From schaefer at alphanet.ch  Wed Nov  1 00:52:58 2006
From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER)
Date: Wed, 1 Nov 2006 00:52:58 +0100
Subject: [linux-neuchatel] Rencontre de ce soir
Message-ID: <20061031235258.GA8883@alphanet.ch>

Bonjour,

un petit rappel que la rencontre de ce soir (et les suivantes)
est annonc?e sur:

   http://linux-neuchatel.he-arc.ch/



From lugbox at lzi.ch  Wed Nov  1 18:13:35 2006
From: lugbox at lzi.ch (Lol Zimmerli)
Date: Wed, 1 Nov 2006 18:13:35 +0100
Subject: [linux-neuchatel] Rencontres regulieres
In-Reply-To: <1162316595.5092.69.camel@localhost>
References: <1162316595.5092.69.camel@localhost>
Message-ID: <E1GfJei-0003vT-3J@lolette.lzi.ch>

Hello,

ce sera malheureusement sans moi, je n'arrive pas ? me lib?rer.

Je serai l? le moins prochain.

Bonne soir?e!


-- 
Lol Zimmerli - http://www.lzi.ch/lol/

Sur la verte colline, les oiseaux champinnent.
	-Edmond Giroudon (Po?te en retraite)
http://www.fricheule.net/



From schaefer at alphanet.ch  Thu Nov  2 08:08:30 2006
From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER)
Date: Thu, 2 Nov 2006 08:08:30 +0100
Subject: [linux-neuchatel] Compte rendu rencontre du 2006-11-01
Message-ID: <20061102070830.GA7284@alphanet.ch>

compte-rendu rencontre du 2006-11-01 au 21 ? Neuch?tel
Marc SCHAEFER <schaefer at alphanet.ch>
$Id: compte-rendu,v 1.1 2006/11/02 07:07:40 schaefer Exp $

Copie: ml linux-neuchatel
       ml gull-annonces

0. Agenda

Prochaine rencontre: 

   http://linux-neuchatel.he-arc.ch/agenda.html

   mercredi 2006-12-06
   D?but: 	19h15
   Lieu: 	Petite salle chez Ital'Panini, pr?s de
                la Tour Espacit?, La Chaux-de-Fonds

1.  Introduction

Une s?ance informelle qui avait pour but de prendre contact et de
voir ce qui est possible de faire dans la r?gion.

18 personnes ?taient pr?sentes, donc 6 membres du GULL. Apr?s un
tour de table pr?sentant les activit?s et int?r?ts de chacun, puis
quelques id?es sur des projets, manifestations et activit?s, comme
par exemple:

   - syst?me de travail collaboratif pour le serveur WWW pour les `membres'
     (j'ai propos? TWiki, que je connais de mieux en mieux)

   - comptabilit?
        r?diger et maintenir un document de r?f?rence sur les divers
        logiciels possibles, notamment un logiciel qui s'utiliserait
        de mani?re efficace (sans souris) et qui serait facilement
        adaptable

           ici j'ai mentionn? le projet du GULL qui malheureusement
           n'a pas eu de suite (compta).

           Plut?t que de faire un design top down, il serait bien de
           commencer par un inventaire, quitte ? pr?senter ce que les
           gens utilisent d?j?, en libre ou non, sous GNU/Linux ou non.

   - install party

           collaborations possibles:
              GULL
              lugseeland.ch
              gens d'Yverdon (HES)

   - cours locaux
        - solution Ubuntu/LTSP terminal server moderne des Cerisiers,
          stgraber; ?vt projet Paroz/Mail
        - cours end-users (sans impi?ter sur la Migros)
             GIMP, Inkscape
        - autres

Quelques r?alisations locales GNU/Linux ont ?t? mentionn?es:

   - La Sagne

   - Coll?ge des Cerisiers

   - Le Phare (Val-de-Travers)

Le tout s'est poursuivi par des discussions diverses, comme p.ex.  les
anti-virus vs la mise ? jour et l'administration de syst?mes, les
nouvelles fonctionnalit?s de Microsoft Vista (points de reprise et
impl?mentation simple sous GNU/Linux), le recyclage de PCs comme
terminaux graphiques, la comptabilit?, Open Office, la facilit?
d'installation et de gestion d'Ubuntu, le fait que edgy (version
instable) n'est pas recommand?e, etc, etc.

Le reste sur la liste

   http://lists.alphanet.ch/mailman/listinfo/linux-neuchatel

2.  R?alisations

Rien de sp?cial ? communiquer pour l'instant.

-- 
Je lis les messages bien format?s. N'abusez pas du Cc:. Texte == efficace.
Citer n'est pas concat?ner. Editez vos messages, ?a gagne du temps.
Marc se met au blog `-o ro': http://www.alphanet.ch/schaefer_chronique.html



From didier at dfr.ch  Thu Nov  2 09:03:45 2006
From: didier at dfr.ch (Didier Frick)
Date: Thu, 02 Nov 2006 00:03:45 -0800
Subject: [linux-neuchatel] Compte rendu rencontre du 2006-11-01
In-Reply-To: <20061102070830.GA7284@alphanet.ch>
References: <20061102070830.GA7284@alphanet.ch>
Message-ID: <4549A661.4030000@dfr.ch>

Hello,

Marc SCHAEFER wrote:
>    - comptabilit?
>         r?diger et maintenir un document de r?f?rence sur les divers
>         logiciels possibles, notamment un logiciel qui s'utiliserait
>         de mani?re efficace (sans souris) et qui serait facilement
>         adaptable
> 
>            ici j'ai mentionn? le projet du GULL qui malheureusement
>            n'a pas eu de suite (compta).
> 
>            Plut?t que de faire un design top down, il serait bien de
>            commencer par un inventaire, quitte ? pr?senter ce que les
>            gens utilisent d?j?, en libre ou non, sous GNU/Linux ou non.
> 

A tout hasard je rappelle ce thread:

http://lists.alphanet.ch/pipermail/linux-neuchatel/2003-May/thread.html#59


Depuis lors j'ai continu? a utiliser gnucash ? satisfaction pour mes 
besoins de petit ind?pendant, avec les m?mes b?mols que ceux d?j? 
mentionn?s dans le thread...

Je dois avoir le plan comptable que je pourrais donner mais l? je suis 
aux States et je n'y ai pas acc?s facilement.

Si vous ?tes int?ress?s il faudra patienter jusqu'? fin d?cembre.

De toute fa?on ce n'est pas sorcier j'ai simplement achet? le bouquin de 
l'USAM et entr? le plan comptable. Le seul point d?licat c'est de 
s?lectionner le bon type de compte mais l? je me suis bas? sur le plan 
comptable suisse en version allemande qui est livr?.

Quelqu'un connaissant l'allemand pourrait aussi simplement traduire ce 
plan qui est plus complet que le mien, que j'ai customis? en tranchant 
dans le vif pour ne garder que ce qui me concernait directement.

A+



From adeors at gmail.com  Thu Nov  2 17:02:14 2006
From: adeors at gmail.com (Adelina Ors)
Date: Thu, 2 Nov 2006 17:02:14 +0100
Subject: [linux-neuchatel] Compte rendu rencontre du 2006-11-01
In-Reply-To: <4549A661.4030000@dfr.ch>
References: <20061102070830.GA7284@alphanet.ch> <4549A661.4030000@dfr.ch>
Message-ID: <22598f7f0611020802s5b16f59dr24724975fb295ba8@mail.gmail.com>

Je pas connais l'allemand, mais si tu veux je peux traduire quelque
liste o page de l'anglais a espanyol ou de l'anglais a le fran?ais. Ou
si quelque personne il veux je peux aussi corriger quelque liste.
A bient?t
Adelina

On 11/2/06, Didier Frick <didier at dfr.ch> wrote:
> Hello,
>
> Marc SCHAEFER wrote:
> >    - comptabilit?
> >         r?diger et maintenir un document de r?f?rence sur les divers
> >         logiciels possibles, notamment un logiciel qui s'utiliserait
> >         de mani?re efficace (sans souris) et qui serait facilement
> >         adaptable
> >
> >            ici j'ai mentionn? le projet du GULL qui malheureusement
> >            n'a pas eu de suite (compta).
> >
> >            Plut?t que de faire un design top down, il serait bien de
> >            commencer par un inventaire, quitte ? pr?senter ce que les
> >            gens utilisent d?j?, en libre ou non, sous GNU/Linux ou non.
> >
>
> A tout hasard je rappelle ce thread:
>
> http://lists.alphanet.ch/pipermail/linux-neuchatel/2003-May/thread.html#59
>
>
> Depuis lors j'ai continu? a utiliser gnucash ? satisfaction pour mes
> besoins de petit ind?pendant, avec les m?mes b?mols que ceux d?j?
> mentionn?s dans le thread...
>
> Je dois avoir le plan comptable que je pourrais donner mais l? je suis
> aux States et je n'y ai pas acc?s facilement.
>
> Si vous ?tes int?ress?s il faudra patienter jusqu'? fin d?cembre.
>
> De toute fa?on ce n'est pas sorcier j'ai simplement achet? le bouquin de
> l'USAM et entr? le plan comptable. Le seul point d?licat c'est de
> s?lectionner le bon type de compte mais l? je me suis bas? sur le plan
> comptable suisse en version allemande qui est livr?.
>
> Quelqu'un connaissant l'allemand pourrait aussi simplement traduire ce
> plan qui est plus complet que le mien, que j'ai customis? en tranchant
> dans le vif pour ne garder que ce qui me concernait directement.
>
> A+
>
>
>
> _______________________________________________
> linux-neuchatel mailing list
> linux-neuchatel at lists.alphanet.ch
> http://lists.alphanet.ch/mailman/listinfo/linux-neuchatel
>
>
>
>



From adeors at gmail.com  Sat Nov  4 16:17:17 2006
From: adeors at gmail.com (Adelina Ors)
Date: Sat, 4 Nov 2006 16:17:17 +0100
Subject: [linux-neuchatel] Compte rendu rencontre du 2006-11-01
In-Reply-To: <20061102070830.GA7284@alphanet.ch>
References: <20061102070830.GA7284@alphanet.ch>
Message-ID: <22598f7f0611040717s7f40be84s41f9c6e3851164a4@mail.gmail.com>

Je travaille avec l'OpenOffice 2.0.3.
Une persone de Barcelone que travaille aussi ?vec L'OpenOffice
m'envoie information s?r le programme de Fedora. Si quelque personne
est interess? pour savoir s?r "fedora" ja peux faire la traduction de
catalan a Fran?ais et envoyer a quelque persone interess?.
A bient?t
Adelina


On 11/2/06, Marc SCHAEFER <schaefer at alphanet.ch> wrote:
> compte-rendu rencontre du 2006-11-01 au 21 ? Neuch?tel
> Marc SCHAEFER <schaefer at alphanet.ch>
> $Id: compte-rendu,v 1.1 2006/11/02 07:07:40 schaefer Exp $
>
> Copie: ml linux-neuchatel
>        ml gull-annonces
>
> 0. Agenda
>
> Prochaine rencontre:
>
>    http://linux-neuchatel.he-arc.ch/agenda.html
>
>    mercredi 2006-12-06
>    D?but:       19h15
>    Lieu:        Petite salle chez Ital'Panini, pr?s de
>                 la Tour Espacit?, La Chaux-de-Fonds
>
> 1.  Introduction
>
> Une s?ance informelle qui avait pour but de prendre contact et de
> voir ce qui est possible de faire dans la r?gion.
>
> 18 personnes ?taient pr?sentes, donc 6 membres du GULL. Apr?s un
> tour de table pr?sentant les activit?s et int?r?ts de chacun, puis
> quelques id?es sur des projets, manifestations et activit?s, comme
> par exemple:
>
>    - syst?me de travail collaboratif pour le serveur WWW pour les `membres'
>      (j'ai propos? TWiki, que je connais de mieux en mieux)
>
>    - comptabilit?
>         r?diger et maintenir un document de r?f?rence sur les divers
>         logiciels possibles, notamment un logiciel qui s'utiliserait
>         de mani?re efficace (sans souris) et qui serait facilement
>         adaptable
>
>            ici j'ai mentionn? le projet du GULL qui malheureusement
>            n'a pas eu de suite (compta).
>
>            Plut?t que de faire un design top down, il serait bien de
>            commencer par un inventaire, quitte ? pr?senter ce que les
>            gens utilisent d?j?, en libre ou non, sous GNU/Linux ou non.
>
>    - install party
>
>            collaborations possibles:
>               GULL
>               lugseeland.ch
>               gens d'Yverdon (HES)
>
>    - cours locaux
>         - solution Ubuntu/LTSP terminal server moderne des Cerisiers,
>           stgraber; ?vt projet Paroz/Mail
>         - cours end-users (sans impi?ter sur la Migros)
>              GIMP, Inkscape
>         - autres
>
> Quelques r?alisations locales GNU/Linux ont ?t? mentionn?es:
>
>    - La Sagne
>
>    - Coll?ge des Cerisiers
>
>    - Le Phare (Val-de-Travers)
>
> Le tout s'est poursuivi par des discussions diverses, comme p.ex.  les
> anti-virus vs la mise ? jour et l'administration de syst?mes, les
> nouvelles fonctionnalit?s de Microsoft Vista (points de reprise et
> impl?mentation simple sous GNU/Linux), le recyclage de PCs comme
> terminaux graphiques, la comptabilit?, Open Office, la facilit?
> d'installation et de gestion d'Ubuntu, le fait que edgy (version
> instable) n'est pas recommand?e, etc, etc.
>
> Le reste sur la liste
>
>    http://lists.alphanet.ch/mailman/listinfo/linux-neuchatel
>
> 2.  R?alisations
>
> Rien de sp?cial ? communiquer pour l'instant.
>
> --
> Je lis les messages bien format?s. N'abusez pas du Cc:. Texte = efficace.
> Citer n'est pas concat?ner. Editez vos messages, ?a gagne du temps.
> Marc se met au blog `-o ro': http://www.alphanet.ch/schaefer_chronique.html
> _______________________________________________
> linux-neuchatel mailing list
> linux-neuchatel at lists.alphanet.ch
> http://lists.alphanet.ch/mailman/listinfo/linux-neuchatel
>



