =?iso-8859-1?b?UHJvYmzobWU=?= de carte graphique - Philippe =?iso-8859-1?b?UOl0ZXI=?= In-Reply-To: <1076351303.2772.19.camel@localhost> References: <1076351303.2772.19.camel@localhost> Message-ID: <1076400129.402890011a699@mail.hebweb.net> > Fichier XFConfig-4: > > Section "Device" > Identifier "device1" > VendorName "nVidia Corporation" > BoardName "NVIDIA GeForce2 DDR (generic)" > # Driver "nv" > Driver "nvidia" > # Option "DPMS" > Option "NvAGP" "0" > EndSection Quatre valeurs possibles, en ce qui concerne NvAGP : 0=pas d'AGP 1=utilisation du driver AGP interne ? Nvidia 2=utilisation d'agpgart 3=essaye d'utiliser agpgart, puis le driver Nvidia AGP @+ -- ******************************** C?dric Rochat ================================ Rue des Jeanneret 37 2400 Le Locle priv: crochat at younics.org ================================ prof: cedric.rochat at eiaj.ch ================================ homepage: http://www.younics.org ******************************** From guyot.v_linux at bluewin.ch Tue Feb 10 14:21:34 2004 From: guyot.v_linux at bluewin.ch (Vincent Guyot) Date: Tue, 10 Feb 2004 14:21:34 +0100 Subject: [linux-neuchatel] RE : [linux-neuchatel] RE : =?iso-8859-1?q?=5Blinux-neuchatel=5DProbl=E8me=20de=20carte?= =?iso-8859-1?q?=20graphique=20-?= =?iso-8859-1?q?=20PhilippeP=E9ter?= In-Reply-To: References: Message-ID: <200402101421.34154.guyot.v_linux@bluewin.ch> Le Lundi 09 F?vrier 2004 22:07, P?ter Philippe a ?crit : > Je retiens l'id?e de la fin du courriel... Je pourrais ensuite poster un > article sur le site SPIP du RPN pour mettre en ?vidence la renaissance de > la solidarit? en profs et informaticiens gr?ce ? GNU/Linux. "renaissance" ??? Y aurait-il un certain froid entre les profs et les informaticiens :-)) du RPN ? Une petite question : lorsqu'on envoie un mail sur un compte @rpn avec un document attach? de la forme .sxc (openoffice) compress?, il ne passe pas. On m'a dit que c'?tait les anti-virus qui ne le laissaient pas passer parcequ'il ?tait compress?. Avec bluewin, cette restriction n'existe pas. A quoi peut donc bien servir le compte du RPN ? A part la pub qu'un prof fait en donnant ? ses ?l?ves un .bluewin, et d'autant plus que le RPN interdit linux, et que je re?oit bien plus de pub (pour les vins, le conseil d'?tat, ...des circulaires qui me reviennent de toute fa?on sur papier "car voyez-vous il n'est pas certain que vous les lisiez en mail, alors que sur papier ...") sur le RPN que sur bluewin, quel probl?me cela poserait-il de ne pas avoir de mail sur le RPN ? Aucun. A l'heure ou on demande des millions d'?conomie (oui, oui, ...) ? l'enseignement, je me demande ? quoi sert le service de mail du RPN. Un jour j'ai appris que les informaticiens du RPN discutaient de cr?er un compte mail pour tous les ?l?ves du canton. Le chiffre articul? pour l'op?ration ?tait de plusieures centaine de milliers de francs. Evidemment, l'utilit? p?dagogique n'a jamais ?t? discut?e, le besoin r?el des ?l?ves pour une telle adressse non plus. Heureusement, l'id?e semble avoir disparu. Economie oblige peut-?tre. Quoi qu'il en soit, le principal probl?me des profs avec les informaticiens est qu'on nous "donne" des chose dont on ne veut pas. Au tout d?but, on nous a dit, "soumettez-nous des projets informatiques et on d?bloquera l'argent." On s'est mis au travail et, avant m?me qu'on ait fini, tout ? coup, on nous a dit, "voil? vous aurez cela, cela et cela et rien d'autre". "Pour quoi faire ?" a-t-on r?pondu. "Vous trouverez bien" ! Et c'est cela qui m?ne notre canton ? mettre des centaines d'ordi dans les classes de l'?cole primaire, par exemple, sans m?me que la plus part des profs ne sachent ce qu'ils vont en faire. Dans le m?me temps, on fait payer les ?l?ves pour la colle blanche qu'ils utilisent tr?s souvent et qui est bien plus importante qu'une adresse mail par exemple. Le r?sum? de la situation est bien pr?sent? par une coll?gue d'un lyc?e fran?ais (comme quoi, la mondialisation de ce genre de comportement existe) : "Dans tel d?partement, il faut aujourd'hui affronter l'arbitraire des d?cision d'un Conseil G?n?ral qui supprime sans concertation tous les ?viers des salles de sciences [chimie nott.] des soixante dix coll?ges du d?partement pour les remplacer par des ordinateurs." Une informatique intelligente passe par une s?rieuse analyse pr?liminaire des besoins r?els des enseignants avec les enseignants et ne se base pas sur les hypoth?ses des "responsables" informatiques. Mais cette analyse, au RPN, n'a jamais eu lieu. Pire, les outils sont vendus avant les besoins et dans la plus part des cas, ils sont inadapt? aux n?cessit? de l'enseignement. En fin de compte, ce qui manque c'est le dialogue, une ?coute attentive des informaticiens quant aux besoins des profs, et reciproquement, mais secondairement, une reconnaissance des difficult?s ? r?alilser ces besoins, de la part des profs. Et ce n'est qu'avec des propositions comme celles de la fin du courriel de Patrick que quelque chose pourra effectivement ?voluer. A+ -- Vincent Guyot Enseignant (physique) Lyc?e Blaise Cendrars guyot.v_linux at bluewin.ch From didier at dfr.ch Tue Feb 10 15:03:00 2004 From: didier at dfr.ch (Didier Frick) Date: Tue, 10 Feb 2004 15:03:00 +0100 Subject: [linux-neuchatel] =?ISO-8859-1?Q?Probl=E8me?