From denis.hofmann at hispeed.ch Sun Jul 1 13:06:12 2007 From: denis.hofmann at hispeed.ch (Denis Hofmann) Date: Sun, 1 Jul 2007 13:06:12 +0200 Subject: [linux-neuchatel] =?iso-8859-1?q?R=E9union_du_7=2E7=2E2007?= References: <20070630100006.6889958B07C@shakotay.alphanet.ch> Message-ID: <000f01c7bbcf$d6b6d840$6402a8c0@WINXPFIXE> ----A cette date, je suis encore à la clinique de la SUVA à Sion. ----Le cours "béotien" Linux, utilisateur de base, que j'ai proposé ----à l'université populaire des montagnes neuchâteloise a été accepté. ----La distribution de base : Ubuntu ou autre si PC trop agé. ----Cet été, je vais rédiger le support de cours qui doit aussi servir ----de manuel de référence. Dans la mesure du possible, je ferai des ----renvoi à la doc existante. Le but principal de ce cours est la promotion ----du parrainage : Un participant au cours s'engage à parrainer un ----nouvel utilisateur. Qui ferait de même pour Neuchâtel ? Dans les ----frais du cours, j'ai demandé 50.- de plus dont 30.- pour source-forge. ----Le monde libre est gratuit mais la contribution est nécéssaire, pour ----qu'il le reste, libre ----Les présentations pendant l'été est une excellente idée. ----Pour la pub dans l'impar/l'express, j'ai des contacts. ----Bravo à phénix qui ne cesse de mériter son nom !!! ----Titre du cours UPN : Osez Linux ! ----Descr. : Analyse matériel, faire de la place, partitionner son/ses disque/s, -----Installer Linux, la bureautique, internet mails et divers. Sur le même PC, -----Linux cohabite avec Windows ! S'engager à parrainer un nouvel utilisateur linux. -----Débutants bienvenus, même avec des vieux PC ! Votre professeur est à disposition -----pour se rendre chez vous et examiner votre matériel et effectuer vos premiers pas sous Linux ----Avec mes cordiales salutations à tous et à bientôt. Denis From eric at net2000.ch Mon Jul 2 13:23:14 2007 From: eric at net2000.ch (eric at net2000.ch) Date: Mon, 02 Jul 2007 13:23:14 +0200 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re: [linux-neuchatel]R=E9union du 7.7.2007?= Message-ID: <4016.1183375394@net2000.ch> Excellent l'idée du parrainage ! Eric R. On Dim Juil 1 12:06 , 'Denis Hofmann' sent: >----A cette date, je suis encore à la clinique de la SUVA à Sion. >----Le cours "béotien" Linux, utilisateur de base, que j'ai proposé >----à l'université populaire des montagnes neuchâteloise a été accepté. >----La distribution de base : Ubuntu ou autre si PC trop agé. >----Cet été, je vais rédiger le support de cours qui doit aussi servir >----de manuel de référence. Dans la mesure du possible, je ferai des >----renvoi à la doc existante. Le but principal de ce cours est la promotion >----du parrainage : Un participant au cours s'engage à parrainer un >----nouvel utilisateur. Qui ferait de même pour Neuchâtel ? Dans les >----frais du cours, j'ai demandé 50.- de plus dont 30.- pour source-forge. >----Le monde libre est gratuit mais la contribution est nécéssaire, pour >----qu'il le reste, libre > >----Les présentations pendant l'été est une excellente idée. >----Pour la pub dans l'impar/l'express, j'ai des contacts. > >----Bravo à phénix qui ne cesse de mériter son nom !!! > >----Titre du cours UPN : Osez Linux ! > >----Descr. : Analyse matériel, faire de la place, partitionner son/ses >disque/s, >-----Installer Linux, la bureautique, internet mails et divers. Sur le même >PC, >-----Linux cohabite avec Windows ! S'engager à parrainer un nouvel >utilisateur linux. >-----Débutants bienvenus, même avec des vieux PC ! Votre professeur est à >disposition >-----pour se rendre chez vous et examiner votre matériel et effectuer vos >premiers pas sous Linux > >----Avec mes cordiales salutations à tous et à bientôt. > > Denis > >_______________________________________________ >linux-neuchatel mailing list >linux-neuchatel at lists.alphanet.ch >http://lists.alphanet.ch/mailman/listinfo/linux-neuchatel >http://linux-neuchatel.he-arc.ch/ From schaefer at alphanet.ch Mon Jul 2 14:06:30 2007 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Mon, 2 Jul 2007 14:06:30 +0200 Subject: [linux-neuchatel] =?iso-8859-1?B?Uul1?