From schaefer at alphanet.ch  Sun Nov  5 20:58:10 2006
From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER)
Date: Sun, 5 Nov 2006 20:58:10 +0100
Subject: [linux-neuchatel] Rencontre du 6 =?iso-8859-1?q?d=E9cembre?=
Message-ID: <20061105195810.GA7522@alphanet.ch>

Bonjour,

est-ce que quelqu'un du haut peut se charger de l'organisation (t?l ?
Ital'Panini, r?serv. salle, etc) ?

merci de m'en informer par courrier priv? (attention au Reply-To:)

-- 
Je lis les messages bien format?s. N'abusez pas du Cc:. Texte == efficace.
Citer n'est pas concat?ner. Editez vos messages, ?a gagne du temps.
Marc se met au blog `-o ro': http://www.alphanet.ch/schaefer_chronique.html



From crochat at younics.org  Mon Nov 13 11:39:28 2006
From: crochat at younics.org (=?iso-8859-1?Q?C=E9dric_Rochat?=)
Date: Mon, 13 Nov 2006 11:39:28 +0100 (CET)
Subject: [linux-neuchatel] Rencontre du 6 =?iso-8859-1?Q?d=E9cembre?=
In-Reply-To: <20061105195810.GA7522@alphanet.ch>
References: <20061105195810.GA7522@alphanet.ch>
Message-ID: <12861.89.217.17.113.1163414368.squirrel@webmail.crochat.homelinux.org>

> est-ce que quelqu'un du haut peut se charger de l'organisation (t?l ?
> Ital'Panini, r?serv. salle, etc) ?
Ce serait peut-?tre pas mal de conna?tre le nombre de participants (il est
peut-?tre possible de r?server toute la petite salle (quoique j'ai
quelques doutes, vu que c'est LA salle non-fumeurs, et que je peux
facilement comprendre que beaucoup de gens appr?cient de manger sans une
horrible odeur de cigarette... j'ai d'ailleurs sign? une grande p?tition
visant ? interdire  enfin la fum?e dans les lieux publiques neuch?telois).

Au niveau du contenu de la soir?e, est-ce que ?a serait juste du babillage
avec des pizzas, ou plut?t une orientation d?mo (auquel cas il faudra du
mat?riel, tel que beamer, laptop, etc...)

J'ai pens? ? faire une ?ventuelle d?monstration de Subversion/Trac, sur
laquelle je pourrais, pourquoi pas, collaborer avec Yoan Blanc...

Donc voil?, ce serait pas mal de savoir assez t?t qui viendrait, afin
d'optimiser l'organisation et le d?roulement de la soir?e :-)

++
-- 
***************************************************************
                        Cedric Rochat
***************************************************************
PostMail    :

Rue des Fleurs 34
CH-2300 La Chaux-de-Fonds
***************************************************************
E-Mail      : crochat at younics.org
GnuPG KeyID : 0xF1D9C503
FingerPrint : 9385 5C51 580F 90B8 79B1 2000 8947 5C0C F1D9 C503
***************************************************************
homepage    : http://www.younics.org/crochat
***************************************************************





From schaefer at alphanet.ch  Mon Nov 13 12:34:38 2006
From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER)
Date: Mon, 13 Nov 2006 12:34:38 +0100
Subject: [linux-neuchatel] Re: Rencontre du 6 =?iso-8859-1?q?d=E9cembre?=
In-Reply-To: <12861.89.217.17.113.1163414368.squirrel@webmail.crochat.homelinux.org>
References: <20061105195810.GA7522@alphanet.ch>
	<12861.89.217.17.113.1163414368.squirrel@webmail.crochat.homelinux.org>
Message-ID: <20061113113438.GC19527@alphanet.ch>

On Mon, Nov 13, 2006 at 11:39:28AM +0100, C?dric Rochat wrote:
> > est-ce que quelqu'un du haut peut se charger de l'organisation (t?l ?
> > Ital'Panini, r?serv. salle, etc) ?

> Ce serait peut-?tre pas mal de conna?tre le nombre de participants (il est

M?thodes possibles:

   - une adresse e-mail d'enregistrement, g?r?e par `quelqu'un'

   - un script sur le serveur, dans le genre d'`inscription' pour le
     GULL (franchement, c'est une solution cr??e dans l'urgence qu'il
     faudrait am?liorer, en plus elle n?cessite un login sur la DB
     du GULL)

   - un nouveau d?veloppement.

On peut aussi poster ici mais cela cr?erait pas mal de trafic inutile,
archiv?.

> Au niveau du contenu de la soir?e, est-ce que ?a serait juste du babillage
> avec des pizzas, ou plut?t une orientation d?mo (auquel cas il faudra du
> mat?riel, tel que beamer, laptop, etc...)

Une petite d?mo pourrait ?tre int?ressante (si elle est courte, sinon,
le risque est -- comme on l'a vu lors du 1er mardi ? Gen?ve p.ex. --
de faire fuir les personnes non int?ress?es par la technique).

> J'ai pens? ? faire une ?ventuelle d?monstration de Subversion/Trac, sur
> laquelle je pourrais, pourquoi pas, collaborer avec Yoan Blanc...

Les syst?mes de contr?le de version sont effectivement quelque chose de
tr?s int?ressant, et je suis d'avis que tout le monde devrait les
employer, m?me pour ses donn?es personnelles, mais c'est quand m?me
tr?s technique.

-- 
Je lis les messages bien format?s. N'abusez pas du Cc:. Texte == efficace.
Citer n'est pas concat?ner. Editez vos messages, ?a gagne du temps.
Marc se met au blog `-o ro': http://www.alphanet.ch/schaefer_chronique.html



From stgraber at stgraber.org  Mon Nov 13 14:08:08 2006
From: stgraber at stgraber.org (=?iso-8859-1?Q?St=E9phane_Graber?=)
Date: Mon, 13 Nov 2006 14:08:08 +0100 (CET)
Subject: [linux-neuchatel] Re: Rencontre du 6 =?iso-8859-1?Q?d=E9cembre?=
In-Reply-To: <20061113113438.GC19527@alphanet.ch>
References: <20061105195810.GA7522@alphanet.ch>
	<12861.89.217.17.113.1163414368.squirrel@webmail.crochat.homelinux.org>
	<20061113113438.GC19527@alphanet.ch>
Message-ID: <35193.157.26.190.7.1163423288.squirrel@157.26.190.7>

> On Mon, Nov 13, 2006 at 11:39:28AM +0100, C?dric Rochat wrote:
>> > est-ce que quelqu'un du haut peut se charger de l'organisation (t?l ?
>> > Ital'Panini, r?serv. salle, etc) ?
>
>> Ce serait peut-?tre pas mal de conna?tre le nombre de participants (il
>> est
>
> M?thodes possibles:
>
>    - une adresse e-mail d'enregistrement, g?r?e par `quelqu'un'
>
>    - un script sur le serveur, dans le genre d'`inscription' pour le
>      GULL (franchement, c'est une solution cr??e dans l'urgence qu'il
>      faudrait am?liorer, en plus elle n?cessite un login sur la DB
>      du GULL)
>
>    - un nouveau d?veloppement.
>
> On peut aussi poster ici mais cela cr?erait pas mal de trafic inutile,
> archiv?.
>
>> Au niveau du contenu de la soir?e, est-ce que ?a serait juste du
>> babillage
>> avec des pizzas, ou plut?t une orientation d?mo (auquel cas il faudra du
>> mat?riel, tel que beamer, laptop, etc...)
>
> Une petite d?mo pourrait ?tre int?ressante (si elle est courte, sinon,
> le risque est -- comme on l'a vu lors du 1er mardi ? Gen?ve p.ex. --
> de faire fuir les personnes non int?ress?es par la technique).
>
>> J'ai pens? ? faire une ?ventuelle d?monstration de Subversion/Trac, sur
>> laquelle je pourrais, pourquoi pas, collaborer avec Yoan Blanc...
>
> Les syst?mes de contr?le de version sont effectivement quelque chose de
> tr?s int?ressant, et je suis d'avis que tout le monde devrait les
> employer, m?me pour ses donn?es personnelles, mais c'est quand m?me
> tr?s technique.
>
> --
> Je lis les messages bien format?s. N'abusez pas du Cc:. Texte == efficace.
> Citer n'est pas concat?ner. Editez vos messages, ?a gagne du temps.
> Marc se met au blog `-o ro':
> http://www.alphanet.ch/schaefer_chronique.html
> _______________________________________________
> linux-neuchatel mailing list
> linux-neuchatel at lists.alphanet.ch
> http://lists.alphanet.ch/mailman/listinfo/linux-neuchatel
>

Suite ? notre premi?re r?union ? Neuch?tel, il sera sans-doute assez
int?ressant de voir qui reviendra par la suite pour mieu cibler les sujets
pour les prochaines r?unions.
Le probl?me est toujours d'?ssayer de corr?spondre le mieu au public, un
sujet trop technique (g?stionnaire de version ou dans mon cas LTSP) peut
faire fuire les d?butants alors qu'une pr?sentation basique de Linux
pourrait lasser certains habitu?s.

Je ne pense pas venir ? la Chaux-de-Fonds mais je recommanderais de ne pas
trop pr?voir de sujet pour la premi?re fois et plut?t voir qui sera
pr?sent et qu'est-ce qui les int?resserait (comme ?a a ?t? fait ?
Neuch?tel).

St?phane



From crochat at younics.org  Mon Nov 13 14:58:38 2006
From: crochat at younics.org (=?iso-8859-1?Q?C=E9dric_Rochat?=)
Date: Mon, 13 Nov 2006 14:58:38 +0100 (CET)
Subject: [linux-neuchatel] Re: Rencontre du 6 =?iso-8859-1?Q?d=E9cembre?=
In-Reply-To: <35193.157.26.190.7.1163423288.squirrel@157.26.190.7>
References: <20061105195810.GA7522@alphanet.ch>
	<12861.89.217.17.113.1163414368.squirrel@webmail.crochat.homelinux.org>
	<20061113113438.GC19527@alphanet.ch>
	<35193.157.26.190.7.1163423288.squirrel@157.26.190.7>
Message-ID: <14874.89.217.17.113.1163426318.squirrel@webmail.crochat.homelinux.org>

> Je ne pense pas venir ? la Chaux-de-Fonds mais je recommanderais de ne pas
> trop pr?voir de sujet pour la premi?re fois et plut?t voir qui sera
> pr?sent et qu'est-ce qui les int?resserait (comme ?a a ?t? fait ?
> Neuch?tel).
A voir sur le blog de Yoan (http://yoan.dosimple.ch/blog/2006/11/03/), il
s'est un peu ennuy? :-)
Maintenant, est-ce qu'il n'y a pas de malentendu ?
Quel est le r?le exact de ces r?unions mensuelles ?
 - attirer des d?butants qui ont tout juste entendu parler de Linux (dans
ce cas, il va falloir faire un max de pub, parce que ce ne sont pas ces
personnes qui sont abonn?es ? la mailing-list)
 - faire des r?unions entre connaisseurs et ?changer nos exp?riences

Personnellement, je pr?f?re la seconde solution, et je pense qu'elle
am?nerait plus de monde...

Maintenant, pourquoi pas faire les deux ? Je m'explique.

Par exemple, un "first wednesday" avec vocation "geek", et un "last
wednesday" avec vocation "n00b".

Ou alors les mois pairs en geek et impairs en n00b... c'est ?gal, du
moment que l'on peut contenter les uns et les autres.

Cela ?viterait qu'il y ait chaque fois un public qui s'ennuie... et
finisse par fuir.

Qu'en pensez-vous ?
-- 
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                        Cedric Rochat
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From lugbox at lzi.ch  Mon Nov 13 15:10:18 2006
From: lugbox at lzi.ch (Lol Zimmerli)
Date: Mon, 13 Nov 2006 15:10:18 +0100
Subject: [linux-neuchatel] Re: Rencontre du 6 =?ISO-8859-15?Q?d=E9cemb?=
	=?ISO-8859-15?Q?re?=
In-Reply-To: <14874.89.217.17.113.1163426318.squirrel@webmail.crochat.homelinux.org>
References: <20061105195810.GA7522@alphanet.ch>
	<12861.89.217.17.113.1163414368.squirrel@webmail.crochat.homelinux.org>
	<20061113113438.GC19527@alphanet.ch>
	<35193.157.26.190.7.1163423288.squirrel@157.26.190.7>
	<14874.89.217.17.113.1163426318.squirrel@webmail.crochat.homelinux.org>
Message-ID: <E1GjcVv-0008O2-4t@lolette.lzi.ch>

Hello,

C?dric Rochat <crochat at younics.org> ?crit/wrote:
>  - faire des r?unions entre connaisseurs et ?changer nos exp?riences
> 
> Personnellement, je pr?f?re la seconde solution, et je pense qu'elle
> am?nerait plus de monde...

C'est ce que j'avais compris pour ma part.

?+

-- 
Lol Zimmerli - http://www.lzi.ch/lol/

Il s'est mouch? et puis, pouf!, plus rien.
	-Andr? Lacombie (Sp?cialiste en ovnis)
http://www.fricheule.net/



From schaefer at alphanet.ch  Mon Nov 13 16:16:52 2006
From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER)
Date: Mon, 13 Nov 2006 16:16:52 +0100
Subject: [linux-neuchatel] Re: =?iso-8859-1?Q?R?=
	=?iso-8859-1?Q?encontre_du_6_d=E9cembre?=
In-Reply-To: <14874.89.217.17.113.1163426318.squirrel@webmail.crochat.homelinux.org>
References: <20061105195810.GA7522@alphanet.ch>
	<12861.89.217.17.113.1163414368.squirrel@webmail.crochat.homelinux.org>
	<20061113113438.GC19527@alphanet.ch>
	<35193.157.26.190.7.1163423288.squirrel@157.26.190.7>
	<14874.89.217.17.113.1163426318.squirrel@webmail.crochat.homelinux.org>
Message-ID: <20061113151652.GA18358@alphanet.ch>

On Mon, Nov 13, 2006 at 02:58:38PM +0100, C?dric Rochat wrote:
> Maintenant, est-ce qu'il n'y a pas de malentendu ?
> Quel est le r?le exact de ces r?unions mensuelles ?