= de carte graphique - =?ISO-8859-1?Q?PhilippeP=E9ter?= In-Reply-To: <200402101421.34154.guyot.v_linux@bluewin.ch> References: <200402101421.34154.guyot.v_linux@bluewin.ch> Message-ID: <1076421780.3784.16.camel@argon> > Une informatique intelligente passe par une s?rieuse analyse pr?liminaire des > besoins r?els des enseignants avec les enseignants et ne se base pas sur les > hypoth?ses des "responsables" informatiques. Mais cette analyse, au RPN, n'a > jamais eu lieu. Pire, les outils sont vendus avant les besoins et dans la > plus part des cas, ils sont inadapt? aux n?cessit? de l'enseignement. Assez d'accord avec le ton g?n?ral, sauf qu'? ma connaissance ce n'est pas les "informaticiens" qui prennent les d?cisions dans l'appareil d'?tat, mais les politiciens... qui se cachent soigneusement quand il s'agit d'affronter les vrais probl?mes et les "d?l?guent" ? leur sous-fifres... qui sont plus r?put?s pour leur aptitude ? l?cher les bonnes bottes pour monter en grade, en tout cas pour ceux qui sont au sommet de la pyramide... Evidemment quand les ?lections arrivent il s'agit de faire feu de tout bois et de monter en ?pingle des pseudo-succ?s tout en continuant ? glisser les vrais probl?mes sous le tapis... D'ailleurs ta citation d'un prof fran?ais mentionne bien le "conseil g?n?ral" (whatever that is) plut?t que les "informaticiens"... Et on ne parle m?me pas de savoir o? (ou plut?t ? qui) va l'argent claqu? sur ces m?ga-projets inutiles... m?me si on est tous tr?s bien plac?s pour savoir d'o? il vient :-( Attention donc ? ne pas tirer sur le pianiste plut?t que sur celui qui ?crit la partition et qui tient les cordons de la bourse... du moins en th?orie. Ceci dit c'est vrai qu'il y a une tendance g?n?rale dans la branche informatique ? consid?rer que tous les probl?mes se r?solvent par la technique plut?t que par une remise en question fondamentale... ?a permet d'obtenir des cr?dits et de ne pas trop se creuser la t?te en se posant des questions d?rangeantes... Voil?... pour ceux qui n'auraient pas remarqu? je suis plut?t d'humeur cynique aujourd'hui :-) From guyot.v_linux at bluewin.ch Tue Feb 10 15:17:16 2004 From: guyot.v_linux at bluewin.ch (Vincent Guyot) Date: Tue, 10 Feb 2004 15:17:16 +0100 Subject: [linux-neuchatel] =?iso-8859-1?q?Probl=E8me=20de=20carte=09graphique=20-?= =?iso-8859-1?q?=20PhilippeP=E9ter?= In-Reply-To: <1076421780.3784.16.camel@argon> References: <200402101421.34154.guyot.v_linux@bluewin.ch> <1076421780.3784.16.camel@argon> Message-ID: <200402101517.16396.guyot.v_linux@bluewin.ch> Le Mardi 10 F?vrier 2004 15:03, Didier Frick a ?crit : > Assez d'accord avec le ton g?n?ral, sauf qu'? ma connaissance ce n'est > pas les "informaticiens" qui prennent les d?cisions dans l'appareil > d'?tat, mais les politiciens... M. Abbet, chef du STI est-il un politicien ? Quand j'ai demand? ? M. B?guin pourquoi on ne pouvait pas mettre des macs sur le RPN, il m'a r?pondu, "moi, je n'y connait rien, je fait enti?rement confiance ? mon chef du STI. Il est comp?tent, la preuve c'est que les autres cantons nous l'envient." Ok, le responsable est bien le politique. Mais son conseil est bien l'informaticien. Que M. B?guin ne se d?place pas pour voir quelles sont nos dol?ances, ok. Que M. Abbet ne le fasse pas. Non. -- Vincent Guyot Enseignant (physique) Lyc?e Blaise Cendrars guyot.v_linux at bluewin.ch From didier at dfr.ch Tue Feb 10 15:28:13 2004 From: didier at dfr.ch (Didier Frick) Date: Tue, 10 Feb 2004 15:28:13 +0100 Subject: [linux-neuchatel] =?ISO-8859-1?Q?Probl=E8me?= de carte graphique - =?ISO-8859-1?Q?PhilippeP=E9ter?= In-Reply-To: <200402101517.16396.guyot.v_linux@bluewin.ch> References: <200402101421.34154.guyot.v_linux@bluewin.ch> <1076421780.3784.16.camel@argon> <200402101517.16396.guyot.v_linux@bluewin.ch> Message-ID: <1076423292.3784.19.camel@argon> On Tue, 2004-02-10 at 15:17, Vincent Guyot wrote: > > M. Abbet, chef du STI est-il un politicien ? Quand j'ai demand? ? M. B?guin > pourquoi on ne pouvait pas mettre des macs sur le RPN, il m'a r?pondu, "moi, > je n'y connait rien, je fait enti?rement confiance ? mon chef du STI. Il est > comp?tent, la preuve c'est que les autres cantons nous l'envient." > Ok, le responsable est bien le politique. Mais son conseil est bien > l'informaticien. Que M. B?guin ne se d?place pas pour voir quelles sont nos > dol?ances, ok. Que M. Abbet ne le fasse pas. Non. Aucune contradiction avec ce que je disais: > Assez d'accord avec le ton g?n?ral, sauf qu'? ma connaissance ce n'est > pas les "informaticiens" qui prennent les d?cisions dans l'appareil > d'?tat, mais les politiciens... qui se cachent soigneusement quand il > s'agit d'affronter les vrais probl?mes et les "d?l?guent" ? leur > sous-fifres... qui sont plus r?put?s pour leur aptitude ? l?cher les > bonnes bottes pour monter en grade, en tout cas pour ceux qui sont au > sommet de la pyramide... > Je te laisse le soin de d?duire si oui ou non cette citation s'applique en totalit? dans ce cas pr?cis ;-) From lol at lzi.ch Tue Feb 10 15:55:12 2004 From: lol at lzi.ch (Lol Zimmerli) Date: Tue, 10 Feb 2004 15:55:12 +0100 Subject: [linux-neuchatel] =?ISO-8859-15?Q?Probl=E8me?