From denis.hofmann at hispeed.ch Sun Jul 1 13:06:12 2007 From: denis.hofmann at hispeed.ch (Denis Hofmann) Date: Sun, 1 Jul 2007 13:06:12 +0200 Subject: [linux-neuchatel] =?iso-8859-1?q?R=E9union_du_7=2E7=2E2007?= References: <20070630100006.6889958B07C@shakotay.alphanet.ch> Message-ID: <000f01c7bbcf$d6b6d840$6402a8c0@WINXPFIXE> ----A cette date, je suis encore ? la clinique de la SUVA ? Sion. ----Le cours "b?otien" Linux, utilisateur de base, que j'ai propos? ----? l'universit? populaire des montagnes neuch?teloise a ?t? accept?. ----La distribution de base : Ubuntu ou autre si PC trop ag?. ----Cet ?t?, je vais r?diger le support de cours qui doit aussi servir ----de manuel de r?f?rence. Dans la mesure du possible, je ferai des ----renvoi ? la doc existante. Le but principal de ce cours est la promotion ----du parrainage : Un participant au cours s'engage ? parrainer un ----nouvel utilisateur. Qui ferait de m?me pour Neuch?tel ? Dans les ----frais du cours, j'ai demand? 50.- de plus dont 30.- pour source-forge. ----Le monde libre est gratuit mais la contribution est n?c?ssaire, pour ----qu'il le reste, libre ----Les pr?sentations pendant l'?t? est une excellente id?e. ----Pour la pub dans l'impar/l'express, j'ai des contacts. ----Bravo ? ph?nix qui ne cesse de m?riter son nom !!! ----Titre du cours UPN : Osez Linux ! ----Descr. : Analyse mat?riel, faire de la place, partitionner son/ses disque/s, -----Installer Linux, la bureautique, internet mails et divers. Sur le m?me PC, -----Linux cohabite avec Windows ! S'engager ? parrainer un nouvel utilisateur linux. -----D?butants bienvenus, m?me avec des vieux PC ! Votre professeur est ? disposition -----pour se rendre chez vous et examiner votre mat?riel et effectuer vos premiers pas sous Linux ----Avec mes cordiales salutations ? tous et ? bient?t. Denis From eric at net2000.ch Mon Jul 2 13:23:14 2007 From: eric at net2000.ch (eric at net2000.ch) Date: Mon, 02 Jul 2007 13:23:14 +0200 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re: [linux-neuchatel]R=E9union du 7.7.2007?= Message-ID: <4016.1183375394@net2000.ch> Excellent l'id?e du parrainage ! Eric R. On Dim Juil 1 12:06 , 'Denis Hofmann' sent: >----A cette date, je suis encore ? la clinique de la SUVA ? Sion. >----Le cours "b?otien" Linux, utilisateur de base, que j'ai propos? >----? l'universit? populaire des montagnes neuch?teloise a ?t? accept?. >----La distribution de base : Ubuntu ou autre si PC trop ag?. >----Cet ?t?, je vais r?diger le support de cours qui doit aussi servir >----de manuel de r?f?rence. Dans la mesure du possible, je ferai des >----renvoi ? la doc existante. Le but principal de ce cours est la promotion >----du parrainage : Un participant au cours s'engage ? parrainer un >----nouvel utilisateur. Qui ferait de m?me pour Neuch?tel ? Dans les >----frais du cours, j'ai demand? 50.- de plus dont 30.- pour source-forge. >----Le monde libre est gratuit mais la contribution est n?c?ssaire, pour >----qu'il le reste, libre > >----Les pr?sentations pendant l'?t? est une excellente id?e. >----Pour la pub dans l'impar/l'express, j'ai des contacts. > >----Bravo ? ph?nix qui ne cesse de m?riter son nom !!! > >----Titre du cours UPN : Osez Linux ! > >----Descr. : Analyse mat?riel, faire de la place, partitionner son/ses >disque/s, >-----Installer Linux, la bureautique, internet mails et divers. Sur le m?me >PC, >-----Linux cohabite avec Windows ! S'engager ? parrainer un nouvel >utilisateur linux. >-----D?butants bienvenus, m?me avec des vieux PC ! Votre professeur est ? >disposition >-----pour se rendre chez vous et examiner votre mat?riel et effectuer vos >premiers pas sous Linux > >----Avec mes cordiales salutations ? tous et ? bient?t. > > Denis > >_______________________________________________ >linux-neuchatel mailing list >linux-neuchatel at lists.alphanet.ch >http://lists.alphanet.ch/mailman/listinfo/linux-neuchatel >http://linux-neuchatel.he-arc.ch/ From schaefer at alphanet.ch Mon Jul 2 14:06:30 2007 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Mon, 2 Jul 2007 14:06:30 +0200 Subject: [linux-neuchatel] =?iso-8859-1?B?Uul1?= =?iso-8859-1?Q?nion?= du 7.7.2007 In-Reply-To: <000f01c7bbcf$d6b6d840$6402a8c0@WINXPFIXE> References: <20070630100006.6889958B07C@shakotay.alphanet.ch> <000f01c7bbcf$d6b6d840$6402a8c0@WINXPFIXE> Message-ID: <20070702120630.GC7894@alphanet.ch> On Sun, Jul 01, 2007 at 01:06:12PM +0200, Denis Hofmann wrote: > ----A cette date, je suis encore ? la clinique de la SUVA ? Sion. Nos voeux de r?tablissement PS: contrairement au sujet de votre message, la r?union aura lieu le 2007-07-04, soit le 4 juillet 2007. > ----frais du cours, j'ai demand? 50.- de plus dont 30.- pour source-forge. Peut-?tre se renseigner un peu sur ce que fait source-forge r?ellement, je n'ai pas suivi son ?volution r?cent ou la raison de la cr?ation de "forge"s par la FSF en r?action. From lugbox at lzi.ch Tue Jul 3 01:46:28 2007 From: lugbox at lzi.ch (Lol Zimmerli) Date: Tue, 3 Jul 2007 01:46:28 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Des cours, des longs et des longs cours Message-ID: Hello, voil? plusieurs mois que je tra?nais ce billet dans un coin ombrag? de mon cerveau malade; le voici enfin sorti, pour le meilleur et pour le pire. Commentaires plus que bienvenus (mais pas de tartines sans fond avec de la pub pour MSN, merci!) Des cours 'linux', est-ce utile? Oui, les cours, de quel que niveaux que ce soit, sont utiles. Avec une pr?f?rence pour les personnes dot?es d'un esprit p?dagogue et d'une tr?s bonne culture technique et philosophique. Technique parce qu'il y a toujours un gars pour avoir un probl?me ?trange, qu'il le d?crit plus ?trangement encore et que l?, un simple "Oulala, faut que je vois ?a d'ici la semaine prochaine" fait un peu chiche. Philosophique parce que le libre est g?n?ralement incompris du grand public et des m?dias. Pouvoir, par exemple, expliquer simplement les 4 libert?s fondamentales est ? mon avis un pr?-requis. Alors on promotionne les cours ? tout-va? Non. Non non! ? communiquer sur "linux c'est cool, viendez ? nos cours", le message re?u est aussi "C'est tellement compliqu? qu'il faut apprendre -et souvent payer- avant de pouvoir utiliser". Quel message n?gatif! En dehors de quelques z?lotes, personne n'aime aller sur un bac d'?cole avant de pouvoir s'amuser. Alors on ne fait pas de pub pour les cours?!? Si, bien s?r, mais elle doit n'?tre qu'une r?f?rence pour la seconde partie du plan. Quel plan? Plut?t que de dire aux gens "passez des heures ? apprendre avant de faire quelque chose avec Linux", je pense qu'il est bien plus avis? de faire de la retape avec 2-3 applications, voire juste le bureau, au feeling. Il faut donner envie d'utiliser Linux; le cours viendra ensuite et probablement que le futur ?tudiant en sera demandeur. Il aura vu ce qu'il peut faire et c'est lui, l?, qui demandera des cours car il aura un but bien plus pr?cis que "utiliser linux". Retape? Personnellement, je n'ai pas encore trouv? mieux que synaptic? pour donner envie. Faire voir que plus de 20'000 paquets? peuvent ?tre install?es en quelques secondes et qu'elles sont toutes faites pour ?tre ensemble, sans risque de conflit, de bug d'installeur, bref: un tout coh?rent. Facile ? installer et, ne nous voilons pas la face, gratuit. Et les applications connues? Gimp, OOo, firefox, etc. Autant de succ?s du libre cot? philosophique. Mais pas de quoi passer ? Linux: ils sont dispos sur windows et sur mac! Voil?, mes 2 centimes sur le sujet. ? Logiciel graphique de recherche et d'installation de paquetages Ex: http://people.ubuntulinux.org/~mako/docteam/images/synaptic-start.png Ou application ?quivalente dans les mondes SuSe, redhat et autres ? ?tat sur debian testing; mais peu importe si ce n'est "que" 2'000 ou 5'000 -- /* Lol Zimmerli */ Penser librement est grand, penser juste est plus grand. Thomas Thorild From linux at cvgg.org Tue Jul 3 09:38:53 2007 From: linux at cvgg.org (Guyot) Date: Tue, 3 Jul 2007 09:38:53 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Des cours, des longs et des longs cours In-Reply-To: References: Message-ID: <200707030938.54049.linux@cvgg.org> Le mardi 3 juillet 2007 01:46, Lol Zimmerli a ?crit : > Il faut donner envie d'utiliser Linux; le cours viendra > ensuite et probablement que le futur ?tudiant en sera demandeur. Il > aura vu ce qu'il peut faire et c'est lui, l?, qui demandera des cours > car il aura un but bien plus pr?cis que "utiliser linux". En effet, parfois il vaut mieux dire qu'on utilise linux et laisser y penser. Il faut dire que chacun peut y arriver et laisser faire. Les questions viennent ensuite ... Mais chacun ? fait l'effort d'un premier int?r?t, ?ventuellement d'une premi?re tentative et cela change beaucoup de choses. Cela dit, je r?serve mon avis dans le cas de l'?ducation. > Retape? > Personnellement, je n'ai pas encore trouv? mieux que synaptic? pour > donner envie. Faire voir que plus de 20'000 paquets? peuvent ?tre > install?es en quelques secondes et qu'elles sont toutes faites pour > ?tre ensemble, sans risque de conflit, de bug d'installeur, bref: un > tout coh?rent. Facile ? installer et, ne nous voilons pas la face, > gratuit. C'est aussi important. > Et les applications connues? > Gimp, OOo, firefox, etc. Autant de succ?s du libre cot? > philosophique. Mais pas de quoi passer ? Linux: ils sont dispos sur > windows et sur mac! Si, il y a de quoi passer ? linux. Philosophiquement et ?conomiquement. -- Vincent Guyot Enseignant (physique) Lyc?e Blaise Cendrars linux at cvgg.org http://www.cvgg.org From isamanujoos at hotmail.com Tue Jul 3 13:43:47 2007 From: isamanujoos at hotmail.com (Isa & Manu Joos) Date: Tue, 03 Jul 2007 11:43:47 +0000 Subject: [linux-neuchatel] Des cours, des longs et des longs cours In-Reply-To: <200707030938.54049.linux@cvgg.org> Message-ID: > Faire voir que plus de 20'000 paquets peuvent ?tre install?es en quelques secondes Avec une super bonne connexion, alors ! ;-) _________________________________________________________________ Le climat a besoin de vous! Luttez contre le d?r?glement: Allez au concert http://liveearthsos.msn.com/Hub.aspx?mkt=fr-ch From eric at net2000.ch Tue Jul 3 14:27:42 2007 From: eric at net2000.ch (eric at net2000.ch) Date: Tue, 03 Jul 2007 14:27:42 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Des cours, des longs et des longs cours Message-ID: <3110.1183465662@net2000.ch> Concernant la formation Linux au d?butants (aux vrais d?butants !) j'ai quelques exp?rieuces positives et d'autres plus n?gatives. Les personnes qui continuent d'utiliser Linux sont celle qui ont suivi une petite formation. L'informatique ce n'est pas facile cela s'apprend. En tant que Linuxien qui n'est pas informaticien je peux dire maintenant apr?s 5 ans d'utilisation de Linux que franchement j'aurais vraiment aim? suivre une formation pour d?butant lorsque je d?butais(*). Cela m'aurait fait gagner du temps. Ok, je connais le discours sur le self-help et l'importance de bidouiller sois-m?me pour apprendre. Mais franchement je ne ne crois pas que la majorit? des non-informaticiens aient envie de passer des heures ? rechercher sois-m?me la solution ? leurs probl?mes. La disponibilit? d'une bonne formation pour d?butants est n?cessaire. Et une publicit? pour cela est ?galement necessaire, c'est une ?vidence. De plus, il faut emagasiner de l'exp?rience d'enseignement aux d?butants. Je connais quelques bon formateurs en informatique, ils ont tous plusieurs ann?es d'exp?rience de l'enseignement derri?re eux. Il est tr?s important de ne pas confondre les qualit?s d'informaticien avec les qualit?s d'un bon p?dagogue. Mes souvenirs d'universit? me rappelle que souvent un prof excellent dans son domaine et connu internationalement pour ses travaux de recherche ?tait souvent un pi?tre p?dagogue. Incapable d'expliquer simplement les choses et se sentant toujours oblig? de signaler toutes les exceptions ? une r?gle ainsi que les derni?res controverses sur un sujet. Toutes ces pr?cisions ?tant non seulement inutiles mais d?courageantes pour le d?butant. Le temps viendra bien assez vite pour l'?l?ve d'apprendre toutes les exceptions. Bien souvent c'est l'exp?rience d'une bonne formation, le contact avec un enseignant motiv? qui peut donner le d?clic. Pourquoi la publicit? est-elle necessaire ? Regarder le succes d'Ubuntu ? Strat?gie marketing, simplification, documentation pour d?butants, tout est fait pour le d?butant et c'est tr?s bien ainsi. Pourquoi Debian n'a-t-il jamais connu le succ?s d'Ubuntu ? (m?me si je sais que sans Debian Ubuntu n'existerais pas et que Debian aura toujours sa place qui est diff?rente ) Car les developpeurs Debian n'ont jamais d?volpper pour le d?butant, cela ne les int?resse pas (Ok c'est un choix mais on ne deivient pas populaire). Pourquoi une formation est-elle necessaire ? Il faut en terminer avec le mythe de l'informatique c'est facile ? C'est comme si on disait ? quelque de prendre une voiture et d'essayer d'apprendre ? rouler tout seul. Aujourd'hui plus personne n'imagine rouler sans avoir passer son permis. Si des gens veulent apprendre tout seul Linux, libre ? eux bien entendu. Mais ces personnes l? n'ont de toute mani?re pas besoin de cours. Mais si on veut passer ? la vitesse sup?rieure et toucher le grand public, les non-informaticiens, les personnes qui n'ont pas le temps de lire de la doc mais sont peut-?tre int?ress?es par le c?t? philosophique de Linux ou simplement par sa gratuit?, il faut proposer une formation pour d?butants. Il faudrait avoir une id?e de ce que chacun dans le group Linux Neuch?tel se sent capable d'enseigner. Ainsi on pourrait envoyer chaque d?butant vers la personne comp?tente. Cette une id?e, il y en a d'autres comme celle du parrainage que je trouve vraiment bien. Bref, le principal est de prendre conscience qu'il faut s'organiser un minium. Car le jour ou par exemple (soyons fous un instant) le canton de Neuch?tel d?cidera de passer une partie des poste sous Linux et qu'il cherchera une entreprise avec l'experience suffisante pour enseigner Linux ? des d?butants, ce serait dommage que le canton doive s'adresser ailleurs. Linux s'est aussi un retour ? l'?conomie locale et le prochain grand d?fi c'est d'avoir les