Initialement: trouver des id?es de pr?sentations, d'activit?s, etc.

>  - faire des r?unions entre connaisseurs et ?changer nos exp?riences
> 
> Personnellement, je pr?f?re la seconde solution, et je pense qu'elle
> am?nerait plus de monde...

oui,

> Par exemple, un "first wednesday" avec vocation "geek", et un "last
> wednesday" avec vocation "n00b".

commen?ons doucement.  Je propose que vous fassiez votre pr?sentation,
mais courte (max 20-30 min).  Avez-vous vraiment besoin d'un projecteur?
On peut aussi regarder le laptop (si l'on n'est pas trop -> comptage ->
inscription).

Es-tu d'accord de temporairement servir d'adresse mail d'inscription et
de nous communiquer le jour venu le nombre de personnes ?

S'il faut vraiment un r?tro ou projo, y-a-t-il des possibilit?s dans les ?coles
d'ing?nieurs et autre?  Ou dans des entreprises ?





From lugbox at lzi.ch  Mon Nov 13 16:24:39 2006
From: lugbox at lzi.ch (Lol Zimmerli)
Date: Mon, 13 Nov 2006 16:24:39 +0100
Subject: [linux-neuchatel] Re: Rencontre du 6 =?ISO-8859-15?Q?d=E9cemb?=
	=?ISO-8859-15?Q?re?=
In-Reply-To: <20061113151652.GA18358@alphanet.ch>
References: <20061105195810.GA7522@alphanet.ch>
	<12861.89.217.17.113.1163414368.squirrel@webmail.crochat.homelinux.org>
	<20061113113438.GC19527@alphanet.ch>
	<35193.157.26.190.7.1163423288.squirrel@157.26.190.7>
	<14874.89.217.17.113.1163426318.squirrel@webmail.crochat.homelinux.org>
	<20061113151652.GA18358@alphanet.ch>
Message-ID: <E1Gjdfr-0001Oc-Cs@lolette.lzi.ch>

Hello,

schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) ?crit/wrote:
> S'il faut vraiment un r?tro ou projo, y-a-t-il des possibilit?s dans les ?coles
> d'ing?nieurs et autre?  Ou dans des entreprises ?

S'il faut un projo, un resto ne me semble pas le bon endroit.

Ce serait alors une pr?sentation compl?te, plus formelle que quelques
gulus autour d'un laptop dans un caf?. Id?alement, une telle
pr?sentation pourrait ?tre pr?par?e par l'?quipe de techniciens qui
se retrouvent 1x/mois, avoir lieu dans un lieu plus solennel, ?tre
promotionn?e en-dehors de la liste, etc.

En r?sum? je dirai 1stMercredi != pr?sentation publique.

?+

-- 
Lol Zimmerli - http://www.lzi.ch/lol/

?tang bleu, tout va pour le mieux
	-Dicton d'chez nous
http://www.fricheule.net/



From crochat at younics.org  Thu Nov 16 08:28:28 2006
From: crochat at younics.org (=?iso-8859-1?Q?C=E9dric_Rochat?=)
Date: Thu, 16 Nov 2006 08:28:28 +0100 (CET)
Subject: [linux-neuchatel] Re: Rencontre du 6 =?iso-8859-1?Q?d=E9cembre?=
In-Reply-To: <20061113151652.GA18358@alphanet.ch>
References: <20061105195810.GA7522@alphanet.ch>
	<12861.89.217.17.113.1163414368.squirrel@webmail.crochat.homelinux.org>
	<20061113113438.GC19527@alphanet.ch>
	<35193.157.26.190.7.1163423288.squirrel@157.26.190.7>
	<14874.89.217.17.113.1163426318.squirrel@webmail.crochat.homelinux.org>
	<20061113151652.GA18358@alphanet.ch>
Message-ID: <25644.84.227.138.30.1163662108.squirrel@webmail.crochat.homelinux.org>

On Lun 13 novembre 2006 16:16, Marc SCHAEFER wrote:
> Es-tu d'accord de temporairement servir d'adresse mail d'inscription et
> de nous communiquer le jour venu le nombre de personnes ?
OK, ?a me va !
Je propose ? ceux qui veulent s'inscrire de m'envoyer un mail avec comme
sujet "Inscription linux-neuchatel 20061206".

> S'il faut vraiment un r?tro ou projo, y-a-t-il des possibilit?s dans les
> ?coles
> d'ing?nieurs et autre?  Ou dans des entreprises ?
Certainement qu'il y a moyen de moyenner !
Apr?s tout, la HE-Arc (EICN ? l'?poque) avait demand? d'?tre membre de
Linux-Neuch?tel quand on s'?tait arrang? pour y avoir l'h?bergement du
site Web.

@+
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From hb9hli at hb9ww.ampr.org  Thu Nov 16 12:24:28 2006
From: hb9hli at hb9ww.ampr.org (Dominique MULLER)
Date: Thu, 16 Nov 2006 12:24:28 +0100
Subject: [linux-neuchatel] Re: Rencontre du 6 =?ISO-8859-1?Q?d=E9cemb?=
	=?ISO-8859-1?Q?re?=
In-Reply-To: <25644.84.227.138.30.1163662108.squirrel@webmail.crochat.homelinux.org>
References: <20061105195810.GA7522@alphanet.ch>	<12861.89.217.17.113.1163414368.squirrel@webmail.crochat.homelinux.org>	<20061113113438.GC19527@alphanet.ch>	<35193.157.26.190.7.1163423288.squirrel@157.26.190.7>	<14874.89.217.17.113.1163426318.squirrel@webmail.crochat.homelinux.org>	<20061113151652.GA18358@alphanet.ch>
	<25644.84.227.138.30.1163662108.squirrel@webmail.crochat.homelinux.org>
Message-ID: <455C4A6C.9050705@hb9ww.ampr.org>

C?dric Rochat a ?crit :
> On Lun 13 novembre 2006 16:16, Marc SCHAEFER wrote:
>> S'il faut vraiment un r?tro ou projo, y-a-t-il des possibilit?s dans les
>> ?coles
>> d'ing?nieurs et autre?  Ou dans des entreprises ?
> Certainement qu'il y a moyen de moyenner !
> Apr?s tout, la HE-Arc (EICN ? l'?poque) avait demand? d'?tre membre de
> Linux-Neuch?tel quand on s'?tait arrang? pour y avoir l'h?bergement du
> site Web.

Euh... petite nuance...
L'?cole n'est pas impliqu?e directement ? linux-neuch?tel, l'h?bergement
du site est sur le serveur debian du groupe radioamateur de l'?cole.
Si quelques membres du personnel de l'?cole sont actifs, cela ne veut
pas dire que l'?cole est *engag?e* ? fournir des prestations. Pour
?viter toute confusion, il me para?t important de faire cette remarque.

 > Je propose ? ceux qui veulent s'inscrire de m'envoyer un mail avec comme
 > sujet "Inscription linux-neuchatel 20061206".

Je serai heureux de participer et je te confirme si je peux prendre un
projecteur.

A plus, Dom.



From hb9hli at hb9ww.ampr.org  Thu Nov 16 18:47:04 2006
From: hb9hli at hb9ww.ampr.org (Dominique MULLER)
Date: Thu, 16 Nov 2006 18:47:04 +0100
Subject: [linux-neuchatel] Re: Rencontre du 6 =?ISO-8859-15?Q?d=E9cemb?=
	=?ISO-8859-15?Q?re?=
In-Reply-To: <455C4A6C.9050705@hb9ww.ampr.org>
References: <20061105195810.GA7522@alphanet.ch>
	<12861.89.217.17.113.1163414368.squirrel@webmail.crochat.homelinux.org>
	<20061113113438.GC19527@alphanet.ch>
	<35193.157.26.190.7.1163423288.squirrel@157.26.190.7>
	<14874.89.217.17.113.1163426318.squirrel@webmail.crochat.homelinux.org>
	<20061113151652.GA18358@alphanet.ch>
	<25644.84.227.138.30.1163662108.squirrel@webmail.crochat.homelinux.org>
	<455C4A6C.9050705@hb9ww.ampr.org>
Message-ID: <20061116184704.124b03df.hb9hli@hb9ww.ampr.org>


On Thu, 16 Nov 2006 12:24:28 +0100
Dominique MULLER wrote:

> Je serai heureux de participer et je te confirme si je peux prendre un
> projecteur.

C'est OK pour le projecteur, je viendrai avec.

Dom.
-- 
Dominique Muller - Linux Registered User: # 49142
Web site: ---> http://hb9hli.radioamateur.ch



From greut.lists at dosimple.ch  Sat Nov 18 14:08:20 2006
From: greut.lists at dosimple.ch (Yoan BLANC)
Date: Sat, 18 Nov 2006 14:08:20 +0100
Subject: [linux-neuchatel] Re: Rencontre du 6 =?ISO-8859-1?Q?d=E9cemb?=
	=?ISO-8859-1?Q?re?=
In-Reply-To: <20061116184704.124b03df.hb9hli@hb9ww.ampr.org>
References: <20061105195810.GA7522@alphanet.ch>	<12861.89.217.17.113.1163414368.squirrel@webmail.crochat.homelinux.org>	<20061113113438.GC19527@alphanet.ch>	<35193.157.26.190.7.1163423288.squirrel@157.26.190.7>	<14874.89.217.17.113.1163426318.squirrel@webmail.crochat.homelinux.org>	<20061113151652.GA18358@alphanet.ch>	<25644.84.227.138.30.1163662108.squirrel@webmail.crochat.homelinux.org>	<455C4A6C.9050705@hb9ww.ampr.org>
	<20061116184704.124b03df.hb9hli@hb9ww.ampr.org>
Message-ID: <455F05C4.1020905@dosimple.ch>

Personnellement, je trouve le principe des webtuesday zurichois vraiment 
chouette. Une pr?sentation par mois, sur un th?me choisit par une 
personne (ou plusieurs). Il est bien s?r possible de sugg?rer des th?mes 
pouvant int?resser du monde. Se donner 45 minutes de pr?sentation, 15 
minutes de questions et le reste pour boire un verre, ?a peut ?tre 
poignant (quoique un peu scolaire peut-?tre).

--
Yoan



From wchristian at gmx.ch  Sat Nov 18 14:49:04 2006
From: wchristian at gmx.ch (Christian Wagner)
Date: Sat, 18 Nov 2006 14:49:04 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Blinux-neuchatel=5D_Re:_Rencontre_du_6_d=E9cembre?=
In-Reply-To: <455F05C4.1020905@dosimple.ch>
References: <20061105195810.GA7522@alphanet.ch>	<12861.89.217.17.113.1163414368.squirrel@webmail.crochat.homelinux.org>	<20061113113438.GC19527@alphanet.ch>	<35193.157.26.190.7.1163423288.squirrel@157.26.190.7>	<14874.89.217.17.113.1163426318.squirrel@webmail.crochat.homelinux.org>	<20061113151652.GA18358@alphanet.ch>	<25644.84.227.138.30.1163662108.squirrel@webmail.crochat.homelinux.org>	<455C4A6C.9050705@hb9ww.ampr.org>	<20061116184704.124b03df.hb9hli@hb9ww.ampr.org>
	<455F05C4.1020905@dosimple.ch>
Message-ID: <000a01c70b18$5042e370$f0c8aa50$@ch>

Bonjour,

Vous pensez pas que en donnant des informations sur les nouveaut?s ?a
attirerais du monde ?

Exemple 1 mois sur 2 c'est des nouveaut?s et les autres c'est sur les choses
plus techniques ?

Enfin moi je connais pas trop trop linux. Je sais que ?a fonctionne et que
si il y a un probl?me pas trop important je peux le g?rer mais d?s que il
faut aller gratter dans les fichiers du kernel bah l? c'est la
r?installation presque :)

Bonne journ?e,
Wagner Christian

-----Message d'origine-----
De?: linux-neuchatel-bounces at lists.alphanet.ch
[mailto:linux-neuchatel-bounces at lists.alphanet.ch] De la part de Yoan BLANC
Envoy??: samedi, 18. novembre 2006 14:08
 : Activit?s Linux ? Neuch?tel et environs
Objet?: Re: [linux-neuchatel] Re: Rencontre du 6 d?cembre

Personnellement, je trouve le principe des webtuesday zurichois vraiment 
chouette. Une pr?sentation par mois, sur un th?me choisit par une 
personne (ou plusieurs). Il est bien s?r possible de sugg?rer des th?mes 
pouvant int?resser du monde. Se donner 45 minutes de pr?sentation, 15 
minutes de questions et le reste pour boire un verre, ?a peut ?tre 
poignant (quoique un peu scolaire peut-?tre).

--
Yoan
_______________________________________________
linux-neuchatel mailing list
linux-neuchatel at lists.alphanet.ch
http://lists.alphanet.ch/mailman/listinfo/linux-neuchatel

__________ Information NOD32 1870 (20061117) __________

Ce message a ete verifie par NOD32 Antivirus System.
http://www.nod32.com





From lugbox at lzi.ch  Sat Nov 18 18:12:39 2006
From: lugbox at lzi.ch (Lol Zimmerli)
Date: Sat, 18 Nov 2006 18:12:39 +0100
Subject: [linux-neuchatel] Re: Rencontre du 6 =?ISO-8859-15?Q?d=E9cemb?=
	=?ISO-8859-15?Q?re?=
In-Reply-To: <000a01c70b18$5042e370$f0c8aa50$@ch>
References: <20061105195810.GA7522@alphanet.ch>
	<12861.89.217.17.113.1163414368.squirrel@webmail.crochat.homelinux.org>
	<20061113113438.GC19527@alphanet.ch>
	<35193.157.26.190.7.1163423288.squirrel@157.26.190.7>
	<14874.89.217.17.113.1163426318.squirrel@webmail.crochat.homelinux.org>
	<20061113151652.GA18358@alphanet.ch>
	<25644.84.227.138.30.1163662108.squirrel@webmail.crochat.homelinux.org>
	<455C4A6C.9050705@hb9ww.ampr.org>
	<20061116184704.124b03df.hb9hli@hb9ww.ampr.org>
	<455F05C4.1020905@dosimple.ch> <000a01c70b18$5042e370$f0c8aa50$@ch>
Message-ID: <E1GlTk7-0000Xd-LW@lolette.lzi.ch>

Hello,

"Christian Wagner" <wchristian at gmx.ch> ?crit/wrote:
> Vous pensez pas que en donnant des informations sur les nouveaut?s ?a
> attirerais du monde ?