= de carte graphique - =?ISO-8859-15?Q?PhilippeP=E9ter?= In-Reply-To: <200402101517.16396.guyot.v_linux@bluewin.ch> References: <200402101421.34154.guyot.v_linux@bluewin.ch> <1076421780.3784.16.camel@argon> <200402101517.16396.guyot.v_linux@bluewin.ch> Message-ID: <200402101455.i1AEtHt28236@lolette.lzi.ch> Hello, Vincent Guyot ?crit/wrote: > M. Abbet, chef du STI est-il un politicien ? Quand j'ai demand? ? M. > B?guin pourquoi on ne pouvait pas mettre des macs sur le RPN, il m'a > r?pondu, "moi, je n'y connait rien, je fait enti?rement confiance ? > mon chef du STI. Il est comp?tent, la preuve c'est que les autres > cantons nous l'envient." Par piti?: qu'ils le prennent! -- Lol Zimmerli Toute r?ussite d?guise une abdication. Simone de Beauvoir, M?moires d'une jeune fille rang?e (Gallimard) From guyot.v_linux at bluewin.ch Tue Feb 10 17:35:22 2004 From: guyot.v_linux at bluewin.ch (Vincent Guyot) Date: Tue, 10 Feb 2004 17:35:22 +0100 Subject: [linux-neuchatel] =?iso-8859-1?q?Probl=E8me=20de=09carte=09graphique=20-?= =?iso-8859-1?q?=20PhilippeP=E9ter?= In-Reply-To: <1076423292.3784.19.camel@argon> References: <200402101517.16396.guyot.v_linux@bluewin.ch> <1076423292.3784.19.camel@argon> Message-ID: <200402101735.22947.guyot.v_linux@bluewin.ch> Le Mardi 10 F?vrier 2004 15:28, Didier Frick a ?crit : > Je te laisse le soin de d?duire si oui ou non cette citation s'applique > en totalit? dans ce cas pr?cis ;-) Oui. Elle s'applique tr?s bien. Mais ne me comprenez pas mal. J'ai une immense admiration pour les informaticiens. Ce qu'ils construisent "est du domaine des beaux-arts", pour reprendre l'expression de mon p?re quand il veut dire "la vache, c'est dingue ce que certaines personne peuvent r?aliser quand moi j'arrive pas ? faire fonctionner mon v?lo". Mais si tout est beau, tout n'est pas bon. Et il faut reconna?tre que dans les choix pris par les politiques, il y a aussi ceux de certains informaticiens. Ce n'est pas seulement le politique qui impose l'utilisation exclusive de Windows. Ce sont aussi des informaticiens, certains informaticiens (du STI en particulier). Et ils cachent des positions politiques sous des probl?mes techniques qui ont cela de vicieux qu'ils ont une apparence indiscutable, alors que dans le fond leur politique informatique est tr?s criticables. Cette apparence indiscutable fait qu'avant m?me qu'ils ne connaissent les logiciels libres, les coll?gues les rejettent parce qu'ils n'ont pas ?t? choisis par l'autorit? comp?tente. Cette apparence indiscutable fait m?me que les coll?gues int?ress? par les logiciels libres justifient le choix exclusif de windows par les immenses probl?mes qu'une cohabitation entre plusieurs plateforme ferait appara?tre. Ainsi, alors que le politique n'a m?me pas encore ?voqu? la possiblit? d'utiliser des logiciels libres, le probl?me est techniquement d?j? r?gl? : cela ne cohabite pas. Pour reprendre les mots m?me de M. Abbet concernant son refus de linux : " vous enseignez la physique, vous ?tes bien plac? pour savoir qu'il existe des r?gles minimales auxquelles chacun doit se plier, au risque de provoquer le cahos." Ces r?gles minimales ne sont pas politiques, elles sont techniques. Et ces d?cisions techniques sont prises par des informaticiens. -- Vincent Guyot Enseignant (physique) Lyc?e Blaise Cendrars guyot.v_linux at bluewin.ch From lol at lzi.ch Tue Feb 10 17:58:23 2004 From: lol at lzi.ch (Lol Zimmerli) Date: Tue, 10 Feb 2004 17:58:23 +0100 Subject: [linux-neuchatel] =?ISO-8859-15?Q?Probl=E8me?= de carte graphique - =?ISO-8859-15?Q?PhilippeP=E9ter?