ressources necessaires pour migrer des parcs et assurer la formation. Apr?s tout, l'?conomie des logiciels libres c'est surtout la formation et le service, ce serait dommage de louper le coche non ? (*) oui Marc je sais tu m'a donn? une formation. Mais heureusement que je me suis accroch? car c'?tait rude la ligne de commande pour un d?butant. Mais merci quand m?me. Cela dit, Roberto avait abandonn? rapidement. A plus et bon courage ? tous Eric From linux at cvgg.org Tue Jul 3 15:45:37 2007 From: linux at cvgg.org (Guyot) Date: Tue, 3 Jul 2007 15:45:37 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Des cours, des longs et des longs cours In-Reply-To: <3110.1183465662@net2000.ch> References: <3110.1183465662@net2000.ch> Message-ID: <200707031545.37923.linux@cvgg.org> Le mardi 3 juillet 2007 14:27, eric at net2000.ch a ?crit : > Concernant la formation Linux au d?butants (aux vrais d?butants !) j'ai > quelques exp?rieuces positives et d'autres plus n?gatives. Les personnes > qui continuent d'utiliser Linux sont celle qui ont suivi une petite > formation. Perso, ce n'est pas mon cas. > je ne ne crois pas que la > majorit? des non-informaticiens aient envie de passer des heures ? > rechercher sois-m?me la solution ? leurs probl?mes. Il ne faut pas g?n?raliser et cela d?pend des probl?mes. > Mes souvenirs d'universit? me rappelle que souvent un prof > excellent dans son domaine et connu internationalement pour ses travaux de > recherche ?tait souvent un pi?tre p?dagogue. Incapable d'expliquer > simplement les choses et se sentant toujours oblig? de signaler toutes les > exceptions ? une r?gle ainsi que les derni?res controverses sur un sujet. > Toutes ces pr?cisions ?tant non seulement inutiles mais d?courageantes pour > le d?butant. Le temps viendra bien assez vite pour l'?l?ve d'apprendre > toutes les exceptions. Il y a autant d'attentes diff?rentes de la part des "?tudiants" qu'il y a de profs diff?rents. D?finir l'enseignant id?al est une illusion car chacun en attend autre chose. > Bien souvent c'est l'exp?rience d'une bonne formation, le contact avec un > enseignant motiv? qui peut donner le d?clic. C'est possible, mais pas toujours. > Pourquoi la publicit? est-elle necessaire ? Regarder le succes d'Ubuntu ? > Strat?gie marketing, simplification, documentation pour d?butants, tout est > fait pour le d?butant et c'est tr?s bien ainsi. Simplifier, c'est aussi cacher les probl?mes ... > Pourquoi Debian n'a-t-il jamais connu le succ?s d'Ubuntu ? (m?me si je sais > que sans Debian Ubuntu n'existerais pas et que Debian aura toujours sa > place qui est diff?rente ) Car les developpeurs Debian n'ont jamais > d?volpper pour le d?butant, cela ne les int?resse pas (Ok c'est un choix > mais on ne deivient pas populaire). On recommence un petit troll ? :-) > si > on veut passer ? la vitesse sup?rieure et toucher le grand public, les > non-informaticiens, les personnes qui n'ont pas le temps de lire de la doc > mais sont peut-?tre int?ress?es par le c?t? philosophique de Linux ou > simplement par sa gratuit?, il faut proposer une formation pour d?butants. Peut-?tre ... Former c'est bien, informer c'est mieux. Mais surtout, il faut soutenir, ?tre pr?sent r?guli?rement, discuter, r?soudre des probl?mes ... La liste de diffusion du GULL est vraiment tr?s importante. A+ -- Vincent Guyot Enseignant (physique) Lyc?e Blaise Cendrars linux at cvgg.org http://www.cvgg.org From lugbox at lzi.ch Tue Jul 3 15:53:28 2007 From: lugbox at lzi.ch (Lol Zimmerli) Date: Tue, 3 Jul 2007 15:53:28 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Des cours, des longs et des longs cours In-Reply-To: <3110.1183465662@net2000.ch> References: <3110.1183465662@net2000.ch> Message-ID: Hello, "eric at net2000.ch" ?crit/wrote: > Mais franchement je ne ne crois pas que la majorit? des non-informaticiens aient > envie de passer des heures ? rechercher sois-m?me la solution ? leurs probl?mes. Qui a dit ?a?!? Pas moi. Je dis simplement que la formation est un moyen, pas un but. -- Lol Zimmerli - http://www.lzi.ch/lol/ Quand on peut y aller et qu'on en a envie, ben faut y aller. -Marcel Cor?g? (Ancien garde-chasse) http://www.fricheule.net/ From schaefer at alphanet.ch Tue Jul 3 22:54:34 2007 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Tue, 3 Jul 2007 22:54:34 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Des cours, des longs et des longs cours In-Reply-To: <3110.1183465662@net2000.ch> References: <3110.1183465662@net2000.ch> Message-ID: <20070703205434.GA6732@alphanet.ch> On Tue, Jul 03, 2007 at 02:27:42PM +0200, eric at net2000.ch wrote: > franchement j'aurais vraiment aim? suivre une formation pour d?butant lorsque je > d?butais(*). Cela m'aurait fait gagner du temps. Ok, je connais le discours sur [ coup? des tas de choses int?ressantes ] > (*) oui Marc je sais tu m'a donn? une formation. Mais heureusement que je me suis > accroch? car c'?tait rude la ligne de commande pour un d?butant. Mais merci quand > m?me. Cela dit, Roberto avait abandonn? rapidement. Le but ?tait de former des gens dans une entreprise pour le permettre d'agir dans le support 2e niveau; dans ce contexte le shell m'avait, ? l'?poque, sembl? indispensable. Tout le monde ?volue, moi aussi: aujourd'hui mon cours standard de formation aux logiciels libres commence par une introduction ? l'environnement graphique (installation, cr?ation d'utilisateurs et gestion des groupes via le GUI, prise de contr?le ? distance via le GUI, mises ? jours et s?curit? via le GUI), ce qui permet aux utilisateurs avanc?s de g?rer des syst?mes "end-user" et aux utilisateurs d?butants de ne pas avoir peur tout de suite: le but final a toujours ?t? et reste la formation d'administrateurs syst?mes GNU/Linux ? divers niveaux (le plus bas ?tant LPI, pour donner un exemple de certification). En une deuxi?me ?tape, on relie ces concepts ? ce qui est r?ellement fait dans le syst?me, donc on introduit le shell puis les outils d'administration syst?me. Il faut aussi dire que les programmes GUI disponibles en 2002 et en 2007 sont assez diff?rents: il y avait d?j? des GUI en 2002, mais aucun aussi bien int?gr? et finalement aussi simple (y compris dans sa gestion des droits) que ce qu'Ubuntu LTS (ou Debian etch) offrent ... (une deuxi?me ?volution est que mon cours de formation aux logiciels libres prend maintenant environ 2 fois plus de temps que pr?c?demment, aka co?te aussi 2 x plus cher ...) PS: je pr?cise que je n'ai jamais pr?tendu ?tre capable de donner des cours aux v?ritables d?butants (ce qu'Eric n'est pas, d'ailleurs), il y a de forts besoins dans ce domaine, m?me si la demande (financi?re) ne suit pas. Je pense aussi qu'? terme, on ne donnera pas de cours Open Office ou autre, mais bien des cours de traitement de texte et d'acc?s Internet, introduction ? la photographie num?rique, etc, bas?s partiellement ou compl?tement sur des logiciels libres. From schaefer at alphanet.ch Tue Jul 3 23:00:33 2007 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Tue, 3 Jul 2007 23:00:33 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Des cours, des longs et des longs cours In-Reply-To: References: Message-ID: <20070703210033.GB6732@alphanet.ch> On Tue, Jul 03, 2007 at 01:46:28AM +0200, Lol Zimmerli wrote: > simple "Oulala, faut que je vois ?a d'ici la semaine prochaine" fait > un peu chiche. ... et pourtant tr?s efficace (je travaille souvent avec des Wikis, et je propose aux participants ? mes cours d'y ?crire leurs questions -- et j'y mets mes r?ponses avec URLs, etc. Cela suscite souvent d'autres questions qui sont alors trait?es dans le cours). > philosophique. Mais pas de quoi passer ? Linux: ils sont dispos sur > windows et sur mac! C'est pour cela que la philosophie de migration pourrait aussi ?tre: passez aux logiciels libres d'abord; ? GNU/Linux ensuite (sous-entendu: uniquement lorsque vous n'employerez que des logiciels libres). > ? ?tat sur debian testing; mais peu importe si ce n'est "que" 2'000 > ou 5'000 Sur Ubuntu, j'ai d?j? rencontr? des probl?mes avec des packages d'universe (rares, mais existants; p.ex. avec des programmes de backup GUI que je pr?sente lors du cours d'introduction). From lugbox at lzi.ch Wed Jul 4 00:06:45 2007 From: lugbox at lzi.ch (Lol Zimmerli) Date: Wed, 4 Jul 2007 00:06:45 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Des cours, des longs et des longs cours In-Reply-To: <20070703210033.GB6732@alphanet.ch> References: <20070703210033.GB6732@alphanet.ch> Message-ID: Hello, schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) ?crit/wrote: > C'est pour cela que la philosophie de migration pourrait aussi ?tre: > passez aux logiciels libres d'abord; ? GNU/Linux ensuite (sous-entendu: > uniquement lorsque vous n'employerez que des logiciels libres). Pour une utilisateur lambda, une fois qu'il utilise OOo, Ffox, etc sur windows/Mac OS X; quel int?r?t de faire un changement plus grand encore ensuite pour passer ? Linux? Quel serait l'argument #1? -- /* Lol Zimmerli */ Penser librement est grand, penser juste est plus grand. Thomas Thorild From schaefer at alphanet.ch Wed Jul 4 08:35:51 2007 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Wed, 4 Jul 2007 08:35:51 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Des cours, des longs et des longs cours In-Reply-To: References: <20070703210033.GB6732@alphanet.ch> Message-ID: <20070704063551.GB6002@alphanet.ch> On Wed, Jul 04, 2007 at 12:06:45AM +0200, Lol Zimmerli wrote: > schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) ?crit/wrote: > > C'est pour cela que la philosophie de migration pourrait aussi ?tre: > > passez aux logiciels libres d'abord; ? GNU/Linux ensuite (sous-entendu: > > uniquement lorsque vous n'employerez que des logiciels libres). > > Pour une utilisateur lambda, une fois qu'il utilise OOo, Ffox, etc > sur windows/Mac OS X; quel int?r?t de faire un changement plus grand > encore ensuite pour passer ? Linux? Quel serait l'argument #1? Dans mon optique, les logiciels libres. J'en vois d'autres: - rejoindre la communaut? (b?n?ficier d'un syst?me test? et coh?rent, voire de logiciels non ou difficilement disponibles en environnement propri?taire). - recycler du vieux mat?riel ou assurer une utilisation plus raisonnable des ressources (d?veloppement durable, etc) - ?viter Microsoft ou Apple, pour diverses raisons bonnes ou mauvaises Je dois dire que si les gens passent ? GNU/Linux pour y installer des logiciels propri?taires, je ne vois pas l'avantage, au contraire. Ma d?marche recommand?e: - ?valuer tous les logiciels utilis?s pour voir s'ils sont propri?taires ou non - pour les propri?taires, essayer de trouver un remplacement, s'il existe -- et qu'il est faisable de changer ou de renoncer au logiciel - lorsque tous les logiciels propri?taires auront ?t? ?limin?s, passer ? GNU/Linux PS: cette d?marche signifie aussi que si l'on est pass? ? GNU/Linux d?j?, on doit regarder quels logiciels propri?taires sont install?s (p.ex. chez Ubuntu r?cent l'outil restricted-manager). From theute at jboss.org Wed Jul 4 09:59:34 2007 From: theute at jboss.org (theute at jboss.org) Date: Wed, 04 Jul 2007 09:59:34 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Des cours, des longs et des longs cours In-Reply-To: <20070704063551.GB6002@alphanet.ch> References: <20070703210033.GB6732@alphanet.ch> <20070704063551.GB6002@alphanet.ch> Message-ID: <468B5366.1060400@jboss.org> Marc SCHAEFER wrote: > On Wed, Jul 04, 2007 at 12:06:45AM +0200, Lol Zimmerli wrote: >> schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) ?crit/wrote: >>> C'est pour cela que la philosophie de migration pourrait aussi ?tre: >>> passez aux logiciels libres d'abord; ? GNU/Linux ensuite (sous-entendu: >>> uniquement lorsque vous n'employerez que des logiciels libres). >> Pour une utilisateur lambda, une fois qu'il utilise OOo, Ffox, etc >> sur windows/Mac OS X; quel int?r?t de faire un changement plus grand >> encore ensuite pour passer ? Linux? Quel serait l'argument #1? > > Dans mon optique, les logiciels libres. C'est vague et ce n'est pas un argument... > J'en vois d'autres: > > - rejoindre la communaut? (b?n?ficier d'un syst?me test? et > coh?rent, voire de logiciels non ou difficilement > disponibles en environnement propri?taire). Argument religieux, ne s'applique pas a large echelle. > - recycler du vieux mat?riel ou assurer une utilisation plus > raisonnable des ressources (d?veloppement durable, etc) Le risque et l'image dont Linux sort peniblement, c'est celle du vieux materiel. Linux ne doit etre vu comme un outil de recyclage pour machine lente ou desuettes. > - ?viter Microsoft ou Apple, pour diverses raisons bonnes ou > mauvaises Argument religieux, ne s'applique pas a large echelle. Ce que les utilisateurs voudront au final, c'est regarder des videos sur YouTube, pouvoir lire les fichiers Powerpoint rigolo envoyes par leurs collegues, chatter sur MSN en faisant coucou sur la webcam... Donc il faut convaincre que Linux est pret a etre utilise comme OS et que l'interoperabilite avec le monde de Windows est possible. (Je sais je dis des choses choquantes) Un des avantage majeur qui a deja ete cite c'est bien sur le systeme de packaging et le fait d'avoir un systeme centralise (difference entre mettre a jour windows pour les multiples problemes de securite et mettre a jour l'ensemble des applications et profiter d'ameliorations constantes dans les applications utilisees au quotidien) Un autre avantage c'est le risque mineur de virus. Ce qui me choque ici c'est la multitude de messages a caractere religieux et l'omnipresence du mot Ubuntu, l'open source c'est aussi le libre choix, restreindre Linux a 1 distribution est contraire a cette idee fondamentale. (Ceci dit je comprend que pour les cours pratiques il y ait besoin de faire des choix). Je met peut-etre le doute sur le fait que je sois 'Linuxien' ou 'Windowsien' je suis ni l'un ni l'autre, je suis pragmatique. J'utilise Linux depuis des annees (Red Hat puis Debian puis Fedora (apres un bref passage a Ubuntu)) car je suis developpeur (donc ce choix est facile a justifier). PS: Je travaille pour la division JBoss de Red Hat (Donc pas dans la branche Linux). From eric at net2000.ch Wed Jul 4 13:59:01 2007 From: eric at net2000.ch (eric at