= =?iso-8859-1?Q?nion?= du 7.7.2007 In-Reply-To: <000f01c7bbcf$d6b6d840$6402a8c0@WINXPFIXE> References: <20070630100006.6889958B07C@shakotay.alphanet.ch> <000f01c7bbcf$d6b6d840$6402a8c0@WINXPFIXE> Message-ID: <20070702120630.GC7894@alphanet.ch> On Sun, Jul 01, 2007 at 01:06:12PM +0200, Denis Hofmann wrote: > ----A cette date, je suis encore à la clinique de la SUVA à Sion. Nos voeux de rétablissement PS: contrairement au sujet de votre message, la réunion aura lieu le 2007-07-04, soit le 4 juillet 2007. > ----frais du cours, j'ai demandé 50.- de plus dont 30.- pour source-forge. Peut-être se renseigner un peu sur ce que fait source-forge réellement, je n'ai pas suivi son évolution récent ou la raison de la création de "forge"s par la FSF en réaction. From lugbox at lzi.ch Tue Jul 3 01:46:28 2007 From: lugbox at lzi.ch (Lol Zimmerli) Date: Tue, 3 Jul 2007 01:46:28 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Des cours, des longs et des longs cours Message-ID: Hello, voilà plusieurs mois que je traînais ce billet dans un coin ombragé de mon cerveau malade; le voici enfin sorti, pour le meilleur et pour le pire. Commentaires plus que bienvenus (mais pas de tartines sans fond avec de la pub pour MSN, merci!) Des cours 'linux', est-ce utile? Oui, les cours, de quel que niveaux que ce soit, sont utiles. Avec une préférence pour les personnes dotées d'un esprit pédagogue et d'une très bonne culture technique et philosophique. Technique parce qu'il y a toujours un gars pour avoir un problème étrange, qu'il le décrit plus étrangement encore et que là, un simple "Oulala, faut que je vois ça d'ici la semaine prochaine" fait un peu chiche. Philosophique parce que le libre est généralement incompris du grand public et des médias. Pouvoir, par exemple, expliquer simplement les 4 libertés fondamentales est à mon avis un pré-requis. Alors on promotionne les cours à tout-va? Non. Non non! À communiquer sur "linux c'est cool, viendez à nos cours", le message reçu est aussi "C'est tellement compliqué qu'il faut apprendre -et souvent payer- avant de pouvoir utiliser". Quel message négatif! En dehors de quelques zélotes, personne n'aime aller sur un bac d'école avant de pouvoir s'amuser. Alors on ne fait pas de pub pour les cours?!? Si, bien sûr, mais elle doit n'être qu'une référence pour la seconde partie du plan. Quel plan? Plutôt que de dire aux gens "passez des heures à apprendre avant de faire quelque chose avec Linux", je pense qu'il est bien plus avisé de faire de la retape avec 2-3 applications, voire juste le bureau, au feeling. Il faut donner envie d'utiliser Linux; le cours viendra ensuite et probablement que le futur étudiant en sera demandeur. Il aura vu ce qu'il peut faire et c'est lui, là, qui demandera des cours car il aura un but bien plus précis que "utiliser linux". Retape? Personnellement, je n'ai pas encore trouvé mieux que synaptic¹ pour donner envie. Faire voir que plus de 20'000 paquets² peuvent être installées en quelques secondes et qu'elles sont toutes faites pour être ensemble, sans risque de conflit, de bug d'installeur, bref: un tout cohérent. Facile à installer et, ne