= In-Reply-To: <200402101735.22947.guyot.v_linux@bluewin.ch> References: <200402101517.16396.guyot.v_linux@bluewin.ch> <1076423292.3784.19.camel@argon> <200402101735.22947.guyot.v_linux@bluewin.ch> Message-ID: <200402101658.i1AGwTt10309@lolette.lzi.ch> Hello, Vincent Guyot ?crit/wrote: > Pour reprendre les mots m?me de M. Abbet concernant son > refus de linux : " vous enseignez la physique, vous ?tes bien plac? > pour savoir qu'il existe des r?gles minimales auxquelles chacun > doit se plier, au risque de provoquer le cahos." Ces r?gles > minimales ne sont pas politiques, elles sont techniques. Et ces > d?cisions techniques sont prises par des informaticiens. Absolument. Et souvent, elles sont prises par flemme, par manque de curiosit?. Je me demande souvent o? en serions-nous si les humains r?agissaient tous comme ?a, en tous temps? Nous habiterions probablement encore des grottes. Maintenant, d'un autre c?t?, le/la politicien/ne suit son gourou dans les domaines qu'il ne maitrise pas et apparemment, il n'est pas demand? de deuxi?me avis ? qui que ce soit. M. Beguin a-t-il la m?me confiance aveugle dans son garagiste ou inspecte-t-il les devis et factures de ce dernier? Nous faisons tous confiance aux autres dans les domaines que nous ne connaissons pas. Qui ici n'a jamais bondi devant le TJ sur un reportage ayant trait ? l'informatique? Les ?-peu-pr?s, les erreurs, les reste de marketing et les conclusions h?tives nous semblent alors l?gion. Si le reportage suivant parle de r?solution de probl?mes de surp?che de la limande en m?diterann?e, croyez-vous le journaliste dasn l'expos? du probl?me? Et dans l'expos? de la solution? Le politicien et l'informaticien ne sont que des humains, ce ne sont pas leur (m?)connaissance de tel ou tel sujet qui est grave, mais bien l'absence de v?rification, de deuxi?me avis, de contrarieti?. Quand il s'agit d'une orientation g?n?rale de l'?ducation d'un ?tat, o? vont plonger des milliers de francs, ne serait-il pas souhaitable que la d?cision ne se prenne pas 'entre amis' en 20minutes? Le politicien n'est-il pas plus responsable de ces absences que l'informaticien? Bon, ben apr?s ?a, je vais prendre l'air :) -- Lol Zimmerli C'est une chose extraordinaire que toute la philosophie consiste en ces trois mots : "Je m'en fous". Montesquieu From guyot.v_linux at bluewin.ch Tue Feb 10 18:15:20 2004 From: guyot.v_linux at bluewin.ch (Vincent Guyot) Date: Tue, 10 Feb 2004 18:15:20 +0100 Subject: [linux-neuchatel] =?iso-8859-15?q?Probl=E8me=20de=09carte=20graphique=20-?= =?iso-8859-15?q?=20PhilippeP=E9ter?= In-Reply-To: <200402101658.i1AGwTt10309@lolette.lzi.ch> References: <200402101735.22947.guyot.v_linux@bluewin.ch> <200402101658.i1AGwTt10309@lolette.lzi.ch> Message-ID: <200402101815.20748.guyot.v_linux@bluewin.ch> Le Mardi 10 F?vrier 2004 17:58, Lol Zimmerli a ?crit : > C'est une chose extraordinaire que toute la philosophie consiste > en ces trois mots : "Je m'en fous". Montesquieu En tout cas, bien de mes coll?gues, autrefois passionn? par l'informatique, font aujourd'hui de la philosophie. Quant ? moi, aujourd'hui je cause et r?le beaucoup, mais je sais d?j? que demain, je serai plus philosophe. C'est triste ? dire. Et j'admire ceux qui sont capable de toujours y croire. -- Vincent Guyot Enseignant (physique) Lyc?e Blaise Cendrars guyot.v_linux at bluewin.ch From lol at lzi.ch Tue Feb 10 18:30:12 2004 From: lol at lzi.ch (Lol Zimmerli) Date: Tue, 10 Feb 2004 18:30:12 +0100 Subject: [linux-neuchatel] =?ISO-8859-15?Q?Probl=E8me?= de carte graphique - =?ISO-8859-15?Q?PhilippeP=E9ter?= In-Reply-To: <200402101815.20748.guyot.v_linux@bluewin.ch> References: <200402101735.22947.guyot.v_linux@bluewin.ch> <200402101658.i1AGwTt10309@lolette.lzi.ch> <200402101815.20748.guyot.v_linux@bluewin.ch> Message-ID: <200402101730.i1AHUIt14432@lolette.lzi.ch> Hello, Vincent Guyot ?crit/wrote: > Quant ? moi, aujourd'hui je cause et r?le beaucoup, mais je sais > d?j? que demain, je serai plus philosophe. C'est triste ? dire. Et > j'admire ceux qui sont capable de toujours y croire. Encore une saison et tu pourras entrer dans mon association 'Pour une ?radication totale des humains de la terre et une chance donn?e ? une autre esp?ce' :) -- Lol Zimmerli Quand le moment viendra d'aller trouver les morts, J'aurai vecu sans soins, et mourrai sans remords. Jean de La Fontaine, Le Songe d'un habitant du Mogol From guyot.v_linux at bluewin.ch Tue Feb 10 19:13:12 2004 From: guyot.v_linux at bluewin.ch (Vincent Guyot) Date: Tue, 10 Feb 2004 19:13:12 +0100 Subject: [linux-neuchatel] =?iso-8859-15?q?Probl=E8me=20de=09carte=20graphique=20-?= =?iso-8859-15?q?=20PhilippeP=E9ter?= In-Reply-To: <200402101730.i1AHUIt14432@lolette.lzi.ch> References: <200402101815.20748.guyot.v_linux@bluewin.ch> <200402101730.i1AHUIt14432@lolette.lzi.ch> Message-ID: <200402101913.12108.guyot.v_linux@bluewin.ch> Le Mardi 10 F?vrier 2004 18:30, Lol Zimmerli a ?crit : > Encore une saison et tu pourras entrer dans mon association 'Pour une > ?radication totale des humains de la terre et une chance donn?e ? une > autre esp?ce' :-))) Je signe tout de suite ! -- Vincent Guyot Enseignant (physique) Lyc?e Blaise Cendrars guyot.v_linux at bluewin.ch From robin.farine at terminus.org Tue Feb 10 19:21:31 2004 From: robin.farine at terminus.org (Robin Farine) Date: Tue, 10 Feb 2004 19:21:31 +0100 Subject: [linux-neuchatel] OT: autre genre d'association In-Reply-To: <200402101730.i1AHUIt14432@lolette.lzi.ch> References: <200402101735.22947.guyot.v_linux@bluewin.ch> <200402101658.i1AGwTt10309@lolette.lzi.ch> <200402101815.20748.guyot.v_linux@bluewin.ch> <200402101730.i1AHUIt14432@lolette.lzi.ch> Message-ID: <4029212B.5020102@terminus.org> Lol Zimmerli wrote: > Encore une saison et tu pourras entrer dans mon association 'Pour une > ?radication totale des humains de la terre et une chance donn?e ? une > autre esp?ce' Ah ! voil? enfin une association ayant un but clair et constructif. J'en profite donc pour postuler pour la place de Grand Pr?tre (?ventuellement suppl?ant). Robin From didier at dfr.ch Tue Feb 10 19:33:44 2004 From: didier at dfr.ch (Didier Frick) Date: Tue, 10 Feb 2004 19:33:44 +0100 Subject: [linux-neuchatel] OT: autre genre d'association In-Reply-To: <4029212B.5020102@terminus.org> References: <200402101735.22947.guyot.v_linux@bluewin.ch> <200402101658.i1AGwTt10309@lolette.lzi.ch> <200402101815.20748.guyot.v_linux@bluewin.ch> <200402101730.i1AHUIt14432@lolette.lzi.ch> <4029212B.5020102@terminus.org> Message-ID: <1076438023.3781.93.camel@argon> On Tue, 2004-02-10 at 19:21, Robin Farine wrote: > > Ah ! voil? enfin une association ayant un but clair et > constructif. J'en profite donc pour postuler pour la place > de Grand Pr?tre (?ventuellement suppl?ant). > Elle n'est pas franchement utile, il y a d?j? un bon nombre de nos chers amis politiciens (pas au niveau cantonal, ?a les d?passe) et distingu?s affairistes qui s'y emploient activement... m?me s'ils ne s'en rendent pas compte. From schaefer at alphanet.ch Tue Feb 10 20:05:02 2004 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Tue, 10 Feb 2004 20:05:02 +0100 Subject: [linux-neuchatel] politique logicielle du canton In-Reply-To: <200402101658.i1AGwTt10309@lolette.lzi.ch> References: <200402101517.16396.guyot.v_linux@bluewin.ch> <1076423292.3784.19.camel@argon> <200402101735.22947.guyot.v_linux@bluewin.ch> <200402101658.i1AGwTt10309@lolette.lzi.ch> Message-ID: <20040210190502.GB5405@defian.alphanet.ch> On Tue, Feb 10, 2004 at 05:58:23PM +0100, Lol Zimmerli wrote: > Bon, ben apr?s ?a, je vais prendre l'air :) Sans vouloir d?finitivement clore le dossier, je dois tout de m?me constater le fait que lors de ces derniers 10 ans la formation en technologies UNIX (on ne parle m?me pas de technologies strictement libres ici!) pour les dipl?m?s CFC, ES/ET et HES a ?t? v?ritablement minimale ou inexistante, il est *difficile* de trouver des comp?tences dans ces domaines. En cons?quence, les entreprises priv?es et l'Etat ont parfois raison de ne pas se lancer dans des projets ? bases de technologies UNIX ou ? fortiori libres: il manque le personnel qualifi?. Mais ce n'est pas tout. Lorsqu'il y a des personnes form?es, elles ne trouvent que rarement un d?bouch?. C'est un peu le serpent qui se mord la queue: si personne ne veut du libre, il n'y aura pas le tissu ?conomique n?cessaire pour offrir des solutions libres; si personne n'offre de solutions libres, il n'y aura aucune entreprise pour en b?n?ficier ou risquer de s'y lancer. Et le petit PC install? dans un coin sous Linux pour rendre une t?che pratique et ?conomique ne finance pas le tissu ?conomique pr?-cit? -- et ne donne pas une bonne image de la branche s'il n'est pas administr? / mis ? jour de fa?on correcte. Enfin, je dirai que si l'on g?re un nombre cons?quent de machines et d'utilisateurs aujourd'hui en environnement propri?taire (Microsoft ou autre), il est clair que vu l'instabilit? et la vuln?rabilit? de la solution existante on ne cherche pas forc?ment ? attribuer de nouvelles t?ches ou de nouvelles comp?tences -- fussent-elles int?ressantes et d'avenir -- ? son personnel. Et il faut se rappeler qu'une solution ?quivalent en libre -- si elle existe -- comporte ?galement un nombre de probl?mes consid?rables (tout le monde ne se satisfait pas de logiciels simples et fiables!). Le fait que le SIT exige un anti-virus sur la Red Hat du projet du RPN (plut?t que des politiques de mise ? jour, une liste des logiciels install?s, des proc?dures de changement de configuration syst?me, etc) est symptomatique de la fa?on de penser dans ces cercles, fa?on de penser qui a ?t? forg?e par des ann?es de probl?mes et de `work-around' dans le milieu propri?taire. A mon avis, il faut simplement attendre que les solutions actuelles implosent, puis proposer des solutions adapt?es aux utilisateurs, reposant sur des logiciels d'une complexit? inf?rieure. From guyot.v_linux at bluewin.ch Tue Feb 10 23:01:08 2004 From: guyot.v_linux at bluewin.ch (Vincent Guyot) Date: Tue, 10 Feb 2004 23:01:08 +0100 Subject: [linux-neuchatel] politique logicielle du canton In-Reply-To: <20040210190502.GB5405@defian.alphanet.ch> References: <200402101658.i1AGwTt10309@lolette.lzi.ch> <20040210190502.GB5405@defian.alphanet.ch> Message-ID: <200402102301.08497.guyot.v_linux@bluewin.ch> Le