net2000.ch) Date: Wed, 04 Jul 2007 13:59:01 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Des cours, des longs et des longs cours Message-ID: <1270.1183550341@net2000.ch> > > > - recycler du vieux mat?riel ou assurer une utilisation plus > > raisonnable des ressources (d?veloppement durable, etc) > >Le risque et l'image dont Linux sort peniblement, c'est celle du vieux >materiel. Linux ne doit etre vu comme un outil de recyclage pour machine >lente ou desuettes. > Je peux tr?s bien comprendre cet argument. Il faut cependant placer cet arguement dans le context r?cent du d?veloppement durable. A mon avis, un monde o? l'on renouvelle un parc informatique tous les 4 ans n'est ?cologiquement pas viable. La consommation d'?n?rgie pour d?velopper et construire une nouvelle machine d?passe l'?conomie de consommation de courant qu'apporte une machine plus r?cente...et encore je me demande si une machine r?cente donc plus puissante consomme syst?matiquement moins de courant qu'une machine plus ancienne ...? v?rifier. A mon avis la cause principale de la d?suettude acc?l?r?e du mat?riel est d'ordre marketing. Si on regarde le domaine pharmaceutique par exemple. Des nouveaux m?dicaments prot?g?s par de brevets n'apportent parfois rien de plus sur le plan m?dical. Ces m?dicaments sont un peu diff?rent juste pour pouvoir justifier le nouveau brevet. Un autre exemple est le vote via internet, certaines personnes dont des informaticiens n'y voient pas forc?ment un progr?s, ils pr?f?rent le bon vieux vote sur du papier. Donc une entreprise qui renouvelle son parc informatique non pas tous les 4 ans mais tous les 7 ou 8 ans gr?ce ? l'adaptabilit? de Linux, aura beaucoup ? y gagner, ?cologiquement et ?conomiquement. Un autre argument de passer ? Linux pour ?conomiser du courant est la facilit? d'utiliser des clients l?gers qui consomment beaucoup moins autour d'un serveur puissant. (Merci ? St?phane pour cet argument tr?s int?ressant ). Meilleurs messages ? tous Eric From linux at cvgg.org Wed Jul 4 14:30:27 2007 From: linux at cvgg.org (Guyot) Date: Wed, 4 Jul 2007 14:30:27 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Des cours, des longs et des longs cours In-Reply-To: <468B5366.1060400@jboss.org> References: <20070704063551.GB6002@alphanet.ch> <468B5366.1060400@jboss.org> Message-ID: <200707041430.27902.linux@cvgg.org> Le mercredi 4 juillet 2007 09:59, theute at jboss.org a ?crit : > Argument religieux, ne s'applique pas a large echelle. Religieux !!! ?viter des entreprises qui ont fait du march? une religion, c'est ?tre un religieux ? Curieux renversement de situation. > Ce que les utilisateurs voudront au final, c'est regarder des videos sur > YouTube, pouvoir lire les fichiers Powerpoint rigolo envoyes par leurs > collegues, chatter sur MSN en faisant coucou sur la webcam... C'est vous qui le dites ! Beaucoup ne s'int?ressent pas ? tout cela. D'autres s'y int?ressent parcequ'ils ne savent pas quoi faire de leur ordi. Mais d'autres encore en font une utilisation ... diff?rente. Restreindre l'informatique, m?me populaire, ? ce que vous dite est tr?s r?ducteur. > Je met peut-etre le doute sur le fait que je sois 'Linuxien' ou > 'Windowsien' je suis ni l'un ni l'autre, je suis pragmatique. N'est-ce pas l? une religion ? Et la vision que vous avez de ce que les utilisateurs voudront au final, plut?t de ce que certains utilisateurs tenterons de trouver dans une informatique de loisirs, n'est-elle pas aussi l'h?ritage d'une vision dogmatique du consommateur de publicit?s ? Non, au final tous les utilisateurs ne voudront certainement pas cela. -- Vincent Guyot Enseignant (physique) Lyc?e Blaise Cendrars linux at cvgg.org http://www.cvgg.org From schaefer at alphanet.ch Wed Jul 4 14:55:28 2007 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Wed, 4 Jul 2007 14:55:28 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Des cours, des longs et des longs cours In-Reply-To: <468B5366.1060400@jboss.org> References: <20070703210033.GB6732@alphanet.ch> <20070704063551.GB6002@alphanet.ch> <468B5366.1060400@jboss.org> Message-ID: <20070704125528.GB6887@alphanet.ch> On Wed, Jul 04, 2007 at 09:59:34AM +0200, theute at jboss.org wrote: > > Dans mon optique, les logiciels libres. > > C'est vague et ce n'est pas un argument... C'est pourtant fondamental ?! [ je ne r?ponds pas sur tout, j'estime que dire "argument religieux" est un peu un ?touffoir ? raisonnement, pis ma r?ponse est d?j? assez longue ... et d'autres personnes ont r?pondu. ] > > - recycler du vieux mat?riel ou assurer une utilisation plus > > raisonnable des ressources (d?veloppement durable, etc) > > Le risque et l'image dont Linux sort peniblement, c'est celle du vieux > materiel. Linux ne doit etre vu comme un outil de recyclage pour machine > lente ou desuettes. Le d?veloppement durable est pourtant tr?s ins?r? dans la soci?t? aujourd'hui. Ce n'est peut-?tre qu'une mode, mais si c'est plus qu'une mode, cela pourrait ?tre int?ressant que les logiciels libres soient vus de fa?on positive dans ce contexte. J'arr?te l? car Eric a tr?s bien expliqu? cela. En commentaire, j'ajoute que de nombreux projets en logiciels libres de valeur dans les administrations publiques en Suisse *ont* commenc? sur des projets sans budget. Ce n'est qu'ensuite, parce que les projets ont march?, que certaines administrations ont d?cid? d'utiliser les outils de mani?re coh?rente, support?e et dans une optique ? long terme. C'est d'ailleurs, dans mon exp?rience, dans ces cas-l? (migration provenant de l'interne, de la base) que la migration semble la plus durable (je n'ai cependant pas le recul en ann?es ni le nombre de client suffisant pour pouvoir en tirer une r?gle absolue ou g?n?rale, car je ne travaille que depuis 6 ans uniquement dans le logiciel libre). Les projets impos?s par le management (j'en connais certains), suite ? des contacts avec des entreprises ? haut niveau, ont souvent eu de la peine ? s'imposer dans les faits. (se rappeler ?galement l'histoire d'UNIX peut aider ici, ? titre ludique: UNIX *est* n? sur une machine "sans" budget, pour un projet pr?texte (pr?paration documentaire). Le kernel Linux *est* n? de la volont? de Linus de faire un programme de terminal pour son modem sous MS-DOS. Des buts modestes peuvent aboutir ? des r?sultats impressionnants et durables) > Ce que les utilisateurs voudront au final, c'est regarder des videos sur > YouTube, pouvoir lire les fichiers Powerpoint rigolo envoyes par leurs > collegues, chatter sur MSN en faisant coucou sur la webcam... Probl?mes ici: - youtube a besoin de Flash, qui est un composant propri?taire (il y a certes une impl?mentation libre, mais je n'ai pas v?rifi? qu'elle est suffisante dans ce cas pr?cis, l'as-tu fait?). - la compatibilit? avec le format Powerpoint n'est pas garantie ? l'avenir: elle d?pend du best effort d'OpenOffice (merci Sun), ainsi que de la volont? de Microsoft de modifier ses formats (en ayant re?u de tels fichiers "rigolos", je me d?sole toujours de voir comment on peut perdre son temps, gaspiller de la bande passante, pour un truc faisable avec des outils bien plus simples, voire y renoncer et se promener dans la nature ? la place) (voir aussi plus bas pour ODF ISO) - le chat MSN avec webcam fonctionne notamment avec l'outil libre aMSN (on ne peut exclure cependant une "chasse aux modifications" de protocole le jour o? aMSN deviendrait tr?s utilis?). Le sc?nario ultra-simple d?crit ici *semble* impossible, aujourd'hui, ? r?aliser en logiciels libres, et sa continuit? (durabilit?? on retombe sur ce concept) n'est pas non plus garantie. Alors que faire ? On peut imposer des standards ouverts: le travail est ? faire ici au niveau politique, associatif, et des organisations de standard internationaux. Ici, ODF est un plus (le format XML ouvert d'OpenOffice, certifi?). Et bien s?r le format Microsoft Office XML est un moins, car notamment il contient de nombreux ?l?ments propri?taires: https://forums.scc.ca/forums/scc/dispatch.cgi/public/docProfile/100009/d20070528121355/No/t100009.htm Il est aussi possible d'?duquer une partie non n?gligeable des consommateurs ? changer de comportement (ce n'est pas illusoire! ?a marche ailleurs, p.ex. commerce ?quitable: je crois me souvenir qu'en Suisse 70% des bananes vendues proviennent du commerce ?quitable; ?cologie: de plus en plus de propri?taires construisent au standard Minergie; etc). Une partie du changement de comportement est de privil?gier les logiciels libres sur environnement propri?taire: cela rendrait plus difficile la d?finition de pseudo-standards captifs ou les "chasses aux modifications de protocole". Vouloir simplement ?muler Microsoft et les logiciels propri?taires me semble une strat?gie sans but, au mieux. > Un des avantage majeur qui a deja ete cite c'est bien sur le systeme de > packaging et le fait d'avoir un systeme centralise (difference entre Il y a diverses qualit?s de syst?mes de packaging, applications et gestion syst?me automatis?e suivant la distribution et la fa?on dont le syst?me est g?r?, ainsi que dans le nombre et le choix de packages disponibles, l'auto-configuration, la durabilit? de la maintenance, la facilit? de mise ? jour y compris dans l'adaptation automatique des configurations, etc. [ on sort un peu de l'approche end-user, mais pas tellement ] Toutes les distributions n'offrent pas, ? mon sens, une qualit? suffisante. La plupart de ces avantages sont r?duits ? n?ant en cas d'erreur de l'utilisateur (du style rpm --force d'un package trouv? n'importe o? sur Internet). La formation est ici *indispensable*. Pour changer les habitudes ?galement (?ducation!). Aussi, comment garantir au client final la maintenance d'un syst?me GNU/Linux, dont la base de donn?es est propri?taire ? Autre probl?me: comment garantir qu'une distribution qui n'est pas port?e par la communaut?, mais appartient ? une entreprise unique, va agir dans l'int?r?t du client final ? (? mon sens, le risque se pose tr?s fortement pour Novell, fortement pour Red Hat, moyennement pour Canonical -- encore que je n'aime pas du tout, dans Ubuntu, le fait que certaines parties des outils internes de la distribution sont propri?taires; comme ? ma connaissance le jeu de test/validation de Red Hat, pour donner un exemple concret). > 'Windowsien' je suis ni l'un ni l'autre, je suis pragmatique. J'utilise > Linux depuis des annees (Red Hat puis Debian puis Fedora (apres un bref > passage a Ubuntu)) car je suis developpeur (donc ce choix est facile a > justifier). Je suis d?veloppeur, conseiller et formateur, et j'ai fait le chemin Slackware, SuSE, Red Hat, puis j'ai d?couvert la qualit?, l'ind?pendance et la stabilit? du monde Debian, que Ubuntu (bas? sur la technologie Debian) a valoris? d'une mani?re tr?s impressionnante ces derni?res ann?es -- tout en livrant malheureusement trop de logiciel propri?taires et en construisant un mod?le ?conomique ? surveiller. J'utilise de pr?f?rence Debian stable (actuellement etch), mais pour le moment je recommande pour les "end-user"s Ubuntu LTS 6.06. (par contre il est vrai que je n'ai jamais r?ellement utilis? d'environnement Microsoft de ma vie, ?tant pass? directement de syst?mes UNIX propri?taires et de syst?mes embarqu?s ? OS sp?cifiques ? des syst?mes libres, apr?s une br?ve incursion inutile dans le monde OS/2, ce qui explique pourquoi j'ai de la peine ? pr?senter les syst?mes standards et libres ? un public connaissant Microsoft ou Mac OS X -- apparemment nous avons d'autres b?n?voles pour cela, tant mieux, chacun son m?tier). J'ajoute aussi pour l'argument de "choix" de la distribution qu'? mon avis un des choix les plus importants -- et qui n'est pas possible -- serait de passer ? un kernel non Linux. L'id?al pour moi notamment dans certains projets clients serait un syst?me Debian GNU/NetBSD (*). Le kernel Linux ?volue beaucoup trop vite pour que des imp?ratifs de qualit? et de stabilit? n?cessaires dans ma profession soient r?alisables. Il y a aussi ? mon avis trop de fonds pour les d?veloppements kernel, ce qui motive ? des changements incessants plut?t qu'une saine maintenance. (*) il existe, en beta: http://www.debian.org/ports/netbsd/ > PS: Je travaille pour la division JBoss de Red Hat (Donc pas dans la > branche Linux). Je suis consultant ind?pendant, dont un des principes est d'?viter tout contrat d'exclusivit? avec des fournisseurs particuliers et d'assurer ? mes clients une qualit? suffisante et un co?t de maintenance et de migration acceptables, sur le long terme. Une question: est-il possible aujourd'hui de d?velopper en Java uniquement ? base de logiciels libres ? Je n'ai pas trop suivi la contreverse: ? mon sens, le "standard" Java est toujours contr?l? par Sun de mani?re autocratique (m?me si des impl?mentations open source ou libres existent, bien s?r), et certaines parties du langage seraient toujours ferm?es (? d?faut de pouvoir dire "propri?taire" car je ne l'ai pas v?rifi?). Evidemment, le march? des d?veloppeurs Java n'est pas une "application typique utilis?e par la majorit? des utilisateurs", mais cela me semble malgr? tout une question pertinente. De nouveau, cette question n'a un sens que si l'on veut promouvoir les logiciels libres. Si l'on veut juste promouvoir Linux, la t?che est plus ais?e! Quel est ton but ? PS: d?sol? Laurent, on s'?gare :-> From theute at jboss.org Wed Jul 4 14:59:34 2007 From: theute at jboss.org (theute at jboss.org) Date: Wed, 04 Jul 2007 14:59:34 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Des cours, des longs et des longs cours In-Reply-To: <200707041430.27902.linux@cvgg.org> References: <20070704063551.GB6002@alphanet.ch> <468B5366.1060400@jboss.org> <200707041430.27902.linux@cvgg.org> Message-ID: <468B99B6.3040004@jboss.org> Guyot wrote: > Le mercredi 4 juillet 2007 09:59, theute at jboss.org a ?crit : >> Argument religieux, ne s'applique pas a large echelle. > > Religieux !!! ?viter des entreprises qui ont fait du march? une religion, > c'est ?tre un religieux ? Curieux renversement de situation. Je ne vois pas le lien. Quand j'entend "rejoindre la communaute" ca fait religieux voir sectaire. Attention, je m'implique enormement et je contribue activement au 'monde' de l'open source, c'est mon boulot et ma passion. Je trouve simplement