nous voilons pas la face, gratuit. Et les applications connues? Gimp, OOo, firefox, etc. Autant de succès du libre coté philosophique. Mais pas de quoi passer à Linux: ils sont dispos sur windows et sur mac! Voilà, mes 2 centimes sur le sujet. ¹ Logiciel graphique de recherche et d'installation de paquetages Ex: http://people.ubuntulinux.org/~mako/docteam/images/synaptic-start.png Ou application équivalente dans les mondes SuSe, redhat et autres ² État sur debian testing; mais peu importe si ce n'est "que" 2'000 ou 5'000 -- /* Lol Zimmerli */ Penser librement est grand, penser juste est plus grand. Thomas Thorild From linux at cvgg.org Tue Jul 3 09:38:53 2007 From: linux at cvgg.org (Guyot) Date: Tue, 3 Jul 2007 09:38:53 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Des cours, des longs et des longs cours In-Reply-To: References: Message-ID: <200707030938.54049.linux@cvgg.org> Le mardi 3 juillet 2007 01:46, Lol Zimmerli a écrit : > Il faut donner envie d'utiliser Linux; le cours viendra > ensuite et probablement que le futur étudiant en sera demandeur. Il > aura vu ce qu'il peut faire et c'est lui, là, qui demandera des cours > car il aura un but bien plus précis que "utiliser linux". En effet, parfois il vaut mieux dire qu'on utilise linux et laisser y penser. Il faut dire que chacun peut y arriver et laisser faire. Les questions viennent ensuite ... Mais chacun à fait l'effort d'un premier intérêt, éventuellement d'une première tentative et cela change beaucoup de choses. Cela dit, je réserve mon avis dans le cas de l'éducation. > Retape? > Personnellement, je n'ai pas encore trouvé mieux que synaptic¹ pour > donner envie. Faire voir que plus de 20'000 paquets² peuvent être > installées en quelques secondes et qu'elles sont toutes faites pour > être ensemble, sans risque de conflit, de bug d'installeur, bref: un > tout cohérent. Facile à installer et, ne nous voilons pas la face, > gratuit. C'est aussi important. > Et les applications connues? > Gimp, OOo, firefox, etc. Autant de succès du libre coté > philosophique. Mais pas de quoi passer à Linux: ils sont dispos sur > windows et sur mac! Si, il y a de quoi passer à linux. Philosophiquement et économiquement. -- Vincent Guyot Enseignant (physique) Lycée Blaise Cendrars linux at cvgg.org http://www.cvgg.org From isamanujoos at hotmail.com Tue Jul 3 13:43:47 2007 From: isamanujoos at hotmail.com (Isa & Manu Joos) Date: Tue, 03 Jul 2007 11:43:47 +0000 Subject: [linux-neuchatel] Des cours, des longs et des longs cours In-Reply-To: <200707030938.54049.linux@cvgg.org> Message-ID: > Faire voir que plus de 20'000 paquets peuvent être installées en quelques secondes Avec une super bonne connexion, alors ! ;-) _________________________________________________________________ Le climat a besoin de vous! Luttez contre le dérèglement: Allez au concert http://liveearthsos.msn.com/Hub.aspx?mkt=fr-ch From eric at net2000.ch Tue Jul 3 14:27:42 2007 From: eric at net2000.ch (eric at net2000.ch) Date: Tue, 03 Jul 2007 14:27:42 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Des cours, des longs et des longs cours Message-ID: <3110.1183465662@net2000.ch> Concernant la formation Linux au débutants (aux vrais débutants !) j'ai quelques expérieuces positives et d'autres plus négatives. Les personnes qui continuent d'utiliser Linux sont celle qui ont suivi une petite formation. L'informatique ce n'est pas facile cela s'apprend. En tant que Linuxien qui n'est pas informaticien je peux dire maintenant après 5 ans d'utilisation de Linux que franchement j'aurais vraiment aimé suivre une formation pour débutant lorsque je