Est-ce que c'est seulement un but que d'attirer du monde? Voulons-nous
?tre 60?

?+

-- 
/* Lol Zimmerli */
Penser librement est grand, penser juste est plus grand.
Thomas Thorild



From schaefer at alphanet.ch  Mon Nov 20 21:43:45 2006
From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER)
Date: Mon, 20 Nov 2006 21:43:45 +0100
Subject: [linux-neuchatel] Re: =?iso-8859-1?Q?R?=
	=?iso-8859-1?Q?encontre_du_6_d=E9cembre?=
In-Reply-To: <455F05C4.1020905@dosimple.ch>
References: <20061105195810.GA7522@alphanet.ch>
	<12861.89.217.17.113.1163414368.squirrel@webmail.crochat.homelinux.org>
	<20061113113438.GC19527@alphanet.ch>
	<35193.157.26.190.7.1163423288.squirrel@157.26.190.7>
	<14874.89.217.17.113.1163426318.squirrel@webmail.crochat.homelinux.org>
	<20061113151652.GA18358@alphanet.ch>
	<25644.84.227.138.30.1163662108.squirrel@webmail.crochat.homelinux.org>
	<455C4A6C.9050705@hb9ww.ampr.org>
	<20061116184704.124b03df.hb9hli@hb9ww.ampr.org>
	<455F05C4.1020905@dosimple.ch>
Message-ID: <20061120204345.GD6322@alphanet.ch>

On Sat, Nov 18, 2006 at 02:08:20PM +0100, Yoan BLANC wrote:
> Personnellement, je trouve le principe des webtuesday zurichois vraiment 
> chouette. Une pr?sentation par mois, sur un th?me choisit par une 
> personne (ou plusieurs). Il est bien s?r possible de sugg?rer des th?mes 
> pouvant int?resser du monde. Se donner 45 minutes de pr?sentation, 15 
> minutes de questions et le reste pour boire un verre, ?a peut ?tre 
> poignant (quoique un peu scolaire peut-?tre).

Oui, c'est pas mal comme id?e: mais encore faut-il trouver des
pr?sentations qui int?ressent tout le monde :)




From lugbox at lzi.ch  Tue Nov 21 02:03:28 2006
From: lugbox at lzi.ch (Lol Zimmerli)
Date: Tue, 21 Nov 2006 02:03:28 +0100
Subject: [linux-neuchatel] Grand =?iso-8859-15?q?int=E9r=EAt?= pour la
 =?iso-8859-15?q?journ=E9e?= USIC-/ch/open sur les logiciels libres
Message-ID: <E1GmK2q-0007Xm-D0@lolette.lzi.ch>

Hello,

La journ?e OSS ? l'administration f?d?rale semble ?tre un bon succ?s:
http://www.news-service.admin.ch/NSBSubscriber/message/fr/8334

?+

-- 
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Penser librement est grand, penser juste est plus grand.
Thomas Thorild



From wchristian at gmx.ch  Tue Nov 21 11:20:39 2006
From: wchristian at gmx.ch (Christian Wagner)
Date: Tue, 21 Nov 2006 11:20:39 +0100
Subject: [linux-neuchatel] =?iso-8859-1?q?=5BSuisse=5D_Provideur_=E0_=E9v?=
	=?iso-8859-1?q?iter?=
In-Reply-To: <E1GmK2q-0007Xm-D0@lolette.lzi.ch>
References: <E1GmK2q-0007Xm-D0@lolette.lzi.ch>
Message-ID: <000301c70d56$b1ee1ff0$15ca5fd0$@ch>

Bonjour,

Je me permet de vous ?crire afin de vous faire part de mes probl?mes avec un
provider Internet. Et j'aimerais pas que cela arrive ? une autre personne
car ce n'est vraiment pas une situation agr?able.

Nous avons pris un abonnement ADSL chez une soci?t? qui nous semblait ?tre
une soci?t? correcte. Nous avons conclu un contrat le 11.08.2004 sur une
dur?e maximal de 36Mois.

Nos probl?mes commencent ? appara?tre le 31.08.2006. Notre abonnement ?tant
une connexion 3500/300 nous esp?rons au moins atteindre une vitesse de
3000/200 dans les pire cas. A notre grand ?tonnement cela ne fut pas du tout
le cas.

En fonction de la journ?e nous avions de d?bits de t?l?chargement inf?rieur
jusqu'? 6 fois ? cette valeur (3500). Nous sommes parfois descendu jusqu'?
200Kbits(environ 25Ko/s) ce qui est inutilisable pour faire de l'assistance
? distance ou un acc?s distant. (De nombreux mails et t?l?phones sont
intervenu sans le moindre r?sultat).

Regarder donc ce graphique pour vous en rendre compte :
http://www.cnlab.ch/perftest/AuswertungUser.jsp?userid56860951421 

J'ai pris alors au mois de Septembre 2006 la d?cision d'envoyer un mail afin
de trouver un arrangement pour r?silier mon contrat. On me transf?re mon
mail alors je prends la d?cision d'appeler le service center afin de leur
faire part de mon intention. Tout d'abord la personne veut me faire prendre
un autre service ?quivalent chez eux afin de combler les mois restants. En
fin de discussion nous arrivons enfin ? trouver un arrangement o? mon
contrat se termine fin F?vrier 2007.

J'envoi donc une lettre recommand? le 11 Novembre 2006 afin de leur faire
part par voie ?crite de la r?siliation. Je re?ois le 21 Novembre 2006 une
r?ponse m'informant que mon contrat se termine le 1er septembre 2007 !

Je prends donc contact avec la personne qui m'a envoy? cette lettre et elle
me dit qu'elle restera sur sa position ....

Vous pensez bien que cela m'agasse et que cette soci?t? n'est pas correcte
et N'est surtout pas recommandable ! Leur bute est bien de se faire de
l'argent et c'est tout au d?triment de ses clients !

Je vous remercie pour la lecture qui f?t longue de ce mail,
Cordialement,
Wagner Christian
Computer Scientist Engineer Student
Mobile Phone : 0041(0) 79 399 84 58
Website : www.quakenet.ch
Mail : christian at quakenet.ch 





From schaefer at alphanet.ch  Tue Nov 21 11:53:18 2006
From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER)
Date: Tue, 21 Nov 2006 11:53:18 +0100
Subject: [linux-neuchatel] =?iso-8859-1?B?W1N1?=
	=?iso-8859-1?Q?isse=5D_Provideur_=E0_=E9viter?=
In-Reply-To: <000301c70d56$b1ee1ff0$15ca5fd0$@ch>
References: <E1GmK2q-0007Xm-D0@lolette.lzi.ch>
	<000301c70d56$b1ee1ff0$15ca5fd0$@ch>
Message-ID: <20061121105318.GB8062@alphanet.ch>

On Tue, Nov 21, 2006 at 11:20:39AM +0100, Christian Wagner wrote:
> En fonction de la journ?e nous avions de d?bits de t?l?chargement inf?rieur

Sans vouloir entrer dans des d?tails que je ne ma?trise pas totalement,
la vitesse d'une connexion Internet d?pend surtout de:

   - performance de la liaison

   - performance du r?seau de transport

   - performance du r?seau du fournisseur

   - performance de l'interconnexion du fournisseur

Pour prendre l'exemple de l'ADSL, on a:

   liaison bureau-central Swisscom
      ADSL, aujourd'hui max environ 6MB/1MB
         -> en cas de perturbations, la bande passante baisse ici.
            la longueur de la ligne influe aussi.

   liaison central-Swisscom-fournisseur (r?seau de transport)
      assur? par un r?seau ATM Swisscom
         -> les fournisseurs doivent payer la qualit? de service qu'ils
            veulent revendre au client
         -> il est fort tentant de faire de l'overbooking plus ou moins
            s?v?re, ou de prendre des caract?ristiques de d?lai fort
            mauvaises
         -> les seuls fournisseurs qui sont bons ? ce niveau sont ceux
            qui peuvent garantir la bande passante et le d?bit dans
            leur contrat de service (sans toutefois pouvoir garantir
            la bande passante Internet)

   chez le fournisseur
      il s'agit surtout ici de la performance d'interconnexion entre
      le transport ATM et le routeur IP du fournisseur
         -> en r?gle g?n?rale, agit surtout sur les d?lais
         -> ? mon avis c'est fort rare que le probl?me se pose l?

   interconnexion du fournisseur
      il faut maintenant envoyer et recevoir les datagrammes IP
      d'Internet.
         -> il y a des ?changes d'interconnexions (peering) avec
            d'autres fournisseurs
         -> si le poids du fournisseur est faible, les peerings seront
            factur?s
         -> le fournisseur a donc financi?rement avantage, ici aussi, ?
               - overbooker
               - prendre des peerings ? l'?tranger (souvent moins cher,
                 moins compliqu?).
                    de bons peerings ? l'?tranger valent mieux que des
                    peerings bon march?s en Suisse

Reste bien s?r la performance d'Internet et en fait du serveur que
l'on contacte.

Si l'on a r?ellement des besoins de bande passante ou de d?lai
? garantir (p.ex. voix-sur-IP), il faut demander au fournisseur o? il
peut garantir que la bande passante `achet?e' est garantie.

Les grands fournisseurs ADSL (Sunrise, Bluewin) garantissent en g?n?ral
? la fois une bonne bande passante de transport (avec un overbooking
l?ger) et de bonnes interconnexions, d?s que l'on passe aux abonnements
`business'.

> jusqu'? 6 fois ? cette valeur (3500). Nous sommes parfois descendu jusqu'?
> 200Kbits(environ 25Ko/s) ce qui est inutilisable pour faire de l'assistance
> ? distance ou un acc?s distant. (De nombreux mails et t?l?phones sont
> intervenu sans le moindre r?sultat).

Je faisais du mode graphique en 1992 sur une ligne 9600 bit/s (X11
monochrome) sym?trique.

A mon avis, c'est surtout les d?lais qui posent probl?me lorsque l'on
g?re des syst?mes ? distance, plus que la bande passante.

La bande passante *montante* est parfois critique. Chez certains
fournisseurs, le backlog est tellement important en descente, que les
acks pour la connexion montantes n'arrivent plus. On peut r?soudre ce
probl?me partiellement par de la qualit? de service (p.ex. r?fr?ner les
TCP ACKs descendants une fois arriv?s).

Recommandation: utiliser plut?t des outils simples comme ssh, plut?t que
des modes graphiques. En cas d'obligation d'utilisation de mode
graphique (p.ex. support end-user), modifier la configuration du
logiciel pour baisser le nombre de couleurs, augmenter la compression,
baisser la fr?quence de rafra?chissement.

> Vous pensez bien que cela m'agasse et que cette soci?t? n'est pas correcte
> et N'est surtout pas recommandable ! Leur bute est bien de se faire de
> l'argent et c'est tout au d?triment de ses clients !

Le but de toute entreprise est de faire de l'argent. Les marges sur
l'ADSL sont tr?s faibles (si je me souviens bien, Swisscom facture de
l'ordre de 40 CHF pour le dernier kilom?tre et le transport assur? ATM,
par mois). Les bons fournisseurs n'ont plus que 9 francs par mois pour
assurer tout le reste (service, interconnexion, etc).

Ou alors ils rognent sur les 40 CHF par overbooking.

Dominique peut peut-?tre nous en dire plus?




From wchristian at gmx.ch  Tue Nov 21 12:00:36 2006
From: wchristian at gmx.ch (Christian Wagner)
Date: Tue, 21 Nov 2006 12:00:36 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Blinux-neuchatel=5D_=5BSuisse=5D_Provideur_=E0_=E9vi?=
	=?iso-8859-1?Q?ter?=
In-Reply-To: <20061121105318.GB8062@alphanet.ch>
References: <E1GmK2q-0007Xm-D0@lolette.lzi.ch>	<000301c70d56$b1ee1ff0$15ca5fd0$@ch>
	<20061121105318.GB8062@alphanet.ch>
Message-ID: <000501c70d5c$46695910$d33c0b30$@ch>

Je me demandais si c'?tait pas ma synchro mais pas du tout ... j'ai
suffisamment et via le test de Bluewin en se connectant avec login/pass de
testip j'arrive au d?bit maximal.

Mais le probl?me ?tant tout de m?me que la soci?t? ne respecte pas la
d?cision prise par un de leur collaborateur.

D'ailleurs ils posent toujours leurs probl?mes sur Swisscom m?me quand c'est
un probl?me de routage chez eux ... 

Moi ?a me met en col?re car je paye quand m?me 95 CHF Par Mois pour du
3500/300 qui est instable en pleine journ?e avec des pertes de paquets
pouvant atteindre 50% ou plus.

J'esp?re que vous comprendrez un peu mieux mon probl?me.