que ce n'est pas l'argument de choix qui va decider ma grand-maman a passer sous Linux. >> Ce que les utilisateurs voudront au final, c'est regarder des videos sur >> YouTube, pouvoir lire les fichiers Powerpoint rigolo envoyes par leurs >> collegues, chatter sur MSN en faisant coucou sur la webcam... > > C'est vous qui le dites ! Beaucoup ne s'int?ressent pas ? tout cela. Faites un sondage a vos etudiants... J'ai simplifie je ne dis pas que tout le monde ne fait que ca, mais le but c'est pas de convaincre les utilisateurs de Linux convaincu, ceux dont vous semblez parler. > D'autres s'y int?ressent parcequ'ils ne savent pas quoi faire de leur ordi. Ils valent moins que les autres ? > Mais d'autres encore en font une utilisation ... diff?rente. C'est a dire ? > Restreindre > l'informatique, m?me populaire, ? ce que vous dite est tr?s r?ducteur. C'etait cense etre une carricature. >> Je met peut-etre le doute sur le fait que je sois 'Linuxien' ou >> 'Windowsien' je suis ni l'un ni l'autre, je suis pragmatique. > > N'est-ce pas l? une religion ? > Et la vision que vous avez de ce que les > utilisateurs voudront au final, plut?t de ce que certains utilisateurs > tenterons de trouver dans une informatique de loisirs, n'est-elle pas aussi > l'h?ritage d'une vision dogmatique du consommateur de publicit?s ? Non, au > final tous les utilisateurs ne voudront certainement pas cela. Jolie phrase mais sans fondement. Je ne suis pas la pour me battre par proses interposees, j'essaye juste de vous montrer une autre vision des choses. Je sais que le monde de l'enseignement et la recherche est un monde a part (j'ai travaille 3 ans en recherche) mais il faut aussi savoir ecouter au risque de se regarder le nombril. Cordialement, Thomas Heute From theute at jboss.org Wed Jul 4 17:24:37 2007 From: theute at jboss.org (theute at jboss.org) Date: Wed, 04 Jul 2007 17:24:37 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Des cours, des longs et des longs cours In-Reply-To: <20070704125528.GB6887@alphanet.ch> References: <20070703210033.GB6732@alphanet.ch> <20070704063551.GB6002@alphanet.ch> <468B5366.1060400@jboss.org> <20070704125528.GB6887@alphanet.ch> Message-ID: <468BBBB5.8040801@jboss.org> Marc SCHAEFER wrote: > On Wed, Jul 04, 2007 at 09:59:34AM +0200, theute at jboss.org wrote: >>> Dans mon optique, les logiciels libres. >> C'est vague et ce n'est pas un argument... > > C'est pourtant fondamental ?! > > [ je ne r?ponds pas sur tout, j'estime que dire "argument religieux" > est un peu un ?touffoir ? raisonnement, pis ma r?ponse est > d?j? assez longue ... et d'autres personnes ont r?pondu. > ] > >>> - recycler du vieux mat?riel ou assurer une utilisation plus >>> raisonnable des ressources (d?veloppement durable, etc) >> Le risque et l'image dont Linux sort peniblement, c'est celle du vieux materiel. Linux ne doit etre vu comme un outil de recyclage pour machine lente ou desuettes. > > Le d?veloppement durable est pourtant tr?s ins?r? dans la soci?t? > aujourd'hui. Ce n'est peut-?tre qu'une mode, mais si c'est plus qu'une > mode, cela pourrait ?tre int?ressant que les logiciels libres soient vus > de fa?on positive dans ce contexte. Oui dans ce sens, c'est une image positive. > J'arr?te l? car Eric a tr?s > bien expliqu? cela. > > En commentaire, j'ajoute que de nombreux projets en logiciels libres de > valeur dans les administrations publiques en Suisse *ont* commenc? sur > des projets sans budget. Ce n'est qu'ensuite, parce que les projets ont > march?, que certaines administrations ont d?cid? d'utiliser les outils > de mani?re coh?rente, support?e et dans une optique ? long terme. > > > C'est d'ailleurs, dans mon exp?rience, dans ces cas-l? (migration > provenant de l'interne, de la base) que la migration semble la plus > durable (je n'ai cependant pas le recul en ann?es ni le nombre de > client suffisant pour pouvoir en tirer une r?gle absolue ou g?n?rale, > car je ne travaille que depuis 6 ans uniquement dans le logiciel libre). Je veux tres volontier y croire. Merci pour cette info. >> Ce que les utilisateurs voudront au final, c'est regarder des videos sur YouTube, pouvoir lire les fichiers Powerpoint rigolo envoyes par leurs collegues, chatter sur MSN en faisant coucou sur la webcam... > > Probl?mes ici: > > - youtube a besoin de Flash, qui est un composant propri?taire > (il y a certes une impl?mentation libre, mais je n'ai pas v?rifi? > qu'elle est suffisante dans ce cas pr?cis, l'as-tu fait?). > > - la compatibilit? avec le format Powerpoint n'est pas garantie > ? l'avenir: elle d?pend du best effort d'OpenOffice (merci Sun), > ainsi que de la volont? de Microsoft de modifier ses formats > (en ayant re?u de tels fichiers "rigolos", je me d?sole toujours > de voir comment on peut perdre son temps, gaspiller de la bande > passante, pour un truc faisable avec des outils bien plus simples, > voire y renoncer et se promener dans la nature ? la place) > (voir aussi plus bas pour ODF ISO) > > - le chat MSN avec webcam fonctionne notamment avec l'outil libre aMSN > (on ne peut exclure cependant une "chasse aux modifications" > de protocole le jour o? aMSN deviendrait tr?s utilis?). Oui je connais ces alternatives, je ne suis pas fan des powerpoint "rigolos" c'etait une carricature. L'interet de tous ne passe pas par ecrire une these sous LaTeX ou meme open office. Le probleme c'est de pouvoir toujours communiquer avec ses confreres/amis/ennemis. C'est souvent une source de frustration. > Le sc?nario ultra-simple d?crit ici *semble* impossible, aujourd'hui, > ? r?aliser en logiciels libres, et sa continuit? (durabilit?? on retombe > sur ce concept) n'est pas non plus garantie. > > Alors que faire ? > > On peut imposer des standards ouverts: le travail est ? faire ici au > niveau politique, associatif, et des organisations de standard > internationaux. Ici, ODF est un plus (le format XML ouvert d'OpenOffice, > certifi?). Et bien s?r le format Microsoft Office XML est un moins, > car notamment il contient de nombreux ?l?ments propri?taires: > > https://forums.scc.ca/forums/scc/dispatch.cgi/public/docProfile/100009/d20070528121355/No/t100009.htm > > Il est aussi possible d'?duquer une partie non n?gligeable des consommateurs > ? changer de comportement (ce n'est pas illusoire! ?a marche ailleurs, > p.ex. commerce ?quitable: je crois me souvenir qu'en Suisse 70% > des bananes vendues proviennent du commerce ?quitable; ?cologie: > de plus en plus de propri?taires construisent au standard Minergie; etc). > > Une partie du changement de comportement est de privil?gier les > logiciels libres sur environnement propri?taire: cela rendrait plus > difficile la d?finition de pseudo-standards captifs ou les "chasses aux > modifications de protocole". > > Vouloir simplement ?muler Microsoft et les logiciels propri?taires me semble > une strat?gie sans but, au mieux. On est d'accord. > Autre probl?me: comment garantir qu'une distribution qui n'est pas > port?e par la communaut?, mais appartient ? une entreprise unique, va > agir dans l'int?r?t du client final ? (? mon sens, le risque se pose > tr?s fortement pour Novell, fortement pour Red Hat, moyennement pour > Canonical -- encore que je n'aime pas du tout, dans Ubuntu, le fait que > certaines parties des outils internes de la distribution sont > propri?taires; comme ? ma connaissance le jeu de test/validation > de Red Hat, pour donner un exemple concret). Tout Fedora est open, tout le monde peut creer sa distribution Fedora avec les outils fournis depuis Fedora 7. >> 'Windowsien' je suis ni l'un ni l'autre, je suis pragmatique. J'utilise Linux depuis des annees (Red Hat puis Debian puis Fedora (apres un bref passage a Ubuntu)) car je suis developpeur (donc ce choix est facile a justifier). > > Je suis d?veloppeur, conseiller et formateur, et j'ai fait le > chemin Slackware, SuSE, Red Hat, puis j'ai d?couvert la qualit?, > l'ind?pendance et la stabilit? du monde Debian, que Ubuntu (bas? sur > la technologie Debian) a valoris? d'une mani?re tr?s impressionnante > ces derni?res ann?es -- tout en livrant malheureusement trop de logiciel > propri?taires et en construisant un mod?le ?conomique ? surveiller. > > J'utilise de pr?f?rence Debian stable (actuellement etch), mais pour le > moment je recommande pour les "end-user"s Ubuntu LTS 6.06. Je ne me lance pas dans le debat quelle distib est meilleure que l'autre, elles ont toutes leurs hauts et bas. (Techniquement et philosophiquement) >> PS: Je travaille pour la division JBoss de Red Hat (Donc pas dans la branche Linux). > > Je suis consultant ind?pendant, dont un des principes est d'?viter tout > contrat d'exclusivit? avec des fournisseurs particuliers et d'assurer ? > mes clients une qualit? suffisante et un co?t de maintenance et de > migration acceptables, sur le long terme. > > Une question: est-il possible aujourd'hui de d?velopper en Java > uniquement ? base de logiciels libres ? Je n'ai pas trop suivi > la contreverse: ? mon sens, le "standard" Java est toujours contr?l? > par Sun de mani?re autocratique (m?me si des impl?mentations open source > ou libres existent, bien s?r), et certaines parties du langage seraient > toujours ferm?es (? d?faut de pouvoir dire "propri?taire" car je ne l'ai > pas v?rifi?). La JDK de Sun devient 100% GPL (+classpath exception). On va pouvoir fournir une pile complement basee sur des logiciels libre: Red Hat Enterprise Linux + OpenJDK + JBoss AS = un environnement JEE 100% libre. (aujourd'hui il nous manque OpenJDK) Oui j'utilise des logiciels non libre. > Evidemment, le march? des d?veloppeurs Java n'est pas une "application > typique utilis?e par la majorit? des utilisateurs", mais cela me > semble malgr? tout une question pertinente. > > De nouveau, cette question n'a un sens que si l'on veut promouvoir > les logiciels libres. Si l'on veut juste promouvoir Linux, la t?che > est plus ais?e! Quel est ton but ? L'essentiel c'est d'informer et pas d'endoctriner. Le libre choix avant tout. Non, mon voisin n'est pas plus mauvais car il lit des mp3 qu'un autre qui a reussi trouve un lecteur portable d'ogg mais ne peux pas les acheter en-ligne. Quand je developpe j'essaie de faire en sorte que ca fonctionne aussi bien sous Linux que Windows, aussi bien sous IE que sous Firefox. Aussi bien avec la JDK x que la JDK y. Merci pour ta reponse, Thomas. From lugbox at lzi.ch Wed Jul 4 18:19:19 2007 From: lugbox at lzi.ch (Lol Zimmerli) Date: Wed, 4 Jul 2007 18:19:19 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Des cours, des longs et des longs cours In-Reply-To: <1270.1183550341@net2000.ch> References: <1270.1183550341@net2000.ch> Message-ID: Hello, "eric at net2000.ch" ?crit/wrote: > Je peux tr?s bien comprendre cet argument. Il faut cependant placer cet arguement > dans le context r?cent du d?veloppement durable. A mon avis, un monde o? l'on > renouvelle un parc informatique tous les 4 ans n'est ?cologiquement pas viable. Oui, dans un monde parfait on garderait plus longtemps les ordis, tout le monde utiliserait linux, les voitures ne pollueraient pas et ne se parqueraient pas au beau milieu des trottoirs. Malheureusement nous ne sommes pas 7 milliards de t?l?tubies mais des humains, avec leur -toujours- incroyable stupidit?! -- /* Lol Zimmerli */ Penser librement est grand, penser juste est plus grand. Thomas Thorild From lugbox at lzi.ch Wed Jul 4 18:43:17 2007 From: lugbox at lzi.ch (Lol Zimmerli) Date: Wed, 4 Jul 2007 18:43:17 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Des cours, des longs et des longs cours In-Reply-To: <20070704125528.GB6887@alphanet.ch> References: <20070703210033.GB6732@alphanet.ch> <20070704063551.GB6002@alphanet.ch> <468B5366.1060400@jboss.org> <20070704125528.GB6887@alphanet.ch> Message-ID: Hello, schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) ?crit/wrote: > > > Dans mon optique, les logiciels libres. > > > > C'est vague et ce n'est pas un argument... > > C'est pourtant fondamental ?! Oui, c'est un argument tr?s juste, au sens noble. C'est aussi pour ?a qu'il est malheureusement pas exploitable sur le terrain. D?j? que des d?cideurs informatiques cantonaux n'ont rien ? battre "du libre", alors les utilisateurs informatiques lambda... Je ne vois pas ici deux logiques contraires, mais il y a une partie des gens ici qui habitent dans le pays des bisounours o? tout le monde il est gentil, tout le monde il est pr?t ? se sacrifier un peu pour le bien-?tre des autres, de la plan?te, etc. C'est tr?s beau, sinc?rement je suis admiratif. Une autre partie des gens sont d'ind?crottables 'pieds-sur-terre', d?non?ant p?le-m?le le marketing, l'incons?quence ou encore l'inanit? de tel comportement minoritaire-mais-juste. ?a peut sembler dr?lement mal ? premi?re vue. Mais pour contre-balancer les r?veur du dessus, on ne fait pas mieux. La v?rit? est sans aucun doute entre les deux. -- /* Lol Zimmerli */ Penser librement est grand, penser juste est plus grand. Thomas Thorild From lugbox at lzi.ch Wed Jul 4 18:47:12 2007 From: lugbox at lzi.ch (Lol Zimmerli) Date: Wed, 4 Jul 2007 18:47:12 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Des cours, des longs et des longs cours In-Reply-To: <200707041430.27902.linux@cvgg.org> References: <20070704063551.GB6002@alphanet.ch> <468B5366.1060400@jboss.org> <200707041430.27902.linux@cvgg.org> Message-ID: Hello, Guyot ?crit/wrote: > > Argument religieux, ne s'applique pas a large echelle. > > Religieux !!! ?viter des entreprises qui ont fait du march? une religion, > c'est ?tre un religieux ? Curieux renversement de situation. Alors rempla?ez le mot 'religieux' par 'minoritaire'. Cela ne change pas le sens sur le fond. Penser que les gens vont venir au libre parce que c'est du libre est, pour le moins, un comportement minoritaire (qu'il soit juste ou non). -- /* Lol Zimmerli */ Penser librement est grand, penser juste est plus grand. Thomas Thorild From schaefer at alphanet.ch Thu Jul 5 08:07:56 2007 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Thu, 5 Jul 2007 08:07:56 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Compte rendu (rapide) seance de hier soir 2007-07-04 Message-ID: <20070705060756.GA5803@alphanet.ch> Bonjour, 9 personnes ?taient pr?sentes. Discussions: - pr?sentation de 2h "de Windows ? Linux" par Eric mi ao?t (il aimerait co-?crire le support de cours ou au moins le montrer pour commentaires; une possibilit? serait de l'?crire dans le TWiki Phoenix et d'utiliser la pr?sentation int?gr?e ? TWiki ainsi que le syst?me de contr?le de version. Alternativement, une pr?sentation OpenOffice.org) dates et lieux seront pr?cis?s (jusqu'? 