Mardi 10 F?vrier 2004 20:05, Marc SCHAEFER a ?crit : > constater le fait que lors de ces derniers 10 ans la formation en > technologies UNIX (on ne parle m?me pas de technologies strictement > libres ici!) pour les dipl?m?s CFC, ES/ET et HES a ?t? v?ritablement > minimale ou inexistante, il est *difficile* de trouver des comp?tences > dans ces domaines. Il est tout aussi anormal que ces ?coles ne forment quasi pas leurs ?tudiants sur unix qu'il est anormal que les lyc?es forcent leurs ?tudiants ? n'utiliser que windows. > En cons?quence, les entreprises priv?es et l'Etat ont parfois raison de > ne pas se lancer dans des projets ? bases de technologies UNIX ou ? > fortiori libres: il manque le personnel qualifi?. Idem pour mac ? Il est aussi interdit de mettre des macs sur le r?seau RPN. Pourtant, des comp?tences doivent certainement exister pour mac puisque le DIP du canton de Vaud en utilise. > Mais ce n'est pas tout. Lorsqu'il y a des personnes form?es, elles ne > trouvent que rarement un d?bouch?. > > C'est un peu le serpent qui se mord la queue: si personne ne veut du > libre, il n'y aura pas le tissu ?conomique n?cessaire pour offrir des > solutions libres; si personne n'offre de solutions libres, il n'y aura > aucune entreprise pour en b?n?ficier ou risquer de s'y lancer. En effet. Mais c'est justement le r?le des ?coles de ne pas former des gens exclusivement sur les crit?res du march?. C'est pourquoi il est indispensable de montrer aux ?tudiants qu'il existe autre chose que windows. > Et le petit PC install? dans un coin sous Linux pour rendre une t?che > pratique et ?conomique ne finance pas le tissu ?conomique pr?-cit? > -- et ne donne pas une bonne image de la branche s'il n'est pas > administr? / mis ? jour de fa?on correcte. Reprenons mac. En interdisant les macs, le RPN a d?finitivement mis fin ? leur utilisation dans l'enseignement (dans le canton). On ne commande plus de macs. Pourtant, dans le haut du canton, beaucoup de personne ?taient capables de bien administrer ces machines tout simplement car beaucoup de personnes les utilisaient. En supprimant mac aussi on ne finance pas le tissus ?conomique local. > Enfin, je dirai que si l'on g?re un nombre cons?quent de machines et > d'utilisateurs aujourd'hui en environnement propri?taire (Microsoft ou > autre), il est clair que vu l'instabilit? et la vuln?rabilit? de la > solution existante on ne cherche pas forc?ment ? attribuer de nouvelles > t?ches ou de nouvelles comp?tences -- fussent-elles int?ressantes et > d'avenir -- ? son personnel. Une question b?te : est-il vraiment n?cessaire (dans l'enseignement) de g?rer un nombre cons?quent de machines ? Que nous apporte la gestion centralis?e ? Neuch?tel des comptes du lyc?e Blaise Cendrars ? Que nous apporte la gestion centralis?e ? neuch?tel des imprimantes du lyc?e ? En partageant les responsabilit?s avec des personnes du lyc?e, en leur permettant de g?rer de petits serveurs eux-m?me, en leur permettant d'acqu?rir des comp?tences pour le faire, en leur permettant de diversifier leur ressources informatiques, ne gagnerait-on pas tant du point de vue de la charge des responsablit?s qui conduit ? ne choisir que des solutions propri?taires que du point de vue des comp?tences qui, semble-t-il font d?faut. En d'autre termes, la structure centralis?e du r?seau, voulue par les dirigants du RPN, n'est-elle pas justement, par l'?normit? des responsabilit?s qu'elle implique, g?n?ratrice d'une politique s?curitaire pro-windows ? Le regain d'int?r?t des coll?gues comp?tents en informatique pour la philosophie ("je m'en fous") accentuant aussi les tensions entre les prof et les informaticiens parce que les premiers on l'impression d'?tre d?poss?d? de leur outil de travail et les seconds celle de devenir les seuls responsables de tous les probl?mes, n'y gagnerait-on pas en s?r?nit?, tout simplement par le dialogue et le partage des comp?tences. > Et il faut se rappeler qu'une solution > ?quivalent en libre -- si elle existe -- comporte ?galement un nombre de > probl?mes consid?rables (tout le monde ne se satisfait pas de logiciels > simples et fiables!). Actuellement, sur les ordi. du RPN, on doit se satisfaire de MSOffice ou OpenOffice qui est tol?r?e ("mais bon on vous l'a donn?, alors soyez contents et taisez-vous ? l'avenir"). Les besoins de l'enseignement pourraient ?tre bien plus pointus, mais pour des raison de s?curit? (pour ?viter "le cahos") on ne peut pas vraiment installer autre chose. > Le fait que le SIT exige un anti-virus sur la Red Hat du projet du RPN > (plut?t que des politiques de mise ? jour, une liste des logiciels > install?s, des proc?dures de changement de configuration syst?me, etc) > est symptomatique de la fa?on de penser dans ces cercles, fa?on > de penser qui a ?t? forg?e par des ann?es de probl?mes et de > `work-around' dans le