-----Message d'origine-----
De?: linux-neuchatel-bounces at lists.alphanet.ch
[mailto:linux-neuchatel-bounces at lists.alphanet.ch] De la part de Marc
SCHAEFER
Envoy??: mardi, 21. novembre 2006 11:53
 : Activit?s Linux ? Neuch?tel et environs
Objet?: Re: [linux-neuchatel] [Suisse] Provideur ? ?viter

On Tue, Nov 21, 2006 at 11:20:39AM +0100, Christian Wagner wrote:
> En fonction de la journ?e nous avions de d?bits de t?l?chargement
inf?rieur

Sans vouloir entrer dans des d?tails que je ne ma?trise pas totalement,
la vitesse d'une connexion Internet d?pend surtout de:

   - performance de la liaison

   - performance du r?seau de transport

   - performance du r?seau du fournisseur

   - performance de l'interconnexion du fournisseur

Pour prendre l'exemple de l'ADSL, on a:

   liaison bureau-central Swisscom
      ADSL, aujourd'hui max environ 6MB/1MB
         -> en cas de perturbations, la bande passante baisse ici.
            la longueur de la ligne influe aussi.

   liaison central-Swisscom-fournisseur (r?seau de transport)
      assur? par un r?seau ATM Swisscom
         -> les fournisseurs doivent payer la qualit? de service qu'ils
            veulent revendre au client
         -> il est fort tentant de faire de l'overbooking plus ou moins
            s?v?re, ou de prendre des caract?ristiques de d?lai fort
            mauvaises
         -> les seuls fournisseurs qui sont bons ? ce niveau sont ceux
            qui peuvent garantir la bande passante et le d?bit dans
            leur contrat de service (sans toutefois pouvoir garantir
            la bande passante Internet)

   chez le fournisseur
      il s'agit surtout ici de la performance d'interconnexion entre
      le transport ATM et le routeur IP du fournisseur
         -> en r?gle g?n?rale, agit surtout sur les d?lais
         -> ? mon avis c'est fort rare que le probl?me se pose l?

   interconnexion du fournisseur
      il faut maintenant envoyer et recevoir les datagrammes IP
      d'Internet.
         -> il y a des ?changes d'interconnexions (peering) avec
            d'autres fournisseurs
         -> si le poids du fournisseur est faible, les peerings seront
            factur?s
         -> le fournisseur a donc financi?rement avantage, ici aussi, ?
               - overbooker
               - prendre des peerings ? l'?tranger (souvent moins cher,
                 moins compliqu?).
                    de bons peerings ? l'?tranger valent mieux que des
                    peerings bon march?s en Suisse

Reste bien s?r la performance d'Internet et en fait du serveur que
l'on contacte.

Si l'on a r?ellement des besoins de bande passante ou de d?lai
? garantir (p.ex. voix-sur-IP), il faut demander au fournisseur o? il
peut garantir que la bande passante `achet?e' est garantie.

Les grands fournisseurs ADSL (Sunrise, Bluewin) garantissent en g?n?ral
? la fois une bonne bande passante de transport (avec un overbooking
l?ger) et de bonnes interconnexions, d?s que l'on passe aux abonnements
`business'.

> jusqu'? 6 fois ? cette valeur (3500). Nous sommes parfois descendu jusqu'?
> 200Kbits(environ 25Ko/s) ce qui est inutilisable pour faire de
l'assistance
> ? distance ou un acc?s distant. (De nombreux mails et t?l?phones sont
> intervenu sans le moindre r?sultat).

Je faisais du mode graphique en 1992 sur une ligne 9600 bit/s (X11
monochrome) sym?trique.

A mon avis, c'est surtout les d?lais qui posent probl?me lorsque l'on
g?re des syst?mes ? distance, plus que la bande passante.

La bande passante *montante* est parfois critique. Chez certains
fournisseurs, le backlog est tellement important en descente, que les
acks pour la connexion montantes n'arrivent plus. On peut r?soudre ce
probl?me partiellement par de la qualit? de service (p.ex. r?fr?ner les
TCP ACKs descendants une fois arriv?s).

Recommandation: utiliser plut?t des outils simples comme ssh, plut?t que
des modes graphiques. En cas d'obligation d'utilisation de mode
graphique (p.ex. support end-user), modifier la configuration du
logiciel pour baisser le nombre de couleurs, augmenter la compression,
baisser la fr?quence de rafra?chissement.

> Vous pensez bien que cela m'agasse et que cette soci?t? n'est pas correcte
> et N'est surtout pas recommandable ! Leur bute est bien de se faire de
> l'argent et c'est tout au d?triment de ses clients !

Le but de toute entreprise est de faire de l'argent. Les marges sur
l'ADSL sont tr?s faibles (si je me souviens bien, Swisscom facture de
l'ordre de 40 CHF pour le dernier kilom?tre et le transport assur? ATM,
par mois). Les bons fournisseurs n'ont plus que 9 francs par mois pour
assurer tout le reste (service, interconnexion, etc).

Ou alors ils rognent sur les 40 CHF par overbooking.

Dominique peut peut-?tre nous en dire plus?

_______________________________________________
linux-neuchatel mailing list
linux-neuchatel at lists.alphanet.ch
http://lists.alphanet.ch/mailman/listinfo/linux-neuchatel

__________ Information NOD32 1874 (20061120) __________

Ce message a ete verifie par NOD32 Antivirus System.
http://www.nod32.com





From hb9hli at hb9ww.ampr.org  Tue Nov 21 12:21:00 2006
From: hb9hli at hb9ww.ampr.org (Dominique MULLER)
Date: Tue, 21 Nov 2006 12:21:00 +0100
Subject: [linux-neuchatel] [Suisse] Provideur =?ISO-8859-1?Q?=E0_=E9?=
	=?ISO-8859-1?Q?viter?=
In-Reply-To: <20061121105318.GB8062@alphanet.ch>
References: <E1GmK2q-0007Xm-D0@lolette.lzi.ch>	<000301c70d56$b1ee1ff0$15ca5fd0$@ch>
	<20061121105318.GB8062@alphanet.ch>
Message-ID: <4562E11C.2030000@hb9ww.ampr.org>

Marc SCHAEFER a ?crit :

> Ou alors ils rognent sur les 40 CHF par overbooking.
> 
> Dominique peut peut-?tre nous en dire plus?

Difficile de dire plus ;-)

D'apr?s l'info que j'ai et qui s?rement plus tr?s actuelle,
le provider payait 34 CHF pour du 600/100 (devenu 2000/100)
? Swisscom. A ajouter les frais de peering. Je ne sais pas
aujourd'hui, les prix changent avec la vitesse du vent dans
ce type de march?...
En gros ils gagnent pas grand chose, donc il faut une
grande quantit? de clients pour rentabiliser. C'est aussi
pour ?a que le support est souvent tr?s n?glig?, ce qui
n'excuse pas tout.

Quelques bon outils pour tester sa bande passante
et faire un peu de diagnostique:

Moyens "lourds"
ndt -> http://e2epi.internet2.edu/ndt
    knoppix bas?e sur NDT -> 
http://e2epi.internet2.edu/network-performance-toolkit.html

Moyens "l?gers"
iperf -> apt-get install iperf

Il est parfois int?ressant de comparer entre XP et linux,
c'est assez flagrant. En jouant sur certains param?tres
de la stack IP, window size, mtu, etc, on arrive ? am?liorer
un peu la bande passante, surtout avec XP.

Dom.



From crochat at younics.org  Tue Nov 21 14:23:21 2006
From: crochat at younics.org (=?iso-8859-1?Q?C=E9dric_Rochat?=)
Date: Tue, 21 Nov 2006 14:23:21 +0100 (CET)
Subject: [linux-neuchatel] [Suisse] Provideur 
	=?iso-8859-1?Q?=E0_=E9viter?=
In-Reply-To: <4562E11C.2030000@hb9ww.ampr.org>
References: <E1GmK2q-0007Xm-D0@lolette.lzi.ch>	<000301c70d56$b1ee1ff0$15ca5fd0$@ch>
	<20061121105318.GB8062@alphanet.ch> <4562E11C.2030000@hb9ww.ampr.org>
Message-ID: <40926.172.16.0.1.1164115401.squirrel@webmail>

On Mar 21 novembre 2006 12:21, Dominique MULLER wrote:
> Moyens "lourds"
> ndt -> http://e2epi.internet2.edu/ndt
>     knoppix bas?e sur NDT ->
> http://e2epi.internet2.edu/network-performance-toolkit.html
>
> Moyens "l?gers"
> iperf -> apt-get install iperf
Smokeping est extr?mement int?ressant aussi, en ce qui concerne les temps
de latence.
Je l'ai install? sur ma connexion Cable... pour v?rifier s'il y avait
effectivement, comme soup?onn?, une relation entre la latence et le nombre
de personnes connect?es simultan?ment sur le r?seau du m?me fournisseur.
Et effectivement, la bande passante est relativement au rendez-vous, la
latence est un tout autre probl?me !
La plupart des fournisseurs d'acc?s corrects nous garantissent "plus ou
moins" la bande passante, mais on ne nous parle jamais d'une garantie
quelconque en ce qui concerne les temps de latence.
C'est pourtant un ?l?ment essentiel pour faire de la VoIP !
Et dans ce cas, la bande passante n'a que peu d'importance (dans une
certaine mesure tout de m?me). On remarque que la plupart du temps, on
nous fournit une bande passante du genre 2000/200, 3000/300, etc... ce qui
montre bien que pour les providers, la bande passante en voie montante est
?gale au strict minimum pour pouvoir obtenir la bande passante propos?e en
voie descendante (en effet, pour une connexion TCP, les acks repr?sentent
environ 10% de la bande passante utilis?e pour la voie descendante).

Maintenant, une autre constatation au niveau de la qualit? de service:
le syst?me de t?l?phonie VoIP du provider est toujours (ou dans la grande
majorit? des cas) irr?prochable, mais lorsqu'on veut utiliser notre propre
VoIP (par exemple avec un provider SIP), la qualit? est tout de suite
moins bonne ! Ce qui am?ne ? la conclusion que du c?t? du provider, il y a
deux classes pour la qualit? de service: LEUR VoIP... et le reste.
Du coup, si on utilise la VoIP du provider, la qualit? et la fiabili? est
l?, donc, la latence doit ?tre garantie (classe du genre "minimize
delay"). Mais lorsqu'on utilise une connexion SIP vers un autre provider
VoIP, on se trouve dans la deuxi?me classe, celle du "best effort" ou
"maximize troughput" !
Il faut savoir qu'une communication VoIP utilise le protocole de couche 4
UDP et non TCP. Ce n'est donc pas une communication orient?e connexion
(donc, pas de acks), et du coup, la bande passante passe au second plan,
puisqu'on veut plut?t b?n?ficier d'un faible latence.

Tout ceci montre une probl?matique complexe: d'un c?t?, nous avons la
plupart des clients qui ne savent pas qu'on peut t?l?phoner par Internet
(ou alors ils utilisent Skype qui bouffe jusqu'? 128 Kbps (ce qui vraiment
?norme) par communication, en s'arrangeant, j'imagine, pour que la qualit?
audio soit la meilleure possible), et qui n'ont "besoin" que de la bande
passante promise par le fournisseur, m?me s'ils ne l'utilisent
pratiquement pas. Et d'un autre c?t?, il y a les clients tr?s connaisseurs
ou professionnels, qui ne vont pas se g?ner d'utiliser d'autres services
t?l?phoniques que ceux fournis par le provider.

Maintenant, avec la d?mocratisation et la simplification des services
VoIP, de plus en plus de gens vont avoir besoin d'une autre garantie que
simplement un "nombre" repr?sentant la bande passante et donc, l'argument
de vente principal pour le moment.

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                        Cedric Rochat
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From wchristian at gmx.ch  Tue Nov 21 20:18:45 2006
From: wchristian at gmx.ch (Christian Wagner)
Date: Tue, 21 Nov 2006 20:18:45 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Blinux-neuchatel=5D_=5BSuisse=5D_Provideur_	=E0_=E9v?=
	=?iso-8859-1?Q?iter?=
In-Reply-To: <40926.172.16.0.1.1164115401.squirrel@webmail>
References: <E1GmK2q-0007Xm-D0@lolette.lzi.ch>	<000301c70d56$b1ee1ff0$15ca5fd0$@ch>	<20061121105318.GB8062@alphanet.ch>
	<4562E11C.2030000@hb9ww.ampr.org>
	<40926.172.16.0.1.1164115401.squirrel@webmail>
Message-ID: <000301c70da1$dd5ace40$98106ac0$@ch>

J'utilise effectivement Smokeping pour monitorer une partie de certains
routeurs de certains provideurs. 

On trouve une version simple sur
http://smokeping.inspeed.ch/cgi-bin/smokeping.cgi

Mais c'est pas ?vident de prouver certaines choses.

Le Best Effort devrait ?tre un mot banni du langage de l'informatique et du
monde de la communication. On est en Suisse et pas ? Tanbuktu o? les vaches
font tourner une dynamo...

(Le provider incrimin? est : Deckpoint S.A)

Bonne soir?e

-----Message d'origine-----
De?: linux-neuchatel-bounces at lists.alphanet.ch
[mailto:linux-neuchatel-bounces at lists.alphanet.ch] De la part de C?dric
Rochat
Envoy??: mardi, 21. novembre 2006 14:23
 : Activit?s Linux ? Neuch?tel et environs
Objet?: Re: [linux-neuchatel] [Suisse] Provideur ? ?viter

On Mar 21 novembre 2006 12:21, Dominique MULLER wrote:
> Moyens "lourds"
> ndt -> http://e2epi.internet2.edu/ndt
>     knoppix bas?e sur NDT ->
> http://e2epi.internet2.edu/network-performance-toolkit.html
>
> Moyens "l?gers"
> iperf -> apt-get install iperf
Smokeping est extr?mement int?ressant aussi, en ce qui concerne les temps
de latence.
Je l'ai install? sur ma connexion Cable... pour v?rifier s'il y avait
effectivement, comme soup?onn?, une relation entre la latence et le nombre
de personnes connect?es simultan?ment sur le r?seau du m?me fournisseur.
Et effectivement, la bande passante est relativement au rendez-vous, la
latence est un tout autre probl?me !
La plupart des fournisseurs d'acc?s corrects nous garantissent "plus ou
moins" la bande passante, mais on ne nous parle jamais d'une garantie
quelconque en ce qui concerne les temps de latence.
C'est pourtant un ?l?ment essentiel pour faire de la VoIP !
Et dans ce cas, la bande passante n'a que peu d'importance (dans une
certaine mesure tout de m?me). On remarque que la plupart du temps, on
nous fournit une bande passante du genre 2000/200, 3000/300, etc... ce qui
montre bien que pour les providers, la bande passante en voie montante est
?gale au strict minimum pour pouvoir obtenir la bande passante propos?e en
voie descendante (en effet, pour une connexion TCP, les acks repr?sentent
environ 10% de la bande passante utilis?e pour la voie descendante).