10 personnes: on peut le faire chez moi ? Cernier; il y a d'autres possibilit?s comme La Sagne, ESNIG, etc en particulier s'il faut des ordinateurs pour les participants et qu'il y en a plus que 3-4) - probablement pas de s?ance d?but ao?t, car je suis en vacances et C?dric ne va plus organiser les s?ances de la Chaux-de-Fonds car il d?m?nage; si un volontaire veut malgr? tout s'en charger, ne pas h?siter - ensuite on continuera au rythme de 1 rencontre par mois, mais, si possible, avec une pr?sentation ou un cours intercal? - freiecomputer.ch: projet recyclage suisse-allemand (compl?tez :)) From jfclere at gmail.com Thu Jul 5 13:50:03 2007 From: jfclere at gmail.com (jean-frederic clere) Date: Thu, 05 Jul 2007 13:50:03 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Les 2 trucs dont je me souvenais pas hier. Message-ID: <468CDAEB.20900@gmail.com> http://lists.openmoko.org/pipermail/announce/2007-June/000014.html https://mobicents.dev.java.net/ From schaefer at alphanet.ch Fri Jul 13 22:33:19 2007 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Fri, 13 Jul 2007 22:33:19 +0200 Subject: [linux-neuchatel] PC Phoenix Message-ID: <20070713203319.GB13243@alphanet.ch> Bonjour, le projet dispose de 8 PCs (2 600 MHz, 5 1 GHz, m?moire de 256 ? 512 MB, disques-dur de 20 GB en g?n?ral). Un a ?t? temporairement allou? ? la FSFE/ZH pour tests. D?tails dans le Wiki Phoenix! Je testerai et installerai (Ubuntu 7.04, sans changements pour le moment) tous ces PCs. S'il y a des volontaires qui ont un apr?s-midi de libre dans les 2 prochaines semaines ou d?s le 13 ao?t, s'annoncer en priv? :) From gregoire.perregaux at bluewin.ch Sun Jul 15 21:17:16 2007 From: gregoire.perregaux at bluewin.ch (=?iso-8859-1?q?Gr=E9goire_Perregaux?=) Date: Sun, 15 Jul 2007 21:17:16 +0200 Subject: [linux-neuchatel] PC Phoenix In-Reply-To: <20070713203319.GB13243@alphanet.ch> References: <20070713203319.GB13243@alphanet.ch> Message-ID: <200707152117.17235.gregoire.perregaux@bluewin.ch> Salut, ?tant int?ress? par le projet Phoenix, je donne volontiers un coup de main. Je serai en vacances et donc non disponible les deux premi?res semaines d'ao?t, mais sinon, je peux trouver du temps (si c'est possible, de pr?f?rence en dehors des heures de travail). Meilleures salutations, Gr?goire Le vendredi 13 juillet 2007 22:33, Marc SCHAEFER a ?crit?: > Bonjour, > > le projet dispose de 8 PCs (2 600 MHz, 5 1 GHz, m?moire de 256 ? 512 MB, > disques-dur de 20 GB en g?n?ral). Un a ?t? temporairement allou? ? la > FSFE/ZH pour tests. D?tails dans le Wiki Phoenix! > > Je testerai et installerai (Ubuntu 7.04, sans changements pour le > moment) tous ces PCs. S'il y a des volontaires qui ont un apr?s-midi de > libre dans les 2 prochaines semaines ou d?s le 13 ao?t, s'annoncer en > priv? :) > > _______________________________________________ > linux-neuchatel mailing list > linux-neuchatel at lists.alphanet.ch > http://lists.alphanet.ch/mailman/listinfo/linux-neuchatel > http://linux-neuchatel.he-arc.ch/ From schaefer at alphanet.ch Tue Jul 17 10:40:04 2007 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Tue, 17 Jul 2007 10:40:04 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Journees Turrican Days 07 a Cudrefin Message-ID: <20070717084004.GA6686@alphanet.ch> Bonjour, le groupe d'utilisateurs linux du canton de Berne (LUGBE) invite les membres et int?ress?s du GULL ? participer ? un week-end organis? ? Cudrefin du 21 au 23 septembre 2007 (2007-09-21). Plus d'informations en fran?ais ? l'URL http://www.lugbe.ch/turrican-days/turricandays07.phtml.fr Les journ?es Turrican Days 2007 du 21 au 23 septembre 2007 Soleil, informatique, natation, parler m?tier et bien manger: les journ?es Turrican Days 2007 sont pour tr?s bient?t! C'est d?j? la sixi?me fois que des membres actifs du LugBE (groupe des utilisateurs Linux Berne) passent un week-end ensemble. Il y aura quelques nouveaut?s lors de l'?dition 2007: Le lieu: jusqu'ici nous avons ?t? dans l'Oberland bernois. Cette fois-ci, nous d?couvrirons Cudrefin, une petite ville sur la rive sud du lac de Neuch?tel. Ne pas oublier votre costume de bain! Le r?seau: pour une fois nous aurons une connexion Internet. Les participants: Pour la premi?re fois des participants du GULL (Groupe Romand des Utilisateurs de Linux et de Logiciels Libres) et de Linux Neuch?tel sont invit?s. Mais l'essentiel reste: un week-end pass? entre personnes de m?me esprit, mettre la main ? Linux, manger et discuter. La recette du succ?s par excellence. Transport: La plupart des LugBEistes se rencontreront le vendredi apr?s-midi (2007-09-21) vers les 14.00 au restaurant Beaulieu (Berne), de mani?re ? se rendre ensemble ? Cudrefin. Il est bien s?r possible de venir plus tard ? Cudrefin. Le lieu de s?jour est ouvert vendredi d?s 16:00. Les places de parc sont limit?es: en cons?quence il est utile de s'arranger pour du co-voiturage. Il y a ?galement la possibilit? de voyager en transport public: par exemple par bateau depuis Neuch?tel ou avec le train jusqu'? Ins/Anett. Malheureusement, la liaison par bus jusqu'? Cudrefin est mal desservie: annoncez-vous ? l'avance comme arrivant ? Ins et l'on vous y cherchera!. Pour les adeptes du syst?me de coordonn?es kilom?trique suisse (et il y en a quelques uns depuis le dernier week-end Turrican Days): 568 150 / 199 900 (pour les autres: longitude 7? 1' 12.95" E; latitude 46? 56' 57.9" N. Inscription: De mani?re ? avoir une vue d'ensemble du nombre de personnes pour les achats, nous vous demandons de vous inscrire par e-mail ? turrican-days2007 at lugbe.ch . Indiquez SVP combien de temps vous restez et si vous d?sirez proposer ou utiliser du co-voiturage. Co?t: Une r?partition sera faite ? la fin de la manifestation. (Estimation bas?e sur les ann?es pr?c?dentes: CHF 50 par personne) A prendre avec: Bonne humeur, prise multiple, cale?on de bain, ordinateur, c?ble r?seau, sac de couchage, etc. Liens: http://www.le-moulin.ch/ http://www.lugbe.ch/turrican-days/turricandays07.phtml.fr From schaefer at alphanet.ch Tue Jul 17 10:44:50 2007 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Tue, 17 Jul 2007 10:44:50 +0200 Subject: [linux-neuchatel] PC Phoenix In-Reply-To: <200707152117.17235.gregoire.perregaux@bluewin.ch> References: <20070713203319.GB13243@alphanet.ch> <200707152117.17235.gregoire.perregaux@bluewin.ch> Message-ID: <20070717084450.GC6762@alphanet.ch> On Sun, Jul 15, 2007 at 09:17:16PM +0200, Gr?goire Perregaux wrote: > ?tant int?ress? par le projet Phoenix, je donne volontiers un coup de main. Je > serai en vacances et donc non disponible les deux premi?res semaines d'ao?t, > mais sinon, je peux trouver du temps (si c'est possible, de pr?f?rence en > dehors des heures de travail). merci, je n'ai pas encore organis? la date, je l'annoncerai ici From christian at quakenet.ch Tue Jul 17 11:04:33 2007 From: christian at quakenet.ch (Christian Wagner) Date: Tue, 17 Jul 2007 11:04:33 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Debian et routeur Message-ID: <002001c7c851$7e71ec90$cf02010a@wchristian> Bonjour ? tous, Je me rappelle que Marc avait fait r?f?rence ? un routeur qu'il avait mis en place pour une soci?t?. Actuellement je dispose du mat?riel suivant : 1) Carte M?re Mini-ITX chipset Intel 945GM 2) Processeur Intel T2300 (dual core mobile) 3) De 1Gb de Ram DDR2 4) 2 Ports Gigabit Quel serait selon vos estimations la vitesse maximale qu'on peut atteindre en entre 2 r?seaux routers ? travers ce routeur fonctionnant sous debian ? J'ai d?j? r?alis? quelques tests avec Nemo pour le routage mais je ne peux pas trop tester la rapidit? malheureusement. Merci d'avance :) --------------------- name : Wagner Christian mail : christian at quakenet.ch web : www.quakenet.ch --------------------- From schaefer at alphanet.ch Tue Jul 17 11:13:35 2007 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Tue, 17 Jul 2007 11:13:35 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Debian et routeur In-Reply-To: <002001c7c851$7e71ec90$cf02010a@wchristian> References: <002001c7c851$7e71ec90$cf02010a@wchristian> Message-ID: <20070717091334.GA7392@alphanet.ch> On Tue, Jul 17, 2007 at 11:04:33AM +0200, Christian Wagner wrote: > 1) Carte M?re Mini-ITX chipset Intel 945GM > 2) Processeur Intel T2300 (dual core mobile) > 3) De 1Gb de Ram DDR2 > 4) 2 Ports Gigabit > > Quel serait selon vos estimations la vitesse maximale qu'on peut atteindre > en entre 2 r?seaux routers ? travers ce routeur fonctionnant sous debian ? Facteurs limitatifs: - la possibilit? de faire du no-copy I/O (certains pilotes et mat?riels le supportent: le routage rapide peut se faire alors sans copie en m?moire, sous certaines conditions) - le nombre d'interruptions par seconde (certains pilotes et mat?riels sont tr?s consommateurs) - la vitesse du CPU - la taille de la RAM Pour donner un ordre de grandeur, un c?l?ron ? 200 MHz avec 128 MB de m?moire saturait une 10 MBit/s sans aucun probl?me, avec un firewall complexe avec NAT/PAT (donc sans no-copy I/O). > J'ai d?j? r?alis? quelques tests avec Nemo pour le routage mais je ne peux > pas trop tester la rapidit? malheureusement. Il est assez facile de g?n?rer du trafic depuis un autre PC (HTTP, SCP, etc) et de regarder ce qu'il se passe. Mesure aussi la latence (d?lai en charge). From christian at quakenet.ch Tue Jul 17 11:24:30 2007 From: christian at quakenet.ch (Christian Wagner) Date: Tue, 17 Jul 2007 11:24:30 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Debian et routeur In-Reply-To: <20070717091334.GA7392@alphanet.ch> References: <002001c7c851$7e71ec90$cf02010a@wchristian> <20070717091334.GA7392@alphanet.ch> Message-ID: <002101c7c854$47cf6250$cf02010a@wchristian> >Il est assez facile de g?n?rer du trafic depuis un autre PC (HTTP, SCP, >etc) et de regarder ce qu'il se passe. Mesure aussi la latence (d?lai >en charge). A l'heure actuel j'attends encore la r?ception du CPU depuis Intel ... Sont pas tr?s rapide. Je peux donc esp?rer un routage ? 230Mbps environ ? Ou c'est disproportionn? ? Bye , et merci From hb9hli at hb9ww.ampr.org Tue Jul 17 11:18:14 2007 From: hb9hli at hb9ww.ampr.org (Dominique MULLER) Date: Tue, 17 Jul 2007 11:18:14 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Debian et routeur In-Reply-To: <002001c7c851$7e71ec90$cf02010a@wchristian> References: <002001c7c851$7e71ec90$cf02010a@wchristian> Message-ID: <469C8956.9080504@hb9ww.ampr.org> Christian Wagner a ?crit : > Bonjour ? tous, > > Je me rappelle que Marc avait fait r?f?rence ? un routeur qu'il avait mis en > place pour une soci?t?. Quagga ? (BGP/OSPF/RIP routing daemon GNU Quagga is free software which manages TCP/IP based routing protocols. It supports BGP4, BGP4+, OSPFv2, OSPFv3, IS-IS, RIPv1, RIPv2, and RIPng as well as the IPv6 versions of these. As the precessor Zebra has been considered orphaned, the Quagga project has been formed by members of the zebra mailing list and the former zebra-pj project to continue developing. Quagga uses threading if the kernel supports it, but can also run on kernels that do not support threading. Each protocol has its own daemon. It is more than a routed replacement, it can be used as a Route Server and a Route Reflector.) > J'ai d?j? r?alis? quelques tests avec Nemo pour le routage mais je ne peux > pas trop tester la rapidit? malheureusement. Iperf (client-serveur) permet de faire justement des tests de bande passante sans ?tre limit? ? celle des disques. Normalement sur un lien giga, 400 ? 500 Mbits/s (point-?-point) est normal sans tunning de la pile IP. A placer au bout des liens qui traverse le router. apt-get install iperf puis man iperf :-) Dom. -- Dominique Muller - Linux Registered User: # 49142 Web site: ---> http://hb9hli.radioamateur.ch et http://www.cq-dx.org From schaefer at alphanet.ch Tue Jul 17 15:35:11 2007 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Tue, 17 Jul 2007 15:35:11 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Debian et routeur In-Reply-To: <002101c7c854$47cf6250$cf02010a@wchristian> References: <002001c7c851$7e71ec90$cf02010a@wchristian> <20070717091334.GA7392@alphanet.ch> <002101c7c854$47cf6250$cf02010a@wchristian> Message-ID: <20070717133511.GC5940@alphanet.ch> On Tue, Jul 17, 2007 at 11:24:30AM +0200, Christian Wagner wrote: > Je peux donc esp?rer un routage ? 