milieu propri?taire. Un exemple typique. Personne ? ma connaissance au lyc?e Blaise Cendrars n'a ?t? officiellement inform? de ce projet. On a souvent dit et redit notre int?r?t pour linux. Pourtant, les responsables du RPN, n'en ont pas discut? avec les enseignants. Ne serait-ce que pour les informer si ce n'est pour qu'ils puissent dire ce qu'ils en pensent. Il faut reconnaitre que bien souvent j'ai l'impression que l'informatique n'est pas un outil au service de l'enseignement, mais qu'au contraire, c'est l'enseignement qui est au service de l'informatique. > A mon avis, il faut simplement attendre que les solutions actuelles > implosent, puis proposer des solutions adapt?es aux utilisateurs, > reposant sur des logiciels d'une complexit? inf?rieure. Combien de millions aura-t-on d?pens? d'ici l? ? -- Vincent Guyot Enseignant (physique) Lyc?e Blaise Cendrars guyot.v_linux at bluewin.ch From didier at dfr.ch Tue Feb 10 23:23:15 2004 From: didier at dfr.ch (Didier Frick) Date: Tue, 10 Feb 2004 23:23:15 +0100 Subject: [linux-neuchatel] politique logicielle du canton In-Reply-To: <200402102301.08497.guyot.v_linux@bluewin.ch> References: <200402101658.i1AGwTt10309@lolette.lzi.ch> <20040210190502.GB5405@defian.alphanet.ch> <200402102301.08497.guyot.v_linux@bluewin.ch> Message-ID: <1076451795.1217.12.camel@argon> On Tue, 2004-02-10 at 23:01, Vincent Guyot wrote: > ... > En effet. Mais c'est justement le r?le des ?coles de ne pas former des gens > exclusivement sur les crit?res du march?. J'en connais plein (et des bien galonn?s) qui pr?tendent exactement le contraire... l'?ducation est de plus en plus subordonn?e ? l'?conomie pure et dure et ?a ne risque pas de s'arranger ? l'avenir... > > Reprenons mac. En interdisant les macs, le RPN a d?finitivement mis fin ? leur > utilisation dans l'enseignement (dans le canton). On ne commande plus de > macs. Pourtant, dans le haut du canton, beaucoup de personne ?taient capables > de bien administrer ces machines tout simplement car beaucoup de personnes > les utilisaient. En supprimant mac aussi on ne finance pas le tissus > ?conomique local. > L? par contre je ne vois pas bien... en quoi l'achat de mat?riel Mac finance t'elle d'avantage le tissu ?conomique local que celui de PC ? Dans les deux cas il s'agit de mat?riel import? et fabriqu? ? l'?tranger, personne ne fabrique d'ordinateurs dans le canton, et les Macs me semblent plus chers ? performances ?gales (du point de vue purement hardware) que les PC, non ? (contre-exemples argument?s bienvenus) La probl?matique est tr?s diff?rente pour le logiciel libre puisqu'il est parfaitement possible de d?velopper du logiciel localement sans devoir investir des millions dans une usine... > > A mon avis, il faut simplement attendre que les solutions actuelles > > implosent, puis proposer des solutions adapt?es aux utilisateurs, > > reposant sur des logiciels d'une complexit? inf?rieure. > > Combien de millions aura-t-on d?pens? d'ici l? ? Ce n'est pas vraiment un probl?me pour l'?tat, puisqu'il d?tient le monopole dans la perception des imp?ts... il aura toujours assez d'argent ? ficher par la fen?tre... Et si d'aventure le peuple d?cide qu'il en a marre de payer autant, on prendra bien soin de couper l? ou ?a fait mal (programmes sociaux, ?ducation, sant?, culture) plut?t que de chercher ? ?liminer les gaspillages au sein de l'?tat... histoire de bien faire comprendre ? ce pauvre peuple de se m?ler de ce qui le regarde, et de laisser les dirigeants diriger... on parie ? From lol at lzi.ch Wed Feb 11 11:20:11 2004 From: lol at lzi.ch (Lol Zimmerli) Date: Wed, 11 Feb 2004 11:20:11 +0100 Subject: [linux-neuchatel] politique logicielle du canton In-Reply-To: <200402102301.08497.guyot.v_linux@bluewin.ch> References: <200402101658.i1AGwTt10309@lolette.lzi.ch> <20040210190502.GB5405@defian.alphanet.ch> <200402102301.08497.guyot.v_linux@bluewin.ch> Message-ID: <200402111020.i1BAKGt06684@lolette.lzi.ch> Hello, Vincent Guyot ?crit/wrote: > Idem pour mac ? Il est aussi interdit de mettre des macs sur le > r?seau RPN. Pourtant, des comp?tences doivent certainement exister > pour mac puisque le DIP du canton de Vaud en utilise. Bravo! Tu as trouv? qui nous envie notre chef du STI :)) -- Lol Zimmerli It's time to kick ass and chew bubble gum, and I'm all outta gum! Duke nukem From lol at lzi.ch Wed Feb 11 11:22:39 2004 From: lol at lzi.ch (Lol Zimmerli) Date: Wed, 11 Feb 2004 11:22:39 +0100 Subject: [linux-neuchatel] politique logicielle du canton In-Reply-To: <1076451795.1217.12.camel@argon> References: <200402101658.i1AGwTt10309@lolette.lzi.ch> <20040210190502.GB5405@defian.alphanet.ch> <200402102301.08497.guyot.v_linux@bluewin.ch> <1076451795.1217.12.camel@argon> Message-ID: <200402111022.i1BAMjt06802@lolette.lzi.ch> Hello, Didier Frick ?crit/wrote: > On Tue, 2004-02-10 at 23:01, Vincent Guyot wrote: > > En effet. Mais c'est justement le r?le des ?coles de ne pas > > former des gens exclusivement sur les crit?res du march?. > > J'en connais plein (et des bien galonn?s) qui pr?tendent exactement > le contraire... l'?ducation est de plus en plus subordonn?e ? > l'?conomie pure et dure et ?a ne risque pas de s'arranger ? > l'avenir... Quand j'allais ? l'?cole, on ne nous laissait pas m?me ?tre gaucher. On nous 'for?ait' ? devenir droitier et les outils (tel que les ciseaux) n'?taient faits que pour les droitiers. En secondaire, j'ai vu un camarade se trancher les doigts parce qu'il ?tait gaucher et que le prof de travaux manuels avait d?cid? qu'il devait rabotter comme un droitier. La fonction d'?panouissement de l'?tre que pr?tend ?tre l'?cole n'est qu'un vaste mensonge auquel nous feignons tous de croire, et ce d?s les premi?res ann?es de l'?cole primaire (qui du coup porte bien son nom). L'?cole id?ale ne pourrait probablement exister que dans un monde id?al! Partant de l?, il est 'normal' que les ?l?ves d'une ?cole professionelle n'aient aucun moyen d'influer sur les outils utilis?s. > Ce n'est pas vraiment un probl?me pour l'?tat, puisqu'il d?tient le > monopole dans la perception des imp?ts... il aura toujours assez > d'argent ? ficher par la fen?tre... You mean 'thru the windows' ? :)) -- Lol Zimmerli It's time to kick ass and chew bubble gum, and I'm all outta gum! Duke nukem From schaefer at alphanet.ch Wed Feb 11 09:34:27 2004 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Wed, 11 Feb 2004 09:34:27 +0100 Subject: [linux-neuchatel] politique logicielle du canton In-Reply-To: <200402102301.08497.guyot.v_linux@bluewin.ch> References: <200402101658.i1AGwTt10309@lolette.lzi.ch> <20040210190502.GB5405@defian.alphanet.ch> <200402102301.08497.guyot.v_linux@bluewin.ch> Message-ID: <20040211083427.GA551@defian.alphanet.ch> On Tue, Feb 10, 2004 at 11:01:08PM +0100, Vincent Guyot wrote: > comp?tences qui, semble-t-il font d?faut. En d'autre termes, la structure > centralis?e du r?seau, voulue par les dirigants du RPN, n'est-elle pas > justement, par l'?normit? des responsabilit?s qu'elle implique, g?n?ratrice > d'une politique s?curitaire pro-windows ? Le regain d'int?r?t des coll?gues En fait, l'informatique est un des domaines o? une gestion centralis?e peut soit faire de grandes ?conomies et amener des solutions int?ressantes (en particulier avec le logiciel libre) ou co?ter tr?s cher, amener ? l'arr?t de toute innovation (en particulier avec le logiciel propri?taire). > seconds celle de devenir les seuls responsables de tous les probl?mes, n'y > gagnerait-on pas en s?r?nit?, tout simplement par le dialogue et le partage > des comp?tences. C'est clair. Maintenant, je ne voudrais pas ?tre le chef de l'informatique du Canton: c'est un travail impossible ? faire bien, justement par la centralisation et les besoins extr?mement diff?rents des diff?rents utilisateurs concern?s. > Un exemple typique. Personne ? ma connaissance au lyc?e Blaise Cendrars n'a > ?t? officiellement inform? de ce projet. On a souvent dit et redit notre Vu que c'est apparemment un projet centralis? (login central de tous les ?tudiants sur un portail unique), on ne peut que pr?voir ce qui va lui arriver. > Il faut reconnaitre que bien souvent j'ai l'impression que l'informatique > n'est pas un outil au service de l'enseignement, mais qu'au contraire, c'est > l'enseignement qui est au service de l'informatique. Le dialogue manque. En fait on a l'impression en vous ?coutant (je n'ai pas vraiment d'exp?rience avec l'enseignement dans le Canton) que tout vient d'en haut sans aucune concertation pr?alable avec les milieux de l'enseignement, et sans prise en compte des remarques a posteriori. > > A mon avis, il faut simplement attendre que les solutions actuelles > > implosent, puis proposer des solutions adapt?es aux utilisateurs, > > reposant sur des logiciels d'une complexit? inf?rieure. > > Combien de millions aura-t-on d?pens? d'ici l? ? Bah, comme on me le disait justement pour le Canton de Gen?ve: `ne dis pas que faire 26 syst?mes cantonaux de vote ?lectronique / guichet unique est du gaspillage: c'est pas le m?me budget et il y a bien pire'. Rappelons que la r??dition du livre de math?matique barricatur? a co?t? 500'000, alors que les politiques ?taient pr?sents lors de sa conception. From lol at lzi.ch Tue Feb 17 11:38:07 2004 From: lol at lzi.ch (Lol Zimmerli) Date: Tue, 17 Feb 2004 11:38:07 +0100 Subject: [linux-neuchatel] Chevaliers de la table ovale Message-ID: <200402171038.i1HAcCt02734@lolette.lzi.ch> Hello, l'OFCOM lance un concours: http://www.bakom.ch/fr/medieninfo/medienmitteilungen/bakom/artikel/01230/index.html Je voyais ?a comme un truc bien jusqu'? ce que je voie la liste des sponsors :( Bon app' -- Lol Zimmerli Passer pour un idiot aux yeux d'un imb?cile est une volupt? de fin gourmet