Maintenant, une autre constatation au niveau de la qualit? de service:
le syst?me de t?l?phonie VoIP du provider est toujours (ou dans la grande
majorit? des cas) irr?prochable, mais lorsqu'on veut utiliser notre propre
VoIP (par exemple avec un provider SIP), la qualit? est tout de suite
moins bonne ! Ce qui am?ne ? la conclusion que du c?t? du provider, il y a
deux classes pour la qualit? de service: LEUR VoIP... et le reste.
Du coup, si on utilise la VoIP du provider, la qualit? et la fiabili? est
l?, donc, la latence doit ?tre garantie (classe du genre "minimize
delay"). Mais lorsqu'on utilise une connexion SIP vers un autre provider
VoIP, on se trouve dans la deuxi?me classe, celle du "best effort" ou
"maximize troughput" !
Il faut savoir qu'une communication VoIP utilise le protocole de couche 4
UDP et non TCP. Ce n'est donc pas une communication orient?e connexion
(donc, pas de acks), et du coup, la bande passante passe au second plan,
puisqu'on veut plut?t b?n?ficier d'un faible latence.

Tout ceci montre une probl?matique complexe: d'un c?t?, nous avons la
plupart des clients qui ne savent pas qu'on peut t?l?phoner par Internet
(ou alors ils utilisent Skype qui bouffe jusqu'? 128 Kbps (ce qui vraiment
?norme) par communication, en s'arrangeant, j'imagine, pour que la qualit?
audio soit la meilleure possible), et qui n'ont "besoin" que de la bande
passante promise par le fournisseur, m?me s'ils ne l'utilisent
pratiquement pas. Et d'un autre c?t?, il y a les clients tr?s connaisseurs
ou professionnels, qui ne vont pas se g?ner d'utiliser d'autres services
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Ce message a ete verifie par NOD32 Antivirus System.
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From crochat at younics.org  Tue Nov 21 20:41:21 2006
From: crochat at younics.org (=?iso-8859-1?Q?C=E9dric_Rochat?=)
Date: Tue, 21 Nov 2006 20:41:21 +0100 (CET)
Subject: [linux-neuchatel] [Suisse] Provideur 
	=?iso-8859-1?Q?	=E0_=E9viter?=
In-Reply-To: <000301c70da1$dd5ace40$98106ac0$@ch>
References: <E1GmK2q-0007Xm-D0@lolette.lzi.ch>	<000301c70d56$b1ee1ff0$15ca5fd0$@ch>	<20061121105318.GB8062@alphanet.ch>
	<4562E11C.2030000@hb9ww.ampr.org>
	<40926.172.16.0.1.1164115401.squirrel@webmail>
	<000301c70da1$dd5ace40$98106ac0$@ch>
Message-ID: <38019.172.16.0.1.1164138081.squirrel@webmail>

On Mar 21 novembre 2006 20:18, Christian Wagner wrote:
> (Le provider incrimin? est : Deckpoint S.A)
Rhaaa, fallait pas dire ;-)
On le savait d?s ton premier mail:
sur ton lien
http://www.cnlab.ch/perftest/AuswertungUser.jsp?userid=1156860951421
il y a ton IP du moment : 194.38.181.47
Cela suffit ? whois pour nous dire que cette IP appartient au r?seau de
Deckpoint S.A.

;-)

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From wchristian at gmx.ch  Fri Nov 24 21:08:30 2006
From: wchristian at gmx.ch (Christian Wagner)
Date: Fri, 24 Nov 2006 21:08:30 +0100
Subject: [linux-neuchatel] =?iso-8859-1?q?=5BPHP=5D_5=2E2_et_=5BApache=5D?=
	=?iso-8859-1?q?_2=2E2=2E3_-_Bug_quand_il_y_a_overflow_de_donn=E9e_?=
	=?iso-8859-1?q?=3F?=
Message-ID: <000701c71004$4fddfb90$ef99f2b0$@ch>

Bonjour ? tous,

Je dois travailler sur un laboratoire qui fait l'utilisation de l'algorithme
de tarjan. Celui-ci prends pas mal de m?moire mais l? n'est pas trop le
probl?me.

Lors de mes tests au lieu de m'afficher une erreur , il n'y a pas un seul
message qui appara?t. Cependant je sais tr?s bien que le probl?me provient
d'un d?passement de capacit? de stockage m?moire. J'aimerais bien voir les
messages et non une sorte de crash de je ne sais quoi.

Mais par contre dans error.log de apache2 voici ce que je trouve :
"[Fri Nov 24 20:51:38 2006] [notice] child pid 14944 exit signal
Segmentation fault (11)"

Quelqu'un aurait-il une id?e pour r?soudre le malheureux probl?me ?
 

Cordialement,
Wagner Christian
Computer Scientist Engineer Student




From schaefer at alphanet.ch  Fri Nov 24 21:51:42 2006
From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER)
Date: Fri, 24 Nov 2006 21:51:42 +0100
Subject: [linux-neuchatel] =?iso-8859-1?B?W1BI?=
	=?iso-8859-1?Q?P=5D_5=2E2_et_=5BApache=5D_2=2E2=2E3_-_Bug_quand_il_y_a_ov?=
	=?iso-8859-1?Q?erflow_de_donn=E9e?= ?
In-Reply-To: <000701c71004$4fddfb90$ef99f2b0$@ch>
References: <000701c71004$4fddfb90$ef99f2b0$@ch>
Message-ID: <20061124205141.GA8495@alphanet.ch>

On Fri, Nov 24, 2006 at 09:08:30PM +0100, Christian Wagner wrote:
> Je dois travailler sur un laboratoire qui fait l'utilisation de l'algorithme
> de tarjan. Celui-ci prends pas mal de m?moire mais l? n'est pas trop le

Je ne connais pas. Peux-tu en dire plus ?

> Mais par contre dans error.log de apache2 voici ce que je trouve :
> "[Fri Nov 24 20:51:38 2006] [notice] child pid 14944 exit signal
> Segmentation fault (11)"

PHP n'est probablement pas le langage id?al; et mod_php dans Apache
pas forc?ment l'environnement id?al.
 
> Quelqu'un aurait-il une id?e pour r?soudre le malheureux probl?me ?

Un segmentation fault c'est en g?n?ral l'indice d'une erreur de
programmation, li?e au d?r?f?rencement d'un pointeur NULL ou
non initialis?.

Si tu veux d?bugger plus avant, utilise la version non module Apache (installer
php4-cgi je crois, lancer depuis le shell), et utilise les outils syst?mes
comme gdb (le debugger), ou active la g?n?ration de core dumps via
`ulimit -c unlimited'.

Mais il te faudra vraisemblablement d?bugger du C, langage dans lequel
PHP est ?crit.

Il se peut que PHP r?agisse ainsi ? une erreur d'allocation de m?moire,
indice de sa faible qualit?, illustr?e par un nombre d'attaques sur le
langage et l'environnement assez ... fantastique (les scripts sont
souvent pourris aussi, mais cela est un autre probl?me).

Il se peut aussi que je ne sois pas du tout objectif.

-- 
Je lis les messages bien format?s. N'abusez pas du Cc:. Texte == efficace.
Citer n'est pas concat?ner. Editez vos messages, ?a gagne du temps.
Marc se met au blog `-o ro': http://www.alphanet.ch/schaefer_chronique.html



From jfclere at gmail.com  Fri Nov 24 22:14:27 2006
From: jfclere at gmail.com (Jean-frederic Clere)
Date: Fri, 24 Nov 2006 22:14:27 +0100
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Blinux-neuchatel=5D_=5BPHP=5D_5=2E2?=
	=?ISO-8859-1?Q?_et_=5BApache=5D_2=2E2=2E3_-_Bug_quand_il_?=
	=?ISO-8859-1?Q?y_a_overflow_de_donn=E9e_=3F?=
In-Reply-To: <20061124205141.GA8495@alphanet.ch>
References: <000701c71004$4fddfb90$ef99f2b0$@ch>
	<20061124205141.GA8495@alphanet.ch>
Message-ID: <456760B3.8050408@gmail.com>

Marc SCHAEFER wrote:

>On Fri, Nov 24, 2006 at 09:08:30PM +0100, Christian Wagner wrote:
>  
>
>>Je dois travailler sur un laboratoire qui fait l'utilisation de l'algorithme
>>de tarjan. Celui-ci prends pas mal de m?moire mais l? n'est pas trop le
>>    
>>
>
>Je ne connais pas. Peux-tu en dire plus ?
>
>  
>
>>Mais par contre dans error.log de apache2 voici ce que je trouve :
>>"[Fri Nov 24 20:51:38 2006] [notice] child pid 14944 exit signal
>>Segmentation fault (11)"
>>    
>>
>
>PHP n'est probablement pas le langage id?al; et mod_php dans Apache
>pas forc?ment l'environnement id?al.
> 
>  
>
>>Quelqu'un aurait-il une id?e pour r?soudre le malheureux probl?me ?
>>    
>>
>
>Un segmentation fault c'est en g?n?ral l'indice d'une erreur de
>programmation, li?e au d?r?f?rencement d'un pointeur NULL ou
>non initialis?.
>
>Si tu veux d?bugger plus avant, utilise la version non module Apache (installer
>php4-cgi je crois, lancer depuis le shell), et utilise les outils syst?mes
>comme gdb (le debugger), ou active la g?n?ration de core dumps via
>`ulimit -c unlimited'.
>  
>
Plus gdb bin/httpd core._pid_number
bt
Et envoyer la sortie.

httpd 2.2.x peut avoir des problemes avec des libraries php non 
threadees, essayer une version prefork d'httpd.
Si c'est un script php qui core ce serait cool de l'envoyer.

Envoyer aussi la sortie de httpd -V

C'est quelle distribution?

A+

Jean-Frederic

>Mais il te faudra vraisemblablement d?bugger du C, langage dans lequel
>PHP est ?crit.
>
>Il se peut que PHP r?agisse ainsi ? une erreur d'allocation de m?moire,
>indice de sa faible qualit?, illustr?e par un nombre d'attaques sur le
>langage et l'environnement assez ... fantastique (les scripts sont
>souvent pourris aussi, mais cela est un autre probl?me).
>
>Il se peut aussi que je ne sois pas du tout objectif.
>
>  
>




From wchristian at gmx.ch  Fri Nov 24 22:16:56 2006
From: wchristian at gmx.ch (Christian Wagner)
Date: Fri, 24 Nov 2006 22:16:56 +0100
Subject: =?utf-8?Q?RE:_=5Blinux-neuchatel=5D_=5BPHP=5D_5.2_?=
	=?utf-8?Q?et_=5BApache=5D_2.2.3_-_Bug_quand_il?=
	=?utf-8?Q?_y_a_overflow_de_donn=C3=A9e_=3F?=
In-Reply-To: <20061124205141.GA8495@alphanet.ch>
References: <000701c71004$4fddfb90$ef99f2b0$@ch>
	<20061124205141.GA8495@alphanet.ch>
Message-ID: <000801c7100d$df3e4d90$9dbae8b0$@ch>

Tarjan est un tr?s ancien algorithme utilis? pour conna?tre les composantes fortement connexes d'un graphe.

Je viens de tester en ligne de commande avec PHP5.2 et le r?sultat est bien affich?.
"<html><head></head><body>Utilisation Memoire [D?but]: 0.1Mo<br>[Phase 1] Termin?e<br>[Phase 2] Termin?e<br>[Phase 3] Termin?e<br>[Phase 4] Termin?e<br>Utilisation Memoire [Get_Array_Tops]: 8.17Mo<br>
Fatal error: Allowed memory size of 16777216 bytes exhausted (tried to allocate 39 bytes) in /home/web/quakenet.ch/dev/GRE2006/WCH_Test/tarjan.php on line 30"

Et ? travers Apache :
"<html><head></head><body>Utilisation Memoire [Dbut]: 0.11Mo<br>[Phase 1] Termine<br>[Phase 2] Termine<br>[Phase 3] Termine<br>[Phase 4] Termine<br>Utilisation Memoire [Get_Array_Tops]: 8.19Mo<br>"

Par contre lorsque je passe par Apache 2.2.3 cela n'est plus le cas. J'ai essay? un downgrade sur Apache 2.0 comme c'?tait le cas avant la mise ? jour mais impossible ? chaque fois j'ai pleins d'erreurs.

Je suppose donc que la librairie PHP5.2 n'est pas compatible avec Apache 2.2.3 pour les d?passement de capacit?.

Si quelqu'un aurait une marche ? suivre qui fonctionne pour un downgrade en 2.2 ou 2.0 ?a serait sympa :)

Bonne soir?e

-----Message d'origine-----
De : linux-neuchatel-bounces at lists.alphanet.ch [mailto:linux-neuchatel-bounces at lists.alphanet.ch] De la part de Marc SCHAEFER
Envoy? : vendredi, 24. novembre 2006 21:52
? : Activit?s Linux ? Neuch?tel et environs
Objet : Re: [linux-neuchatel] [PHP] 5.2 et [Apache] 2.2.3 - Bug quand il y a overflow de donn?e ?

On Fri, Nov 24, 2006 at 09:08:30PM +0100, Christian Wagner wrote:
> Je dois travailler sur un laboratoire qui fait l'utilisation de l'algorithme
> de tarjan. Celui-ci prends pas mal de m?moire mais l? n'est pas trop le

Je ne connais pas. Peux-tu en dire plus ?