230Mbps environ ? Ou c'est disproportionn? Un routage, oui; mais pas forc?ment avec des fonctions avanc?es de firewall/NAT/PAT/QoS, qui ralentissent la pile et emp?chent le no-copy I/O. Il faut aussi savoir que la borne sup?rieure est la bande passante du bus PCI. 230 MBps ?a fait 23 Mbyte/s environ, mais c'est traversant, donc au moins 50 MByte/s. Suivant les cartes et bus cela peut poser probl?me, m?me sur du mat?riel moderne. (mais ? mon avis, avant de tomber dans ces limites tu en auras d'autres, en particulier si tu fais du NAT ou firewalling). Bons essais, et n'oublie pas de nous donner tes r?sultats. From christian at quakenet.ch Tue Jul 17 17:48:35 2007 From: christian at quakenet.ch (Christian Wagner) Date: Tue, 17 Jul 2007 17:48:35 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Debian et routeur In-Reply-To: <20070717133511.GC5940@alphanet.ch> References: <002001c7c851$7e71ec90$cf02010a@wchristian><20070717091334.GA7392@alphanet.ch><002101c7c854$47cf6250$cf02010a@wchristian> <20070717133511.GC5940@alphanet.ch> Message-ID: <001701c7c889$eff62830$cf02010a@wchristian> >Bons essais, et n'oublie pas de nous donner tes r?sultats. J'y tiens bien :) Par contre je me heurte ? un probl?me de "taille". J'ai un socket mPGA478MT et me faudrait donc par cons?quent un ventilateur + refroidisseur pour ce socket. Mais impossible d'en trouver en Suisse ! Est-ce que quelqu'un en disposerait d'un ? (Achat bien entendu) Merci From isamanujoos at hotmail.com Wed Jul 18 11:04:26 2007 From: isamanujoos at hotmail.com (Isa & Manu Joos) Date: Wed, 18 Jul 2007 09:04:26 +0000 Subject: [linux-neuchatel] PC Phoenix In-Reply-To: <20070713203319.GB13243@alphanet.ch> Message-ID: Si jamais, j'ai de quoi en constituer un autre sans probl?me: Dites moi si il y a un besoin, je peux le donner sans probl?me... _________________________________________________________________ Connectez vous avec tous vos amis via Windows Live Messenger, sans exception... http://get.live.com/fr-ch/messenger/overview From christian at quakenet.ch Wed Jul 18 11:58:32 2007 From: christian at quakenet.ch (Christian Wagner) Date: Wed, 18 Jul 2007 11:58:32 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Debian et routeur In-Reply-To: <20070717133511.GC5940@alphanet.ch> References: <002001c7c851$7e71ec90$cf02010a@wchristian><20070717091334.GA7392@alphanet.ch><002101c7c854$47cf6250$cf02010a@wchristian> <20070717133511.GC5940@alphanet.ch> Message-ID: <000c01c7c922$33d5a920$cf02010a@wchristian> Hello, Donc voil? il y a un petit probl?me et je n'arrive pas le r?soudre pourtant j'ai essay? un bon moment. Je lance Debian avec le kernel 2.6.21 et lors du boot ? un moment il s'arr?te, il envoi les commandes d'arr?t de la machine et la machine s'arr?te. Si quelqu'un aurait une id?e sur comment d?terminer o? ?a a plant? il est le bien venu :) Merci From florian at becool.ch Wed Jul 18 12:24:47 2007 From: florian at becool.ch (Florian Blaser) Date: Wed, 18 Jul 2007 12:24:47 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Debian et routeur In-Reply-To: <000c01c7c922$33d5a920$cf02010a@wchristian> References: <002001c7c851$7e71ec90$cf02010a@wchristian><20070717091334.GA7392@alphanet.ch><002101c7c854$47cf6250$cf02010a@wchristian> <20070717133511.GC5940@alphanet.ch> <000c01c7c922$33d5a920$cf02010a@wchristian> Message-ID: <0A7B3AF3-1302-404C-AF8D-EA3A5494AF93@becool.ch> Bonjour ! Le 18 juil. 07 ? 11:58, Christian Wagner a ?crit : > Je lance Debian avec le kernel 2.6.21 et lors du boot ? un moment il > s'arr?te, il envoi les commandes d'arr?t de la machine et la machine > s'arr?te. Quelques pistes... Pour d?bugguer, d?marrer en single user mode devrait aider. Si la machine boot dans ce mode, lancer les scripts de d?marrage un ? un devrait permettre d'y voir plus clair. Je n'ai eu qu'une exp?rience similaire, et il s'agisssait d'un d?mon de contr?le UPS mal configur? : La machine voyait l'UPS comme quasiment vide et s'arr?tait automatiquement. Bonne chance et meilleures salutations ! Florian From christian at quakenet.ch Wed Jul 18 13:12:11 2007 From: christian at quakenet.ch (Christian Wagner) Date: Wed, 18 Jul 2007 13:12:11 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Debian et routeur In-Reply-To: <0A7B3AF3-1302-404C-AF8D-EA3A5494AF93@becool.ch> References: <002001c7c851$7e71ec90$cf02010a@wchristian><20070717091334.GA7392@alphanet.ch><002101c7c854$47cf6250$cf02010a@wchristian><20070717133511.GC5940@alphanet.ch><000c01c7c922$33d5a920$cf02010a@wchristian> <0A7B3AF3-1302-404C-AF8D-EA3A5494AF93@becool.ch> Message-ID: <000d01c7c92c$7db9efb0$cf02010a@wchristian> >Quelques pistes... >Pour d?bugguer, d?marrer en single user mode devrait aider. Si la >machine boot dans ce mode, lancer les scripts de d?marrage un ? un >devrait permettre d'y voir plus clair. J'ai regard? un peu dans ce sens et ?a semble ?tre la gestion de l'ACPI qui pose probl?me. D?s que je d?sactive cela dans le BIOS , il boot sans probl?me. Maintenant je tente de recompiler le kernel avec un meilleur support de l'ACPI esp?rant que ?a r?solve le probl?me. Au sujet des ports Gigabit ils sont en PCI-E donc le 1Gb/s est bien l? :) From christian at quakenet.ch Wed Jul 18 15:10:58 2007 From: christian at quakenet.ch (Christian Wagner) Date: Wed, 18 Jul 2007 15:10:58 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Debian et routeur In-Reply-To: <0A7B3AF3-1302-404C-AF8D-EA3A5494AF93@becool.ch> References: <002001c7c851$7e71ec90$cf02010a@wchristian><20070717091334.GA7392@alphanet.ch><002101c7c854$47cf6250$cf02010a@wchristian><20070717133511.GC5940@alphanet.ch><000c01c7c922$33d5a920$cf02010a@wchristian> <0A7B3AF3-1302-404C-AF8D-EA3A5494AF93@becool.ch> Message-ID: <003601c7c93d$150cfff0$cf02010a@wchristian> Voil? j'ai d?couvert d?o? venait le probl?me, maintenant reste ? le r?soudre. Il s'arr?te car la temp?rature du CPU ? atteint 61C au d?marrage hors le CPU est un Mobile et tient jusqu'? un maximum de 100?C et en moyenne il tourne ? 75?C ce qui reste plus ou moins normal pour ce genre de processeur. Me faut donc trouver o? modifier cette valeur maximum (Message erreur : Critical temperature reached (61C) , shutting down. From florian at becool.ch Wed Jul 18 15:20:43 2007 From: florian at becool.ch (Florian Blaser) Date: Wed, 18 Jul 2007 15:20:43 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Debian et routeur In-Reply-To: <003601c7c93d$150cfff0$cf02010a@wchristian> References: <002001c7c851$7e71ec90$cf02010a@wchristian><20070717091334.GA7392@alphanet.ch><002101c7c854$47cf6250$cf02010a@wchristian><20070717133511.GC5940@alphanet.ch><000c01c7c922$33d5a920$cf02010a@wchristian> <0A7B3AF3-1302-404C-AF8D-EA3A5494AF93@becool.ch> <003601c7c93d$150cfff0$cf02010a@wchristian> Message-ID: <476537F5-A73C-4903-A351-78E5D0C1D3D6@becool.ch> Le 18 juil. 07 ? 15:10, Christian Wagner a ?crit : > Me faut donc trouver o? modifier cette valeur maximum (Message > erreur : > Critical temperature reached (61C) , shutting down. Vous devriez trouver ceci dans : /proc/acpi/thermal_zone/*/trip_points (regarder la valeur ? c?t? de "critical") Pour les changer : echo temp1:temp2:... > /proc/acpi/thermal_zone/.../ trip_points Meilleures salutations, Florian From christian at quakenet.ch Wed Jul 18 15:27:09 2007 From: christian at quakenet.ch (Christian Wagner) Date: Wed, 18 Jul 2007 15:27:09 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Debian et routeur In-Reply-To: <476537F5-A73C-4903-A351-78E5D0C1D3D6@becool.ch> References: <002001c7c851$7e71ec90$cf02010a@wchristian><20070717091334.GA7392@alphanet.ch><002101c7c854$47cf6250$cf02010a@wchristian><20070717133511.GC5940@alphanet.ch><000c01c7c922$33d5a920$cf02010a@wchristian><0A7B3AF3-1302-404C-AF8D-EA3A5494AF93@becool.ch><003601c7c93d$150cfff0$cf02010a@wchristian> <476537F5-A73C-4903-A351-78E5D0C1D3D6@becool.ch> Message-ID: <003801c7c93f$57c66190$cf02010a@wchristian> >Vous devriez trouver ceci dans : >/proc/acpi/thermal_zone/*/trip_points >(regarder la valeur ? c?t? de "critical") >Pour les changer : echo temp1:temp2:... > /proc/acpi/thermal_zone/.../ >trip_points Il y a un souci de mon coter, le r?pertoire acpi n'existe pas (je ne peux pas booter avec ACPI activ?). Il faudrait donc que je trouve une autre m?thode je pense. Pour le moment ACPI est off mais bon c'est pas le top. From lugbox at lzi.ch Wed Jul 18 15:33:06 2007 From: lugbox at lzi.ch (Lol Zimmerli) Date: Wed, 18 Jul 2007 15:33:06 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Debian et routeur In-Reply-To: <003801c7c93f$57c66190$cf02010a@wchristian> References: <002001c7c851$7e71ec90$cf02010a@wchristian> <20070717091334.GA7392@alphanet.ch> <002101c7c854$47cf6250$cf02010a@wchristian> <20070717133511.GC5940@alphanet.ch> <000c01c7c922$33d5a920$cf02010a@wchristian> <0A7B3AF3-1302-404C-AF8D-EA3A5494AF93@becool.ch> <003601c7c93d$150cfff0$cf02010a@wchristian> <476537F5-A73C-4903-A351-78E5D0C1D3D6@becool.ch> <003801c7c93f$57c66190$cf02010a@wchristian> Message-ID: Hello, "Christian Wagner" ?crit/wrote: > Il y a un souci de mon coter, le r?pertoire acpi n'existe pas (je ne peux > pas booter avec ACPI activ?). Attendre un moment avec la machine off, afin qu'il descende vers 40-50?, ?ventuellement forcer le ventilo en Vmax. But: arriver ? booter au moins 2-3min avec ACPI Good luck! -- Lol Zimmerli - http://www.lzi.ch/lol/ Oah, elle est booooonne! -Pierrick (Ex-Animateur sur Radiocheule) http://www.fricheule.net/ From christian at quakenet.ch Wed Jul 18 15:45:57 2007 From: christian at quakenet.ch (Christian Wagner) Date: Wed, 18 Jul 2007 15:45:57 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Debian et routeur In-Reply-To: References: <002001c7c851$7e71ec90$cf02010a@wchristian><20070717091334.GA7392@alphanet.ch><002101c7c854$47cf6250$cf02010a@wchristian><20070717133511.GC5940@alphanet.ch><000c01c7c922$33d5a920$cf02010a@wchristian><0A7B3AF3-1302-404C-AF8D-EA3A5494AF93@becool.ch><003601c7c93d$150cfff0$cf02010a@wchristian><476537F5-A73C-4903-A351-78E5D0C1D3D6@becool.ch><003801c7c93f$57c66190$cf02010a@wchristian> Message-ID: <003a01c7c941$f80ce3c0$cf02010a@wchristian> >Attendre un moment avec la machine off, afin qu'il descende vers >40-50?, ?ventuellement forcer le ventilo en Vmax. But: arriver ? >booter au moins 2-3min avec ACPI Oui j'ai essay? ? plusieurs reprises mais pas ?vident. Actuellement le petit Quack c'est qu'il n'y pas de r?el refroidisseur et ventilateur. C'est une sorte d'adaptation en l'attente du vrai ventilateur+refroidisseur donc bon ce n'est pas le top. Mais aujourd'hui je vais aller de la vrai pate thermique ? mettre sous le mini refroidisseur ?a risque d'aider :-P En gros actuellement la carte tourne bien, j'ai du recompiler le kernel pour prendre un charge le Pentium M et pour une charge plus large du ACPI. Ce qui fait que maintenant il voit bien les 2 c?urs (ce qui n'?tait pas le cas avec celui de base). Pour ceux que ?a peut int?ress? il y a quelques photos aux adresses suivantes : http://www.quakenet.ch/pub/zeus/mainboard http://www.quakenet.ch/pub/zeus/test_1 Merci en tout cas. From schaefer at alphanet.ch Thu Jul 19 16:17:41 2007 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Thu, 19 Jul 2007 16:17:41 +0200 Subject: [linux-neuchatel] PC Phoenix In-Reply-To: <20070713203319.GB13243@alphanet.ch> References: <20070713203319.GB13243@alphanet.ch> Message-ID: <20070719141741.GA10067@alphanet.ch> > S'il y a des volontaires qui ont un apr?s-midi de > libre dans les 2 prochaines semaines ou d?s le 13 ao?t, s'annoncer en > priv? :) on a fix? le mercredi 25 apr?s-midi! a Cernier. From lmisteli at yahoo.fr Thu Jul 19 21:26:37 2007 From: lmisteli at yahoo.fr (laurent misteli) Date: Thu, 19 Jul 2007 21:26:37 +0200 (CEST) Subject: [linux-neuchatel] PC Phoenix In-Reply-To: <20070719141741.GA10067@alphanet.ch> Message-ID: <317540.41315.qm@web26907.mail.ukl.yahoo.com> Bonjour, tr?s bien, je viendrais avec plaisir apprendre un tas de chose en vous donnant un coup de main dans la mesure de mes moyens. A quelle adresse et ? quelle heure sommes-nous attendu ? A mercredi Laurent --------------------------------- Ne gardez plus qu'une seule adresse mail ! Copiez vos mails vers Yahoo! Mail From christian at quakenet.ch Mon Jul 23 13:54:22 2007 From: christian at quakenet.ch (Christian Wagner) Date: Mon, 23 Jul 2007 13:54:22 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Debian et routeur In-Reply-To: References: <002001c7c851$7e71ec90$cf02010a@wchristian><20070717091334.GA7392@alphanet.ch><002101c7c854$47cf6250$cf02010a@wchristian><20070717133511.GC5940@alphanet.ch><000c01c7c922$33d5a920$cf02010a@wchristian><0A7B3AF3-1302-404C-AF8D-EA3A5494AF93@becool.ch><003601c7c93d$150cfff0$cf02010a@wchristian><476537F5-A73C-4903-A351-78E5D0C1D3D6@becool.ch><003801c7c93f$57c66190$cf02010a@wchristian> Message-ID: <000501c7cd20$35f51450$cf02010a@wchristian> Bonjour ? tous, J'ai donc re?u le refroidisseur pour le CPU ce qui est pas mal :) (Ca aide). Donc j'ai r?alis? quelques tests d'?criture lecture au travers du routeur. 1) Configuration : eth1 connect? au laptop (192.168.x.x) 1Gbps Eth0 connect? au PC (172.16.x.x) 100Mbps Protocole utilis? : FTP Passif Serveur FTP : MiniFTP (Windows) sur PC Vitesse maximal atteinte : 8900ko/s 2) Configuration : eth1 connect? au laptop (192.168.x.x) 1Gbps Eth0 connect? au PC (172.16.x.x) 1Gbps Protocole utilis? : FTP Passif Serveur FTP : MiniFTP (Windows) sur PC Vitesse maximal atteinte : 12000ko/s Utilisation processeur moyenne sur routeur : 0.4% (Core 0), 0% (Core 1) Conclusion actuel : Le disque dur du laptop arrive ? ses limites sachant que c'est un 5'200 RPM. Solution pour atteindre un d?bit plus ?lev? : Tenter de mettre les fichiers en RAM et de faire les transferts depuis l? afin d'?viter les ralentissements m?caniques. Si des personnes ont d'autres solution je suis ouvert (Sachant que le laptop ? ubuntu d'installer si n?cessaire). Bonne journ?e From hb9hli at hb9ww.ampr.org Mon Jul 23 14:13:29 2007 From: hb9hli at hb9ww.ampr.org (Dominique MULLER) Date: Mon, 23 Jul 2007 14:13:29 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Debian et routeur In-Reply-To: <000501c7cd20$35f51450$cf02010a@wchristian> References: <002001c7c851$7e71ec90$cf02010a@wchristian><20070717091334.GA7392@alphanet.ch><002101c7c854$47cf6250$cf02010a@wchristian><20070717133511.GC5940@alphanet.ch><000c01c7c922$33d5a920$cf02010a@wchristian><0A7B3AF3-1302-404C-AF8D-EA3A5494AF93@becool.ch><003601c7c93d$150cfff0$cf02010a@wchristian><476537F5-A73C-4903-A351-78E5D0C1D3D6@becool.ch><003801c7c93f$57c66190$cf02010a@wchristian> <000501c7cd20$35f51450$cf02010a@wchristian> Message-ID: <46A49B69.8060700@hb9ww.ampr.org> Christian Wagner a ?crit : > Conclusion actuel : Le disque dur du laptop arrive ? ses limites sachant que > c'est un 5'200 RPM. Sinon tester avec iperf, les donn?es ne sont pas g?n?r?es par le disque. Ca existe pour linux et windows. PC1 iperf -s PC2 iperf -c PC1 http://dast.nlanr.net/Projects/Iperf Debian: apt-get install iperf :-) Dom. -- Dominique Muller - Linux Registered User: # 49142 Web site: ---> http://hb9hli.radioamateur.ch et http://www.cq-dx.org From christian at quakenet.ch Mon Jul 23 15:23:30 2007 From: christian at quakenet.ch (Christian Wagner) Date: Mon, 23 Jul 2007 15:23:30 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Debian et routeur In-Reply-To: <46A49B69.8060700@hb9ww.ampr.org> References: <002001c7c851$7e71ec90$cf02010a@wchristian><20070717091334.GA7392@alphanet.ch><002101c7c854$47cf6250$cf02010a@wchristian><20070717133511.GC5940@alphanet.ch><000c01c7c922$33d5a920$cf02010a@wchristian><0A7B3AF3-1302-404C-AF8D-EA3A5494AF93@becool.ch><003601c7c93d$150cfff0$cf02010a@wchristian><476537F5-A73C-4903-A351-78E5D0C1D3D6@becool.ch><003801c7c93f$57c66190$cf02010a@wchristian> <000501c7cd20$35f51450$cf02010a@wchristian> <46A49B69.8060700@hb9ww.ampr.org> Message-ID: <001101c7cd2c$aa4fcc80$cf02010a@wchristian> >Sinon tester avec iperf, les donn?es ne sont pas g?n?r?es par le disque. >Ca existe pour linux et windows. >PC1 >iperf -s >PC2 >iperf -c PC1 >http://dast.nlanr.net/Projects/Iperf >Debian: apt-get install iperf :-) Merci, donc j'ai test? actuellement avec Ramdisk sous Windows mais le laptop arrive ? ses limites en CPU et me bloque ? 