débutais(*). Cela m'aurait fait gagner du temps. Ok, je connais le discours sur le self-help et l'importance de bidouiller sois-même pour apprendre. Mais franchement je ne ne crois pas que la majorité des non-informaticiens aient envie de passer des heures à rechercher sois-même la solution à leurs problèmes. La disponibilité d'une bonne formation pour débutants est nécessaire. Et une publicité pour cela est également necessaire, c'est une évidence. De plus, il faut emagasiner de l'expérience d'enseignement aux débutants. Je connais quelques bon formateurs en informatique, ils ont tous plusieurs années d'expérience de l'enseignement derrière eux. Il est très important de ne pas confondre les qualités d'informaticien avec les qualités d'un bon pédagogue. Mes souvenirs d'université me rappelle que souvent un prof excellent dans son domaine et connu internationalement pour ses travaux de recherche était souvent un piètre pédagogue. Incapable d'expliquer simplement les choses et se sentant toujours obligé de signaler toutes les exceptions à une règle ainsi que les dernières controverses sur un sujet. Toutes ces précisions étant non seulement inutiles mais décourageantes pour le débutant. Le temps viendra bien assez vite pour l'élève d'apprendre toutes les exceptions. Bien souvent c'est l'expérience d'une bonne formation, le contact avec un enseignant motivé qui peut donner le déclic. Pourquoi la publicité est-elle necessaire ? Regarder le succes d'Ubuntu ? Stratégie marketing, simplification, documentation pour débutants, tout est fait pour le débutant et c'est très bien ainsi. Pourquoi Debian n'a-t-il jamais connu le succès d'Ubuntu ? (même si je sais que sans Debian Ubuntu n'existerais pas et que Debian aura toujours sa place qui est différente ) Car les developpeurs Debian n'ont jamais dévolpper pour le débutant, cela ne les intéresse pas (Ok c'est un choix mais on ne deivient pas populaire). Pourquoi une formation est-elle necessaire ? Il faut en terminer avec le mythe de l'informatique c'est facile ? C'est comme si on disait à quelque de prendre une voiture et d'essayer d'apprendre à rouler tout seul. Aujourd'hui plus personne n'imagine rouler sans avoir passer son permis. Si des gens veulent apprendre tout seul Linux, libre à eux bien entendu. Mais ces personnes là n'ont de toute manière pas besoin de cours. Mais si on veut passer à la vitesse supérieure et toucher le grand public, les non-informaticiens, les personnes qui n'ont pas le temps de lire de la doc mais sont peut-être intéressées par le côté philosophique de Linux ou simplement par sa gratuité, il faut proposer une formation pour débutants. Il faudrait avoir une idée de ce que chacun dans le group Linux Neuchâtel se sent capable d'enseigner. Ainsi on pourrait envoyer chaque débutant vers la personne compétente. Cette une idée, il y en a d'autres comme celle du parrainage que je trouve vraiment bien. Bref, le principal est de prendre conscience qu'il faut s'organiser un minium. Car le jour ou par exemple (soyons fous un instant) le canton de Neuchâtel décidera de passer une partie des poste sous Linux et qu'il cherchera une entreprise avec l'experience suffisante pour enseigner Linux à des débutants, ce serait dommage que le canton doive s'adresser ailleurs. Linux s'est aussi un retour à l'économie locale et le prochain grand défi c'est d'avoir les ressources necessaires pour migrer des parcs et assurer la formation. Après tout, l'économie des logiciels libres c'est surtout la formation et le service, ce serait dommage de louper le coche non ? (*) oui Marc je sais tu m'a donné une formation. Mais heureusement que