> Mais par contre dans error.log de apache2 voici ce que je trouve :
> "[Fri Nov 24 20:51:38 2006] [notice] child pid 14944 exit signal
> Segmentation fault (11)"

PHP n'est probablement pas le langage id?al; et mod_php dans Apache
pas forc?ment l'environnement id?al.
 
> Quelqu'un aurait-il une id?e pour r?soudre le malheureux probl?me ?

Un segmentation fault c'est en g?n?ral l'indice d'une erreur de
programmation, li?e au d?r?f?rencement d'un pointeur NULL ou
non initialis?.

Si tu veux d?bugger plus avant, utilise la version non module Apache (installer
php4-cgi je crois, lancer depuis le shell), et utilise les outils syst?mes
comme gdb (le debugger), ou active la g?n?ration de core dumps via
`ulimit -c unlimited'.

Mais il te faudra vraisemblablement d?bugger du C, langage dans lequel
PHP est ?crit.

Il se peut que PHP r?agisse ainsi ? une erreur d'allocation de m?moire,
indice de sa faible qualit?, illustr?e par un nombre d'attaques sur le
langage et l'environnement assez ... fantastique (les scripts sont
souvent pourris aussi, mais cela est un autre probl?me).

Il se peut aussi que je ne sois pas du tout objectif.

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Je lis les messages bien format?s. N'abusez pas du Cc:. Texte = efficace.
Citer n'est pas concat?ner. Editez vos messages, ?a gagne du temps.
Marc se met au blog `-o ro': http://www.alphanet.ch/schaefer_chronique.html
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linux-neuchatel mailing list
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http://lists.alphanet.ch/mailman/listinfo/linux-neuchatel

__________ Information NOD32 1881 (20061124) __________

Ce message a ete verifie par NOD32 Antivirus System.
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From wchristian at gmx.ch  Fri Nov 24 22:32:35 2006
From: wchristian at gmx.ch (Christian Wagner)
Date: Fri, 24 Nov 2006 22:32:35 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Blinux-neuchatel=5D_=5BPHP=5D_5.2_et_=5BApache?=
	=?iso-8859-1?Q?=5D_2.2.3_-_Bug_quand_il_y_a_overflow_de_donn=E9e_=3F?=
In-Reply-To: <456760B3.8050408@gmail.com>
References: <000701c71004$4fddfb90$ef99f2b0$@ch>	<20061124205141.GA8495@alphanet.ch>
	<456760B3.8050408@gmail.com>
Message-ID: <000901c71010$0eee5510$2ccaff30$@ch>

Donc j'ai tent? un php5-cgi et ?a retourne bien quelque chose de complet.

Le probl?me doit donc bien se situ? au niveau de libphp5.so .

J'ai ce probl?me que depuis que je suis pass? en 2.2.3.

Voici quelques informations sur mon syst?me :
Apache2 : Nov 10 2006 19:07:57 / Apache/2.2.3
PHP5.2 : PHP 5.2.0-6 (built: Nov 22 2006 18:17:43)
Kernel : 2.6.8-12-em64t-p4-smp #1 SMP Sat Jul 15 10:28:16 UTC 2006 x86_64
GNU/Linux

Je vois malheureusement pas comment r?soudre mon probl?me. Le downgrade est
tr?s complexe et je ne vois pas trop comment faire alors si quelqu'un ? la
gentillesse de bien vouloir m'expliquer comment le faire sans tout casser
sur mon serveur ?a serait sympa :) Surtout que je dois rendre mon truc pour
lundi et que le serveur doit ?tre accessible.

Merci encore.

Bonne soir?e
Wagner Christian

-----Message d'origine-----
De?: linux-neuchatel-bounces at lists.alphanet.ch
[mailto:linux-neuchatel-bounces at lists.alphanet.ch] De la part de
Jean-frederic Clere
Envoy??: vendredi, 24. novembre 2006 22:14
 : Activit?s Linux ? Neuch?tel et environs
Objet?: Re: [linux-neuchatel] [PHP] 5.2 et [Apache] 2.2.3 - Bug quand il y a
overflow de donn?e ?

Marc SCHAEFER wrote:

>On Fri, Nov 24, 2006 at 09:08:30PM +0100, Christian Wagner wrote:
>  
>
>>Je dois travailler sur un laboratoire qui fait l'utilisation de
l'algorithme
>>de tarjan. Celui-ci prends pas mal de m?moire mais l? n'est pas trop le
>>    
>>
>
>Je ne connais pas. Peux-tu en dire plus ?
>
>  
>
>>Mais par contre dans error.log de apache2 voici ce que je trouve :
>>"[Fri Nov 24 20:51:38 2006] [notice] child pid 14944 exit signal
>>Segmentation fault (11)"
>>    
>>
>
>PHP n'est probablement pas le langage id?al; et mod_php dans Apache
>pas forc?ment l'environnement id?al.
> 
>  
>
>>Quelqu'un aurait-il une id?e pour r?soudre le malheureux probl?me ?
>>    
>>
>
>Un segmentation fault c'est en g?n?ral l'indice d'une erreur de
>programmation, li?e au d?r?f?rencement d'un pointeur NULL ou
>non initialis?.
>
>Si tu veux d?bugger plus avant, utilise la version non module Apache
(installer
>php4-cgi je crois, lancer depuis le shell), et utilise les outils syst?mes
>comme gdb (le debugger), ou active la g?n?ration de core dumps via
>`ulimit -c unlimited'.
>  
>
Plus gdb bin/httpd core._pid_number
bt
Et envoyer la sortie.

httpd 2.2.x peut avoir des problemes avec des libraries php non 
threadees, essayer une version prefork d'httpd.
Si c'est un script php qui core ce serait cool de l'envoyer.

Envoyer aussi la sortie de httpd -V

C'est quelle distribution?

A+

Jean-Frederic

>Mais il te faudra vraisemblablement d?bugger du C, langage dans lequel
>PHP est ?crit.
>
>Il se peut que PHP r?agisse ainsi ? une erreur d'allocation de m?moire,
>indice de sa faible qualit?, illustr?e par un nombre d'attaques sur le
>langage et l'environnement assez ... fantastique (les scripts sont
>souvent pourris aussi, mais cela est un autre probl?me).
>
>Il se peut aussi que je ne sois pas du tout objectif.
>
>  
>

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linux-neuchatel at lists.alphanet.ch
http://lists.alphanet.ch/mailman/listinfo/linux-neuchatel




From jfclere at gmail.com  Fri Nov 24 23:35:50 2006
From: jfclere at gmail.com (Jean-frederic Clere)
Date: Fri, 24 Nov 2006 23:35:50 +0100
Subject: =?UTF-8?B?UmU6IFtsaW51eC1uZXVjaGF0ZWxdIFtQSFBdIDUuMiBldCBbQXBhY2g=?=
	=?UTF-8?B?ZV0gMi4yLjMgLSBCdWcgcXVhbmQgaWwgeSBhIG92ZXJmbG93IGRlIGRvbm7DqWU=?=
	=?UTF-8?B?ID8=?=
In-Reply-To: <000801c7100d$df3e4d90$9dbae8b0$@ch>
References: <000701c71004$4fddfb90$ef99f2b0$@ch>	<20061124205141.GA8495@alphanet.ch>
	<000801c7100d$df3e4d90$9dbae8b0$@ch>
Message-ID: <456773C6.1020202@gmail.com>

Christian Wagner wrote:

>Tarjan est un tr?s ancien algorithme utilis? pour conna?tre les composantes fortement connexes d'un graphe.
>
>Je viens de tester en ligne de commande avec PHP5.2 et le r?sultat est bien affich?.
>"<html><head></head><body>Utilisation Memoire [D?but]: 0.1Mo<br>[Phase 1] Termin?e<br>[Phase 2] Termin?e<br>[Phase 3] Termin?e<br>[Phase 4] Termin?e<br>Utilisation Memoire [Get_Array_Tops]: 8.17Mo<br>
>Fatal error: Allowed memory size of 16777216 bytes exhausted (tried to allocate 39 bytes) in /home/web/quakenet.ch/dev/GRE2006/WCH_Test/tarjan.php on line 30"
>
>Et ? travers Apache :
>"<html><head></head><body>Utilisation Memoire [Dbut]: 0.11Mo<br>[Phase 1] Termine<br>[Phase 2] Termine<br>[Phase 3] Termine<br>[Phase 4] Termine<br>Utilisation Memoire [Get_Array_Tops]: 8.19Mo<br>"
>
>Par contre lorsque je passe par Apache 2.2.3 cela n'est plus le cas. J'ai essay? un downgrade sur Apache 2.0 comme c'?tait le cas avant la mise ? jour mais impossible ? chaque fois j'ai pleins d'erreurs.
>
>Je suppose donc que la librairie PHP5.2 n'est pas compatible avec Apache 2.2.3 pour les d?passement de capacit?.
>  
>
Vu tes explications il  me semble que tu ne compile pas httpd ni php 
toi-meme, il est donc difficile de te proposer un patch, correct? (En 
plus il faudrait trouver le probleme).
Arrives-tu a reproduire le probleme avec un script php simple?

>Si quelqu'un aurait une marche ? suivre qui fonctionne pour un downgrade en 2.2 ou 2.0 ?a serait sympa :)
>  
>
Tu n'a pas changer uniquement php5 et httpd-2.0.x donc.

A+

Jean-Frederic

>Bonne soir?e
>
>-----Message d'origine-----
>De : linux-neuchatel-bounces at lists.alphanet.ch [mailto:linux-neuchatel-bounces at lists.alphanet.ch] De la part de Marc SCHAEFER
>Envoy? : vendredi, 24. novembre 2006 21:52
>? : Activit?s Linux ? Neuch?tel et environs
>Objet : Re: [linux-neuchatel] [PHP] 5.2 et [Apache] 2.2.3 - Bug quand il y a overflow de donn?e ?
>
>On Fri, Nov 24, 2006 at 09:08:30PM +0100, Christian Wagner wrote:
>  
>
>>Je dois travailler sur un laboratoire qui fait l'utilisation de l'algorithme
>>de tarjan. Celui-ci prends pas mal de m?moire mais l? n'est pas trop le
>>    
>>
>
>Je ne connais pas. Peux-tu en dire plus ?
>
>  
>
>>Mais par contre dans error.log de apache2 voici ce que je trouve :
>>"[Fri Nov 24 20:51:38 2006] [notice] child pid 14944 exit signal
>>Segmentation fault (11)"
>>    
>>
>
>PHP n'est probablement pas le langage id?al; et mod_php dans Apache
>pas forc?ment l'environnement id?al.
> 
>  
>
>>Quelqu'un aurait-il une id?e pour r?soudre le malheureux probl?me ?
>>    
>>
>
>Un segmentation fault c'est en g?n?ral l'indice d'une erreur de
>programmation, li?e au d?r?f?rencement d'un pointeur NULL ou
>non initialis?.
>
>Si tu veux d?bugger plus avant, utilise la version non module Apache (installer
>php4-cgi je crois, lancer depuis le shell), et utilise les outils syst?mes
>comme gdb (le debugger), ou active la g?n?ration de core dumps via
>`ulimit -c unlimited'.
>
>Mais il te faudra vraisemblablement d?bugger du C, langage dans lequel
>PHP est ?crit.
>
>Il se peut que PHP r?agisse ainsi ? une erreur d'allocation de m?moire,
>indice de sa faible qualit?, illustr?e par un nombre d'attaques sur le
>langage et l'environnement assez ... fantastique (les scripts sont
>souvent pourris aussi, mais cela est un autre probl?me).
>
>Il se peut aussi que je ne sois pas du tout objectif.
>
>  
>




From wchristian at gmx.ch  Sat Nov 25 00:15:25 2006
From: wchristian at gmx.ch (Christian Wagner)
Date: Sat, 25 Nov 2006 00:15:25 +0100
Subject: =?utf-8?Q?RE:_=5Blinux-neuchatel=5D_=5BPHP=5D_5.2_?=
	=?utf-8?Q?et_=5BApache=5D_2.2.3_-_Bug_quand_il?=
	=?utf-8?Q?_y_a_overflow_de_donn=C3=A9e_=3F?=
In-Reply-To: <456773C6.1020202@gmail.com>
References: <000701c71004$4fddfb90$ef99f2b0$@ch>	<20061124205141.GA8495@alphanet.ch>	<000801c7100d$df3e4d90$9dbae8b0$@ch>
	<456773C6.1020202@gmail.com>
Message-ID: <000a01c7101e$6c9584f0$45c08ed0$@ch>

Effectivement je n'ai pas compil? moi-m?me PHP et Apache.

J'ai cependant r?ussi ? cr?er une erreur provenant de glibc(ou quelque chose de tr?s semblable) je m'y suis pas attard? mais c'?tait assez fort :)

Je vais attendre un patch d'ici l?.

Actuellement j'ai modifi? mon code de tel sorte que je n'utilise pas les fonction pr?-compil?es de php (tel que array_find ou autres) et je gagne en temps et en m?moire.

Actuellement j'ai pas essay? avec un script simple car je n'ai pas le temps de m'y attarder.

Je vais rester avec la 2.2.3 et la 5.2 , ?a me d?range pas trop trop mais c'est quand m?me un peu ennuyeux comme bug je trouve.

Bonne soir?e
Wagner Christian

-----Message d'origine-----
De : linux-neuchatel-bounces at lists.alphanet.ch [mailto:linux-neuchatel-bounces at lists.alphanet.ch] De la part de Jean-frederic Clere
Envoy? : vendredi, 24. novembre 2006 23:36
? : Activit?s Linux ? Neuch?tel et environs
Objet : Re: [linux-neuchatel] [PHP] 5.2 et [Apache] 2.2.3 - Bug quand il y a overflow de donn?e ?