12Mo/s (me demande si c'est pas la carte r?seau qui est lente). J'ai r?alis? avec IPerf histoire de voir un peu ce que ?a donne : PC Windows = Serveur Routeur Debian = Client (Les tailles de fen?tres ne sont pas les m?mes sous windows et sous debian) ------------------------------------------------------------ Server listening on TCP port 5001 TCP window size: 8.00 KByte (default) ------------------------------------------------------------ [1844] local 192.168.0.10 port 5001 connected with 192.168.0.2 port 59812 [ ID] Interval Transfer Bandwidth [1844] 0.0-10.8 sec 761 MBytes 593 Mbits/sec ----- **** ----- PC Windows = Serveur Laptop = Client ------------------------------------------------------------ Server listening on TCP port 5001 TCP window size: 8.00 KByte (default) ------------------------------------------------------------ [1856] local 172.16.0.10 port 5001 connected with 172.16.0.2 port 1736 [ ID] Interval Transfer Bandwidth [1856] 0.0-10.0 sec 231 MBytes 193 Mbits/sec C'est assez particulier, voici un petit r?sum? : Laptop -> Routeur = 405Mbits/sec PC -> Routeur = 593Mbits/sec Laptop -> ROUTER -> PC = 189Mbits/sec Je ne vois pas trop pourquoi il y a que 189Mbits/sec en Routage entre le laptop et le PC sachant que l'utilisation cpu est null ou presque. Cela viendrait t-il des r?gles que j'ai mises en places avec iptables ? Bonne journ?e From christian at quakenet.ch Mon Jul 23 19:07:14 2007 From: christian at quakenet.ch (Christian Wagner) Date: Mon, 23 Jul 2007 19:07:14 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Debian et routeur In-Reply-To: <46A49B69.8060700@hb9ww.ampr.org> References: <002001c7c851$7e71ec90$cf02010a@wchristian><20070717091334.GA7392@alphanet.ch><002101c7c854$47cf6250$cf02010a@wchristian><20070717133511.GC5940@alphanet.ch><000c01c7c922$33d5a920$cf02010a@wchristian><0A7B3AF3-1302-404C-AF8D-EA3A5494AF93@becool.ch><003601c7c93d$150cfff0$cf02010a@wchristian><476537F5-A73C-4903-A351-78E5D0C1D3D6@becool.ch><003801c7c93f$57c66190$cf02010a@wchristian> <000501c7cd20$35f51450$cf02010a@wchristian> <46A49B69.8060700@hb9ww.ampr.org> Message-ID: <000001c7cd4b$eb3133a0$cf02010a@wchristian> Je sature m?me en lien directe c'est ?a qui me para?t bizarre. Entre 2 machines windows c'est la catastrophe assur?e mais je ne comprends pas bien pourquoi (OUI je SAIS windows c'est mal). Il faudrait que je boot sous Debian sur mon PC et mon laptop et voir ce que ?a donne car j'ai vraiment de tr?s mauvaises performances sous windows. Est-ce quelqu'un aurait-il d?j? eu ce genre de probl?mes de performances ? Je stagne ? 12Mo/s en FTP, pourtant ils sont plus puissant que ?a (du moins il me semble). Si quelqu'un ? une id?e il est le bienvenu :) je suis ouvert ? toutes suggestions et ? tous les tests. Bonne soir?e From hb9hli at hb9ww.ampr.org Mon Jul 23 20:30:46 2007 From: hb9hli at hb9ww.ampr.org (Dominique MULLER) Date: Mon, 23 Jul 2007 20:30:46 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Debian et routeur In-Reply-To: <000001c7cd4b$eb3133a0$cf02010a@wchristian> References: <002001c7c851$7e71ec90$cf02010a@wchristian> <20070717091334.GA7392@alphanet.ch> <002101c7c854$47cf6250$cf02010a@wchristian> <20070717133511.GC5940@alphanet.ch> <000c01c7c922$33d5a920$cf02010a@wchristian> <0A7B3AF3-1302-404C-AF8D-EA3A5494AF93@becool.ch> <003601c7c93d$150cfff0$cf02010a@wchristian> <476537F5-A73C-4903-A351-78E5D0C1D3D6@becool.ch> <003801c7c93f$57c66190$cf02010a@wchristian> <000501c7cd20$35f51450$cf02010a@wchristian> <46A49B69.8060700@hb9ww.ampr.org> <000001c7cd4b$eb3133a0$cf02010a@wchristian> Message-ID: <20070723203046.24206fa6.hb9hli@hb9ww.ampr.org> On Mon, 23 Jul 2007 19:07:14 +0200 Christian Wagner wrote: > Est-ce quelqu'un aurait-il d?j? eu ce genre de probl?mes de performances ? > Je stagne ? 12Mo/s en FTP, pourtant ils sont plus puissant que ?a (du moins > il me semble). Oui la stack IP de windows n'est pas performante par d?faut, il faut un peu tuner pour am?liorer les performances, surtout sur un lien giga. Pour de telles mesures, vaut mieux faire ?a avec un syst?me linux ou *bsd o? les valeurs par d?faut sont elles correctes. Dom. -- Dominique Muller - Linux Registered User: # 49142 Web sites: http://hb9hli.radioamateur.ch et http://www.cq-dx.org From christian at quakenet.ch Tue Jul 24 11:14:00 2007 From: christian at quakenet.ch (Christian Wagner) Date: Tue, 24 Jul 2007 11:14:00 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Debian et routeur In-Reply-To: <20070723203046.24206fa6.hb9hli@hb9ww.ampr.org> References: <002001c7c851$7e71ec90$cf02010a@wchristian><20070717091334.GA7392@alphanet.ch><002101c7c854$47cf6250$cf02010a@wchristian><20070717133511.GC5940@alphanet.ch><000c01c7c922$33d5a920$cf02010a@wchristian><0A7B3AF3-1302-404C-AF8D-EA3A5494AF93@becool.ch><003601c7c93d$150cfff0$cf02010a@wchristian><476537F5-A73C-4903-A351-78E5D0C1D3D6@becool.ch><003801c7c93f$57c66190$cf02010a@wchristian><000501c7cd20$35f51450$cf02010a@wchristian><46A49B69.8060700@hb9ww.ampr.org><000001c7cd4b$eb3133a0$cf02010a@wchristian> <20070723203046.24206fa6.hb9hli@hb9ww.ampr.org> Message-ID: <000301c7cdd2$f8f5c0f0$3202010a@wchristian> >> Est-ce quelqu'un aurait-il d?j? eu ce genre de probl?mes de performances >? >> Je stagne ? 12Mo/s en FTP, pourtant ils sont plus puissant que ?a (du >>moins >> il me semble). >Oui la stack IP de windows n'est pas performante par d?faut, il faut >un peu tuner pour am?liorer les performances, surtout sur un lien giga. >Pour de telles mesures, vaut mieux faire ?a avec un syst?me linux ou >*bsd o? les valeurs par d?faut sont elles correctes. J'ai effectivement test? depuis ubuntu sur mon laptop et j'arrive ? 498Mbits/sec entre : Laptop -> Routeur. Ce qui est bien plus haut que mes pr?c?dents tests sous windows. (Sachant que j'avais environ 295Mbps sous windows). Me reste encore ? tester au travers du routeur:) Merci From christian at quakenet.ch Tue Jul 24 11:44:02 2007 From: christian at quakenet.ch (Wagner Christian) Date: Tue, 24 Jul 2007 11:44:02 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Debian et routeur In-Reply-To: <000301c7cdd2$f8f5c0f0$3202010a@wchristian> References: <002001c7c851$7e71ec90$cf02010a@wchristian> <003601c7c93d$150cfff0$cf02010a@wchristian> <476537F5-A73C-4903-A351-78E5D0C1D3D6@becool.ch> <003801c7c93f$57c66190$cf02010a@wchristian> <000501c7cd20$35f51450$cf02010a@wchristian> <46A49B69.8060700@hb9ww.ampr.org> <000001c7cd4b$eb3133a0$cf02010a@wchristian> <20070723203046.24206fa6.hb9hli@hb9ww.ampr.org> <000301c7cdd2$f8f5c0f0$3202010a@wchristian> Message-ID: <119f48a60707240244y7f47fd43m5a193042f67bda7a@mail.gmail.com> Le 24/07/07, Christian Wagner a ?crit : > >> Est-ce quelqu'un aurait-il d?j? eu ce genre de probl?mes de performances > >? > >> Je stagne ? 12Mo/s en FTP, pourtant ils sont plus puissant que ?a (du > >>moins > >> il me semble). > > >Oui la stack IP de windows n'est pas performante par d?faut, il faut > >un peu tuner pour am?liorer les performances, surtout sur un lien giga. > >Pour de telles mesures, vaut mieux faire ?a avec un syst?me linux ou > >*bsd o? les valeurs par d?faut sont elles correctes. > > J'ai effectivement test? depuis ubuntu sur mon laptop et j'arrive ? > 498Mbits/sec entre : Laptop -> Routeur. Ce qui est bien plus haut que mes > pr?c?dents tests sous windows. (Sachant que j'avais environ 295Mbps sous > windows). > Me reste encore ? tester au travers du routeur:) > > Merci > > J'ai r?alis? mon test Linux to Linux. Les r?sultats sont vraiment impresionnants. Voici un tableau de valeurs : - PC to Router : 668Mbits/sec - Laptop to Router : 658Mbits/sec - PC to Router to Laptop (Routage + Rules) : 655Mbits/sec J'ai donc atteint mon objectif d'avoir un routeur puissant tout en d?pensant un maximum de 310 CHF ! L'utilisation processeur reste presque null, elle monte juste ? un maxi de 1% sur le premier Core et de 0% sur le second. C'est donc pour moi un succ?s, comme quoi si on prend du temps et on cherche ? gauche ? droite et qu'on se donne la peine de faire des recherches ton trouve. Je tiens ? remerciers tous ceux qui m'ont aider ? r?soudre les probl?mes ou simplement dans le conseil. Bonne journ?e From schaefer at alphanet.ch Tue Jul 24 16:03:08 2007 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Tue, 24 Jul 2007 16:03:08 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Preparation PC Phoenix demain mercredi Message-ID: <20070724140308.GA5740@alphanet.ch> Comme annonc? pr?c?demment ici m?me, je propose de commencer la pr?paration des 7 machines Phoenix demain mercredi d?s 14h15 chez moi ? Epervier 15, 2053 CERNIER, 3e ?tage. Buts: - tester les 7 machines (proc?dure de test sur le Wiki) documenter les probl?mes ?ventuels nettoyage des disques-dur installation d'un syst?me standard - tester les ?crans disponibles, souris et clavier Le but est surtout de trouver les probl?mes avec le mat?riel car nous pouvons ?changer les machines ? probl?mes pendant quelques temps et d?terminer ce qui manque, ?ventuellement. Les personnes int?ress?es peuvent venir sur place. Vous pouvez ?galement venir plus tard ou plus t?t, t?l?phonez simplement au 032 841 40 14 pour m'en avertir ou savoir si on a d?j? fini. Horaire: Neuch?tel Place Pury d?p 13:53 (bus, d?part devant la Banque cantonale c?t? lac) Chaux-de-Fonds d?p 14:01 changer aux Hauts-Geneveys, bus direction Cernier Plan d'acc?s: En bus Depuis l'arr?t de bus, monter l'escalier qui m?ne ? la rue de l'Epervier (nord), l'immeuble est ? 50m au nord-est. En voiture Depuis le parc zone blanche situ? un peu apr?s le rond-point de Cernier direction Dombresson, rejoindre la rue d'en-dessus, l'immeuble est ? 50m au nord-ouest. (attention: ne pas parquer en zone bleue, les contr?les sont s?v?res, sauf si vous ne restez que le temps autoris?) merci From eric at net2000.ch Wed Jul 25 16:13:54 2007 From: eric at net2000.ch (eric at net2000.ch) Date: Wed, 25 Jul 2007 16:13:54 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Linux for begginers Message-ID: <4199.1185372834@net2000.ch> Ci-dessous un lien sur le wiki pour ceux qui sont int?ress?s ? cr?er une documentation pour d?butants. J'ai simplement cre? un topic dans sandbox. Je ne sais pas si c'est possible de c?er un nouveau chap?tre au m?me niveau que Sandbox ou Phoenix. Enfin, pour l'instant c'est l?, et j'ai mis un lien pour une pr?sentation des logiciels libres et de Linux. J'attends vos commentaires et critiques constructives. A plus Eric https://ssl.horus.ch/~schaefer/bin/view/Sandbox/LinuxForBeginners From schaefer at alphanet.ch Wed Jul 25 18:42:13 2007 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Wed, 25 Jul 2007 18:42:13 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Preparation Phoenix Message-ID: <20070725164213.GA28115@alphanet.ch> Bonjour, merci aux 4 personnes qui se sont d?plac?es (cette fois en majorit? du bas du Canton) pour pr?parer 6 machines Phoenix. Sur celles-ci 4 sont de m?me type et assez performantes (1 GHz, 512 M, 20M), et 3 sont moins performantes. Une des moins performantes ? un probl?me avec son disque-dur, on pourra ?ventuellement r?partir sa RAM sur les 3 autres. D?tails dans le Wiki! From claude at 2xlibre.net Wed Jul 25 22:55:34 2007 From: claude at 2xlibre.net (Claude Paroz) Date: Wed, 25 Jul 2007 22:55:34 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Linux for begginers In-Reply-To: <4199.1185372834@net2000.ch> References: <4199.1185372834@net2000.ch> Message-ID: <1185396934.6891.6.camel@xps> Le mercredi 25 juillet 2007 ? 16:13 +0200, eric at net2000.ch a ?crit : > Ci-dessous un lien sur le wiki pour ceux qui sont int?ress?s ? cr?er une > documentation pour d?butants. J'ai simplement cre? un topic dans sandbox. Je ne > sais pas si c'est possible de c?er un nouveau chap?tre au m?me niveau que Sandbox > ou Phoenix. > Enfin, pour l'instant c'est l?, et j'ai mis un lien pour une pr?sentation des > logiciels libres et de Linux. N'?tant pas sur mon ordi principal, je n'ai temporairement pas acc?s au Wiki. Mais je voulais signaler l'effort que vient de lancer Ubuntu pour un cursus de formation de base. http://fridge.ubuntu.com/node/1038 Je pense qu'on pourrait donc r?utiliser ce contenu. ?