Christian Wagner wrote:

>Tarjan est un tr?s ancien algorithme utilis? pour conna?tre les composantes fortement connexes d'un graphe.
>
>Je viens de tester en ligne de commande avec PHP5.2 et le r?sultat est bien affich?.
>"<html><head></head><body>Utilisation Memoire [D?but]: 0.1Mo<br>[Phase 1] Termin?e<br>[Phase 2] Termin?e<br>[Phase 3] Termin?e<br>[Phase 4] Termin?e<br>Utilisation Memoire [Get_Array_Tops]: 8.17Mo<br>
>Fatal error: Allowed memory size of 16777216 bytes exhausted (tried to allocate 39 bytes) in /home/web/quakenet.ch/dev/GRE2006/WCH_Test/tarjan.php on line 30"
>
>Et ? travers Apache :
>"<html><head></head><body>Utilisation Memoire [Dbut]: 0.11Mo<br>[Phase 1] Termine<br>[Phase 2] Termine<br>[Phase 3] Termine<br>[Phase 4] Termine<br>Utilisation Memoire [Get_Array_Tops]: 8.19Mo<br>"
>
>Par contre lorsque je passe par Apache 2.2.3 cela n'est plus le cas. J'ai essay? un downgrade sur Apache 2.0 comme c'?tait le cas avant la mise ? jour mais impossible ? chaque fois j'ai pleins d'erreurs.
>
>Je suppose donc que la librairie PHP5.2 n'est pas compatible avec Apache 2.2.3 pour les d?passement de capacit?.
>  
>
Vu tes explications il  me semble que tu ne compile pas httpd ni php 
toi-meme, il est donc difficile de te proposer un patch, correct? (En 
plus il faudrait trouver le probleme).
Arrives-tu a reproduire le probleme avec un script php simple?

>Si quelqu'un aurait une marche ? suivre qui fonctionne pour un downgrade en 2.2 ou 2.0 ?a serait sympa :)
>  
>
Tu n'a pas changer uniquement php5 et httpd-2.0.x donc.

A+

Jean-Frederic

>Bonne soir?e
>
>-----Message d'origine-----
>De : linux-neuchatel-bounces at lists.alphanet.ch [mailto:linux-neuchatel-bounces at lists.alphanet.ch] De la part de Marc SCHAEFER
>Envoy? : vendredi, 24. novembre 2006 21:52
>? : Activit?s Linux ? Neuch?tel et environs
>Objet : Re: [linux-neuchatel] [PHP] 5.2 et [Apache] 2.2.3 - Bug quand il y a overflow de donn?e ?
>
>On Fri, Nov 24, 2006 at 09:08:30PM +0100, Christian Wagner wrote:
>  
>
>>Je dois travailler sur un laboratoire qui fait l'utilisation de l'algorithme
>>de tarjan. Celui-ci prends pas mal de m?moire mais l? n'est pas trop le
>>    
>>
>
>Je ne connais pas. Peux-tu en dire plus ?
>
>  
>
>>Mais par contre dans error.log de apache2 voici ce que je trouve :
>>"[Fri Nov 24 20:51:38 2006] [notice] child pid 14944 exit signal
>>Segmentation fault (11)"
>>    
>>
>
>PHP n'est probablement pas le langage id?al; et mod_php dans Apache
>pas forc?ment l'environnement id?al.
> 
>  
>
>>Quelqu'un aurait-il une id?e pour r?soudre le malheureux probl?me ?
>>    
>>
>
>Un segmentation fault c'est en g?n?ral l'indice d'une erreur de
>programmation, li?e au d?r?f?rencement d'un pointeur NULL ou
>non initialis?.
>
>Si tu veux d?bugger plus avant, utilise la version non module Apache (installer
>php4-cgi je crois, lancer depuis le shell), et utilise les outils syst?mes
>comme gdb (le debugger), ou active la g?n?ration de core dumps via
>`ulimit -c unlimited'.
>
>Mais il te faudra vraisemblablement d?bugger du C, langage dans lequel
>PHP est ?crit.
>
>Il se peut que PHP r?agisse ainsi ? une erreur d'allocation de m?moire,
>indice de sa faible qualit?, illustr?e par un nombre d'attaques sur le
>langage et l'environnement assez ... fantastique (les scripts sont
>souvent pourris aussi, mais cela est un autre probl?me).
>
>Il se peut aussi que je ne sois pas du tout objectif.
>
>  
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From lugbox at lzi.ch  Sat Nov 25 00:20:22 2006
From: lugbox at lzi.ch (Lol Zimmerli)
Date: Sat, 25 Nov 2006 00:20:22 +0100
Subject: [linux-neuchatel] [PHP] 5.2 et [Apache] 2.2.3 - Bug quand il y
	a overflow de =?ISO-8859-15?Q?donn=E9e?= ?
In-Reply-To: <000801c7100d$df3e4d90$9dbae8b0$@ch>
References: <000701c71004$4fddfb90$ef99f2b0$@ch>
	<20061124205141.GA8495@alphanet.ch>
	<000801c7100d$df3e4d90$9dbae8b0$@ch>
Message-ID: <E1GnkLG-0007NG-UO@lolette.lzi.ch>

Hello,

"Christian Wagner" <wchristian at gmx.ch> ?crit/wrote:
> Fatal error: Allowed memory size of 16777216 bytes exhausted (tried to allocate 39 bytes) in /home/web/quakenet.ch/dev/GRE2006/WCH_Test/tarjan.php on line 30"

Dans ton php.ini, que vaut memory_limit ?
Et si tu essaie de le doubler?

Bon week-end

-- 
/* Lol Zimmerli */
Penser librement est grand, penser juste est plus grand.
Thomas Thorild



From lugbox at lzi.ch  Sat Nov 25 00:21:33 2006
From: lugbox at lzi.ch (Lol Zimmerli)
Date: Sat, 25 Nov 2006 00:21:33 +0100
Subject: [linux-neuchatel] [PHP] 5.2 et [Apache] 2.2.3 - Bug quand il y
	a overflow de =?ISO-8859-15?Q?donn=E9e?= ?
In-Reply-To: <20061124205141.GA8495@alphanet.ch>
References: <000701c71004$4fddfb90$ef99f2b0$@ch>
	<20061124205141.GA8495@alphanet.ch>
Message-ID: <E1GnkMP-0007NP-JW@lolette.lzi.ch>

Hello,

schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) ?crit/wrote:
> PHP n'est probablement pas le langage id?al; et mod_php dans Apache
> pas forc?ment l'environnement id?al.

(...)

> Il se peut aussi que je ne sois pas du tout objectif.

Un mauvais souvenir li? ? PHP/FI ? ;*)

-- 
/* Lol Zimmerli */
Penser librement est grand, penser juste est plus grand.
Thomas Thorild



From schaefer at alphanet.ch  Sat Nov 25 09:06:52 2006
From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER)
Date: Sat, 25 Nov 2006 09:06:52 +0100
Subject: [linux-neuchatel] =?iso-8859-1?B?W1BI?=
	=?iso-8859-1?Q?P=5D_5=2E2_et_=5BApache=5D_2=2E2=2E3_-_Bug_quand_il_y_a_ov?=
	=?iso-8859-1?Q?erflow_de_donn=E9e?= ?
In-Reply-To: <000a01c7101e$6c9584f0$45c08ed0$@ch>
References: <000701c71004$4fddfb90$ef99f2b0$@ch>
	<20061124205141.GA8495@alphanet.ch>
	<000801c7100d$df3e4d90$9dbae8b0$@ch> <456773C6.1020202@gmail.com>
	<000a01c7101e$6c9584f0$45c08ed0$@ch>
Message-ID: <20061125080652.GA5883@alphanet.ch>

On Sat, Nov 25, 2006 at 12:15:25AM +0100, Christian Wagner wrote:
> Effectivement je n'ai pas compil? moi-m?me PHP et Apache.

[ ... ]

Il ne me semble pas que tu aies pr?cis? la distribution concern?e.

> > Tarjan est un tr?s ancien algorithme utilis? pour conna?tre les composantes fortement connexes d'un graphe.

   http://en.wikipedia.org/wiki/Tarjan
      Robert Tarjan

PS: ?ditez vos messages, c'est lassant de devoir parcourir chacun des messages
    pour se rendre compte que c'est simplement une concat?nation de la question
    originale, dans l'ordre incorrect.

-- 
Je lis les messages bien format?s. N'abusez pas du Cc:. Texte == efficace.
Citer n'est pas concat?ner. Editez vos messages, ?a gagne du temps.
Marc se met au blog `-o ro': http://www.alphanet.ch/schaefer_chronique.html



From wchristian at gmx.ch  Sat Nov 25 10:32:34 2006
From: wchristian at gmx.ch (Christian Wagner)
Date: Sat, 25 Nov 2006 10:32:34 +0100
Subject: =?windows-1256?Q?RE:_=5Blinux-neuchatel=5D_=5BPHP=5D_5.2_et_=5BApac?=
	=?windows-1256?Q?he=5D_2.2.3_-_Bug_quand_il_y_a_overflow_de_donn=E9e_=3F?=
In-Reply-To: <20061125080652.GA5883@alphanet.ch>
References: <000701c71004$4fddfb90$ef99f2b0$@ch>	<20061124205141.GA8495@alphanet.ch>	<000801c7100d$df3e4d90$9dbae8b0$@ch>
	<456773C6.1020202@gmail.com>	<000a01c7101e$6c9584f0$45c08ed0$@ch>
	<20061125080652.GA5883@alphanet.ch>
Message-ID: <000001c71074$a3b0c430$eb124c90$@ch>

La distribution c'est une Debian Sarge.

La limite d'utilisation m?moire ?tait fix?e ? 32Mb mais j'ai optimis? une
grosse partie du code et j'ai obtenu quelque chose comme 15Mb d'utilisation
maximal.

D?s lors que mes scripts sont finis vous pourrez jeter un ?il au code
source.

J'esp?re que le groupe apache et php vont s'entendre pour combler ce bug
assez ennuyeux.

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http://lists.alphanet.ch/mailman/listinfo/linux-neuchatel




From wchristian at gmx.ch  Sat Nov 25 21:43:38 2006
From: wchristian at gmx.ch (Christian Wagner)
Date: Sat, 25 Nov 2006 21:43:38 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Blinux-neuchatel=5D_=5BPHP=5D_5.2_et_=5BApache?=
	=?iso-8859-1?Q?=5D_2.2.3_-_Bug_quand_il_y_a_overflow_de_donn=E9e_=3F?=
In-Reply-To: <000001c71074$a3b0c430$eb124c90$@ch>
References: <000701c71004$4fddfb90$ef99f2b0$@ch>	<20061124205141.GA8495@alphanet.ch>	<000801c7100d$df3e4d90$9dbae8b0$@ch>	<456773C6.1020202@gmail.com>	<000a01c7101e$6c9584f0$45c08ed0$@ch>	<20061125080652.GA5883@alphanet.ch>
	<000001c71074$a3b0c430$eb124c90$@ch>
Message-ID: <000101c710d2$631c15b0$29544110$@ch>

Chose promise chose faite :)

Vous pouvez allez checker le code source pour ceux que ?a int?resse.

http://dev.quakenet.ch/GRE2006/

C'est d?bugg? normalement donc il n'y a plus l'erreur overflow. Je n'ai pas
"s?curis?" le code donc amus? vous pas ? tout casser.

(Les rapports sont pas online car on a pas encore rendu).

Comme quoi avec du PHP on peut faire quelque chose de bien si on se donne la
peine de optimis? un maximum un peu partout. J'utilise au max 6Mo de m?moire
ram. Pour ce qui est du temps d'ex?cution on est pass? de 1minute 20 ? 1.9
Secondes.

Voil? ;)

Bonne soir?e,
Wagner Christian
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http://lists.alphanet.ch/mailman/listinfo/linux-neuchatel




From jfclere at gmail.com  Sun Nov 26 09:50:13 2006
From: jfclere at gmail.com (Jean-frederic Clere)
Date: Sun, 26 Nov 2006 09:50:13 +0100
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Blinux-neuchatel=5D_=5BPHP=5D_5=2E2?=
	=?ISO-8859-1?Q?_et_=5BApache=5D_2=2E2=2E3_-_Bug_quand_il_?=
	=?ISO-8859-1?Q?y_a_overflow_de_donn=E9e_=3F?=
In-Reply-To: <000101c710d2$631c15b0$29544110$@ch>
References: <000701c71004$4fddfb90$ef99f2b0$@ch>	<20061124205141.GA8495@alphanet.ch>	<000801c7100d$df3e4d90$9dbae8b0$@ch>	<456773C6.1020202@gmail.com>	<000a01c7101e$6c9584f0$45c08ed0$@ch>	<20061125080652.GA5883@alphanet.ch>	<000001c71074$a3b0c430$eb124c90$@ch>
	<000101c710d2$631c15b0$29544110$@ch>
Message-ID: <45695545.50007@gmail.com>

Christian Wagner wrote:

>Chose promise chose faite :)
>
>Vous pouvez allez checker le code source pour ceux que ?a int?resse.
>
>http://dev.quakenet.ch/GRE2006/
>  
>
curl -v http://dev.quakenet.ch/GRE2006/ donne:
+++
 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
+++
Par contre tu envoie de l'UTF-8, la page avec mon mozilla n'est pas 
geniale au display.

A+

Jean-Frederic



From schaefer at alphanet.ch  Thu Nov 30 10:49:42 2006
From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER)
Date: Thu, 30 Nov 2006 10:49:42 +0100
Subject: [linux-neuchatel] 6 dec: Rencontre mensuelle groupe linux-neuchatel
Message-ID: <20061130094941.GA7914@alphanet.ch>

Date:   mercredi 2006-12-06
D?but:  19h15
Lieu:   Petite salle chez Ital'Panini, pr?s de la Tour Espacit?, La
        Chaux-de-Fonds

Informations: http://www.italpanini.ch/presentation.html
Th?me:        Rencontre mensuelle linux-neuch?tel: contenu ?ventel ?
              d?finir sur place
Public:       Personnes int?ress?es
Responsable:  C?dric ROCHAT
Entr?e:       Libre (consommation)

Inscription:
     Recommand?e:
        mail ? crochat at younics.org
        avec dans le sujet:
           Inscription linux-neuchatel 20061206