+ Claude From schaefer at alphanet.ch Thu Jul 26 08:35:46 2007 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Thu, 26 Jul 2007 08:35:46 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Prochaines activites Message-ID: <20070726063546.GA7170@alphanet.ch> Bonjour, je suis absent jusqu'au 13 ao?t. Si vous voulez auto-organiser une rencontre pourquoi pas :) Sinon: Rel?che: probablement pas de rencontre d?but ao?t ? La Chaux-de-Fonds sauf s'il y a un volontaire pour l'organiser; par contre mi-ao?t ou fin ao?t pr?sentation "De Windows ? (GNU/)Linux" d'Eric; d?tails suivront. From christian at quakenet.ch Thu Jul 26 19:39:58 2007 From: christian at quakenet.ch (Christian Wagner) Date: Thu, 26 Jul 2007 19:39:58 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Debian et routeur In-Reply-To: <20070723203046.24206fa6.hb9hli@hb9ww.ampr.org> References: <002001c7c851$7e71ec90$cf02010a@wchristian><20070717091334.GA7392@alphanet.ch><002101c7c854$47cf6250$cf02010a@wchristian><20070717133511.GC5940@alphanet.ch><000c01c7c922$33d5a920$cf02010a@wchristian><0A7B3AF3-1302-404C-AF8D-EA3A5494AF93@becool.ch><003601c7c93d$150cfff0$cf02010a@wchristian><476537F5-A73C-4903-A351-78E5D0C1D3D6@becool.ch><003801c7c93f$57c66190$cf02010a@wchristian><000501c7cd20$35f51450$cf02010a@wchristian><46A49B69.8060700@hb9ww.ampr.org><000001c7cd4b$eb3133a0$cf02010a@wchristian> <20070723203046.24206fa6.hb9hli@hb9ww.ampr.org> Message-ID: <000b01c7cfab$fcbb5080$3202010a@wchristian> Bonjour ? tous, J'avais annonc? que j'allais annoncer les nouveaut?s et autres modifications que j'allais apporter. Le routeur fait aussi maintenant Stream TV. Gr?ce ? un Tuner TV externe (Hauppauge PVR-USB2) j'arrive enregistrer et stream sur mon r?seau local la TV. Tout en utilisant moins de 1% du processeur du premier Core. Il faut par contre que je puisse r?encoder le stream car le MPEG2 sur le r?seau prends tout de m?me 1Mb/s ce qui n'est pas n?gligeable surtout que j'ai des access point et que je fais du multicast. (Je n'arrive pas ? bloquer sur le switch le multicast je ne sais pourquoi). Voil? , je vous donnerai plus d'information d?s lors que j'aurai r?ussi ? faire un flux plus accessible :) Bonne soir?e From hb9hli at hb9ww.ampr.org Thu Jul 26 21:46:21 2007 From: hb9hli at hb9ww.ampr.org (Dominique MULLER) Date: Thu, 26 Jul 2007 21:46:21 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Debian et routeur In-Reply-To: <000b01c7cfab$fcbb5080$3202010a@wchristian> References: <002001c7c851$7e71ec90$cf02010a@wchristian> <20070717091334.GA7392@alphanet.ch> <002101c7c854$47cf6250$cf02010a@wchristian> <20070717133511.GC5940@alphanet.ch> <000c01c7c922$33d5a920$cf02010a@wchristian> <0A7B3AF3-1302-404C-AF8D-EA3A5494AF93@becool.ch> <003601c7c93d$150cfff0$cf02010a@wchristian> <476537F5-A73C-4903-A351-78E5D0C1D3D6@becool.ch> <003801c7c93f$57c66190$cf02010a@wchristian> <000501c7cd20$35f51450$cf02010a@wchristian> <46A49B69.8060700@hb9ww.ampr.org> <000001c7cd4b$eb3133a0$cf02010a@wchristian> <20070723203046.24206fa6.hb9hli@hb9ww.ampr.org> <000b01c7cfab$fcbb5080$3202010a@wchristian> Message-ID: <20070726214621.e5a00eaf.hb9hli@hb9ww.ampr.org> On Thu, 26 Jul 2007 19:39:58 +0200 Christian Wagner wrote: > (Je n'arrive pas ? bloquer sur le switch le multicast je ne sais pourquoi). Si c'est un switch non manageable, c'est un comportement normal, il forwarde ? toutes les interfaces, comme un broadcast. Sur un switch manageable, il y a des selon les switch des protocoles qui permettent de forwarder que si le client connect? au switch participe au flux multicast. (c/igmp). Dom. -- Dominique Muller - Linux Registered User: # 49142 Web sites: http://hb9hli.radioamateur.ch et http://www.cq-dx.org From christian at quakenet.ch Thu Jul 26 21:53:30 2007 From: christian at quakenet.ch (Christian Wagner) Date: Thu, 26 Jul 2007 21:53:30 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Debian et routeur In-Reply-To: <20070726214621.e5a00eaf.hb9hli@hb9ww.ampr.org> References: <002001c7c851$7e71ec90$cf02010a@wchristian><20070717091334.GA7392@alphanet.ch><002101c7c854$47cf6250$cf02010a@wchristian><20070717133511.GC5940@alphanet.ch><000c01c7c922$33d5a920$cf02010a@wchristian><0A7B3AF3-1302-404C-AF8D-EA3A5494AF93@becool.ch><003601c7c93d$150cfff0$cf02010a@wchristian><476537F5-A73C-4903-A351-78E5D0C1D3D6@becool.ch><003801c7c93f$57c66190$cf02010a@wchristian><000501c7cd20$35f51450$cf02010a@wchristian><46A49B69.8060700@hb9ww.ampr.org><000001c7cd4b$eb3133a0$cf02010a@wchristian><20070723203046.24206fa6.hb9hli@hb9ww.ampr.org><000b01c7cfab$fcbb5080$3202010a@wchristian> <20070726214621.e5a00eaf.hb9hli@hb9ww.ampr.org> Message-ID: <000001c7cfbe$a43597a0$3202010a@wchristian> >> (Je n'arrive pas ? bloquer sur le switch le multicast je ne sais >>pourquoi). >Si c'est un switch non manageable, c'est un comportement normal, >il forwarde ? toutes les interfaces, comme un broadcast. Sur un >switch manageable, il y a des selon les switch des protocoles qui >permettent de forwarder que si le client connect? au switch participe >au flux multicast. (c/igmp). J'ai un Switch HP ProCurve s?rie 2500 mais il ne semble pas supporter cette option. Par contre mon Cisco Catalyste 2548XL lui le supporte ... Bye From schaefer at alphanet.ch Fri Jul 27 10:30:18 2007 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Fri, 27 Jul 2007 10:30:18 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Debian et routeur In-Reply-To: <000b01c7cfab$fcbb5080$3202010a@wchristian> References: <20070723203046.24206fa6.hb9hli@hb9ww.ampr.org> <000b01c7cfab$fcbb5080$3202010a@wchristian> Message-ID: <20070727083018.GA7014@alphanet.ch> On Thu, Jul 26, 2007 at 07:39:58PM +0200, Christian Wagner wrote: > Il faut par contre que je puisse r?encoder le stream car le MPEG2 sur le > r?seau prends tout de m?me 1Mb/s ce qui n'est pas n?gligeable surtout que ffmpeg est particuli?rement efficace (je faisais du temps r?el TV sur un Duron 700 ...) From christian at quakenet.ch Fri Jul 27 10:41:50 2007 From: christian at quakenet.ch (Christian Wagner) Date: Fri, 27 Jul 2007 10:41:50 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Debian et routeur In-Reply-To: <20070727083018.GA7014@alphanet.ch> References: <20070723203046.24206fa6.hb9hli@hb9ww.ampr.org><000b01c7cfab$fcbb5080$3202010a@wchristian> <20070727083018.GA7014@alphanet.ch> Message-ID: <000a01c7d029$fa0b2760$3202010a@wchristian> >> Il faut par contre que je puisse r?encoder le stream car le MPEG2 sur le >> r?seau prends tout de m?me 1Mb/s ce qui n'est pas n?gligeable surtout que >ffmpeg est particuli?rement efficace (je faisais du temps r?el TV sur un >Duron 700 ...) J'essaie depuis hier soir de compiler ffmpeg avec xvid et d'ensuite compiler vlc avec le support ffmpeg afin de pouvoir encoder le flux en MPEG4 mais impossible de l'utiliser. J'ai discut? avec ceux qui r?alisent VLC mais aucuns d'entres eux n'a pu m'expliquer comment r?soudre le probl?me. Bonne journ?e From schaefer at alphanet.ch Fri Jul 27 11:40:31 2007 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Fri, 27 Jul 2007 11:40:31 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Debian et routeur In-Reply-To: <000a01c7d029$fa0b2760$3202010a@wchristian> References: <20070727083018.GA7014@alphanet.ch> <000a01c7d029$fa0b2760$3202010a@wchristian> Message-ID: <20070727094031.GB7453@alphanet.ch> On Fri, Jul 27, 2007 at 10:41:50AM +0200, Christian Wagner wrote: > J'essaie depuis hier soir de compiler ffmpeg avec xvid et d'ensuite compiler > vlc avec le support ffmpeg afin de pouvoir encoder le flux en MPEG4 mais > impossible de l'utiliser. J'ai discut? avec ceux qui r?alisent VLC mais > aucuns d'entres eux n'a pu m'expliquer comment r?soudre le probl?me. Il n'est pas n?cessaire d'utiliser ffmpeg dans vlc, il peut ?tre utilis? directement et a son propre streaming server, dans mes souvenirs. From mjeannerat at bluewin.ch Fri Jul 27 13:29:30 2007 From: mjeannerat at bluewin.ch (Marc Jeannerat) Date: Fri, 27 Jul 2007 13:29:30 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Debian et routeur In-Reply-To: <000a01c7d029$fa0b2760$3202010a@wchristian> References: <20070723203046.24206fa6.hb9hli@hb9ww.ampr.org><000b01c7cfab$fcbb5080$3202010a@wchristian> <20070727083018.GA7014@alphanet.ch> <000a01c7d029$fa0b2760$3202010a@wchristian> Message-ID: <46A9D71A.2050906@bluewin.ch> Christian Wagner a ?crit : >>> Il faut par contre que je puisse r?encoder le stream car le MPEG2 sur le >>> r?seau prends tout de m?me 1Mb/s ce qui n'est pas n?gligeable surtout que >>> > > >> ffmpeg est particuli?rement efficace (je faisais du temps r?el TV sur un >> Duron 700 ...) >> > > J'essaie depuis hier soir de compiler ffmpeg avec xvid et d'ensuite compiler > vlc avec le support ffmpeg afin de pouvoir encoder le flux en MPEG4 mais > impossible de l'utiliser. J'ai discut? avec ceux qui r?alisent VLC mais > aucuns d'entres eux n'a pu m'expliquer comment r?soudre le probl?me. > > Bonne journ?e > > _______________________________________________ > linux-neuchatel mailing list > linux-neuchatel at lists.alphanet.ch > http://lists.alphanet.ch/mailman/listinfo/linux-neuchatel > http://linux-neuchatel.he-arc.ch/ > > Bonjour, Je ne comprend pas grand chose ? ce qui se passe, mais ? tout hasard je vouos signale un site qui m'a rendu seervice quelquefois: http://media-convert.com/convertir/ + amiti?s -- Muguette et Marc Jeannerat Chantemerle 11 2740 Moutier 032 493 43 20 / 079 319 24 30 From christian at quakenet.ch Fri Jul 27 15:38:07 2007 From: christian at quakenet.ch (Christian Wagner) Date: Fri, 27 Jul 2007 15:38:07 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Debian et routeur In-Reply-To: <20070727094031.GB7453@alphanet.ch> References: <20070727083018.GA7014@alphanet.ch><000a01c7d029$fa0b2760$3202010a@wchristian> <20070727094031.GB7453@alphanet.ch> Message-ID: <000601c7d053$5dde4820$3202010a@wchristian> >> J'essaie depuis hier soir de compiler ffmpeg avec xvid et d'ensuite >compiler >> vlc avec le support ffmpeg afin de pouvoir encoder le flux en MPEG4 mais >> impossible de l'utiliser. J'ai discut? avec ceux qui r?alisent VLC mais >> aucuns d'entres eux n'a pu m'expliquer comment r?soudre le probl?me. >Il n'est pas n?cessaire d'utiliser ffmpeg dans vlc, il peut ?tre utilis? >directement et a son propre streaming server, dans mes souvenirs. Bon j'ai r?ussi avec l'aide de certains de la team de VLC. Apparemment il y a un souci avec a52 pour une raison inconnue (un bug). Je vais mettre un guide sur leur forum pour ceux qui disposerait d'une carte PVR-USB2 :) Me reste plus que ? d?velopper une application pour g?rer les fr?quences ? distance mais ?a doit pas ?tre tr?s dur je pense. Bye From schaefer at alphanet.ch Fri Jul 27 16:11:15 2007 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Fri, 27 Jul 2007 16:11:15 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Debian et routeur In-Reply-To: <000601c7d053$5dde4820$3202010a@wchristian> References: <20070727094031.GB7453@alphanet.ch> <000601c7d053$5dde4820$3202010a@wchristian> Message-ID: <20070727141115.GA5956@alphanet.ch> On Fri, Jul 27, 2007 at 03:38:07PM +0200, Christian Wagner wrote: > Me reste plus que ? d?velopper une application pour g?rer les fr?quences ? > distance mais ?a doit pas ?tre tr?s dur je pense. V4LCTL=v4lctl VIDEO_DEV=/dev/video0 $V4LCTL -c $VIDEO_DEV setstation "$1" (voir mon package simple-video-recorder pour d'autres scripts de ce genre, dont un petit CGI) From christian at quakenet.ch Fri Jul 27 17:07:58 2007 From: christian at quakenet.ch (Christian Wagner) Date: Fri, 27 Jul 2007 17:07:58 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Debian et routeur In-Reply-To: <20070727141115.GA5956@alphanet.ch> References: <20070727094031.GB7453@alphanet.ch><000601c7d053$5dde4820$3202010a@wchristian> <20070727141115.GA5956@alphanet.ch> Message-ID: <000701c7d05f$eba13670$3202010a@wchristian> >> Me reste plus que ? d?velopper une application pour g?rer les fr?quences >>? distance mais ?a doit pas ?tre tr?s dur je pense. >V4LCTL=v4lctl >VIDEO_DEV=/dev/video0 >$V4LCTL -c $VIDEO_DEV setstation "$1" >(voir mon package simple-video-recorder pour d'autres scripts >de ce genre, dont un petit CGI) Moi actuellement j'utilise VLC qui d?fini la fr?quence mais je peux aussi utiliser /sys/class/pvrusb2/sn-7440890/ctl_frequency/cur_val et ?a passe :) Moi je pensais plus ? une application GUI avec un daemon sur le serveur (dans un style de mini serveur pour acc?s distant au niveau TV). Mais je vais jeter un ?il ? ton package :) merci Bye From christian at quakenet.ch Fri Jul 27 18:49:38 2007 From: christian at quakenet.ch (Christian Wagner) Date: Fri, 27 Jul 2007 18:49:38 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Debian et routeur In-Reply-To: <20070727141115.GA5956@alphanet.ch> References: <20070727094031.GB7453@alphanet.ch><000601c7d053$5dde4820$3202010a@wchristian> <20070727141115.GA5956@alphanet.ch> Message-ID: <002a01c7d06e$1f728f90$3202010a@wchristian> >voir mon package simple-video-recorder pour d'autres scripts >de ce genre, dont un petit CGI Je n'ai pas trouv? ton package sur le package listing de Debian (officiel) , aurais-tu par hazzare mis cela sur un autre serveur ? Bye From schaefer at alphanet.ch Sat Jul 28 16:25:34 2007 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Sat, 28 Jul 2007 16:25:34 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Debian et routeur In-Reply-To: <002a01c7d06e$1f728f90$3202010a@wchristian> References: <20070727141115.GA5956@alphanet.ch> <002a01c7d06e$1f728f90$3202010a@wchristian> Message-ID: <20070728142534.GA6509@alphanet.ch> On Fri, Jul 27, 2007 at 06:49:38PM +0200, Christian Wagner wrote: > >voir mon package simple-video-recorder pour d'autres scripts > >de ce genre, dont un petit CGI > > Je n'ai pas trouv? ton package sur le package listing de Debian (officiel) , > aurais-tu par hazzare mis cela sur un autre serveur ? packages.cril.ch From schaefer at alphanet.ch Sat Jul 28 16:26:24 2007 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Sat, 28 Jul 2007 16:26:24 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Debian et routeur In-Reply-To: <000701c7d05f$eba13670$3202010a@wchristian> References: <20070727141115.GA5956@alphanet.ch> <000701c7d05f$eba13670$3202010a@wchristian> Message-ID: <20070728142624.GB6509@alphanet.ch> On Fri, Jul 27, 2007 at 05:07:58PM +0200, Christian Wagner wrote: > Moi actuellement j'utilise VLC qui d?fini la fr?quence mais je peux aussi > utiliser /sys/class/pvrusb2/sn-7440890/ctl_frequency/cur_val et ?a passe :) ok, dans ce cas, faire un petit CGI en Perl devrait suffire. From christian at quakenet.ch Mon Jul 30 13:23:25 2007 From: christian at quakenet.ch (Christian Wagner) Date: Mon, 30 Jul 2007 13:23:25 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Debian et routeur In-Reply-To: <20070728142624.GB6509@alphanet.ch> References: <20070727141115.GA5956@alphanet.ch><000701c7d05f$eba13670$3202010a@wchristian> <20070728142624.GB6509@alphanet.ch> Message-ID: <000001c7d29c$0c450710$3202010a@wchristian> >ok, dans ce cas, faire un petit CGI en Perl devrait suffire. Ok je vais tenter cette approche. Est-ce que quelqu'un conna?trais une utilitaire sous debian afin de pouvoir choisir la vitesse du ventilateur du processeur ? Ce n'est pas qu'il fasse trop de bruit mais c'est qu'il tourne ? 100% pour rien il me semble (30?C le cpu ...). Merci Bonne journ?e From christian at quakenet.ch Mon Jul 30 18:35:22 2007 From: christian at quakenet.ch (Christian Wagner) Date: Mon, 30 Jul 2007 18:35:22 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Debian et routeur In-Reply-To: <20070728142624.GB6509@alphanet.ch> References: <20070727141115.GA5956@alphanet.ch><000701c7d05f$eba13670$3202010a@wchristian> <20070728142624.GB6509@alphanet.ch> Message-ID: <003401c7d2c7$a0337440$3202010a@wchristian> UPDATE : Pour information ma carte m?re est d?tect?e sous l'identifiant chipset : "w83627hf". Mais je n'arrive pas changer la vitesse ou quoi que ce soit, j'arrive uniquement ? r?cup?rer les donn?es. Si quelqu'un pourrais m'aider ?a serait sympa. J'ai bien regard? le driver du chipset mais c'est assez offusque comme code. Bonne soir?e