je me suis accroché car c'était rude la ligne de commande pour un débutant. Mais merci quand même. Cela dit, Roberto avait abandonné rapidement. A plus et bon courage à tous Eric From linux at cvgg.org Tue Jul 3 15:45:37 2007 From: linux at cvgg.org (Guyot) Date: Tue, 3 Jul 2007 15:45:37 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Des cours, des longs et des longs cours In-Reply-To: <3110.1183465662@net2000.ch> References: <3110.1183465662@net2000.ch> Message-ID: <200707031545.37923.linux@cvgg.org> Le mardi 3 juillet 2007 14:27, eric at net2000.ch a écrit : > Concernant la formation Linux au débutants (aux vrais débutants !) j'ai > quelques expérieuces positives et d'autres plus négatives. Les personnes > qui continuent d'utiliser Linux sont celle qui ont suivi une petite > formation. Perso, ce n'est pas mon cas. > je ne ne crois pas que la > majorité des non-informaticiens aient envie de passer des heures à > rechercher sois-même la solution à leurs problèmes. Il ne faut pas généraliser et cela dépend des problèmes. > Mes souvenirs d'université me rappelle que souvent un prof > excellent dans son domaine et connu internationalement pour ses travaux de > recherche était souvent un piètre pédagogue. Incapable d'expliquer > simplement les choses et se sentant toujours obligé de signaler toutes les > exceptions à une règle ainsi que les dernières controverses sur un sujet. > Toutes ces précisions étant non seulement inutiles mais décourageantes pour > le débutant. Le temps viendra bien assez vite pour l'élève d'apprendre > toutes les exceptions. Il y a autant d'attentes différentes de la part des "étudiants" qu'il y a de profs différents. Définir l'enseignant idéal est une illusion car chacun en attend autre chose. > Bien souvent c'est l'expérience d'une bonne formation, le contact avec un > enseignant motivé qui peut donner le déclic. C'est possible, mais pas toujours. > Pourquoi la publicité est-elle necessaire ? Regarder le succes d'Ubuntu ? > Stratégie marketing, simplification, documentation pour débutants, tout est > fait pour le débutant et c'est très bien ainsi. Simplifier, c'est aussi cacher les problèmes ... > Pourquoi Debian n'a-t-il jamais connu le succès d'Ubuntu ? (même si je sais > que sans Debian Ubuntu n'existerais pas et que Debian aura toujours sa > place qui est différente ) Car les developpeurs Debian n'ont jamais > dévolpper pour le débutant, cela ne les intéresse pas (Ok c'est un choix > mais on ne deivient pas populaire). On recommence un petit troll ? :-) > si > on veut passer à la vitesse supérieure et toucher le grand public, les > non-informaticiens, les personnes qui n'ont pas le temps de lire de la doc > mais sont peut-être intéressées par le côté philosophique de Linux ou > simplement par sa gratuité, il faut proposer une formation pour débutants. Peut-être ... Former c'est bien, informer c'est mieux. Mais surtout, il faut soutenir, être présent régulièrement, discuter, résoudre des problèmes ... La liste de diffusion du GULL est vraiment très importante. A+ -- Vincent Guyot Enseignant (physique) Lycée Blaise Cendrars linux at cvgg.org http://www.cvgg.org From lugbox at lzi.ch Tue Jul 3 15:53:28 2007 From: lugbox at lzi.ch (Lol Zimmerli) Date: Tue, 3 Jul 2007 15:53:28 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Des cours, des longs et des longs cours In-Reply-To: <3110.1183465662@net2000.ch> References: <3110.1183465662@net2000.ch> Message-ID: Hello, "eric at net2000.ch" écrit/wrote: > Mais franchement je ne ne crois pas que la majorité des non-informaticiens aient > envie de passer des heures à rechercher sois-même la solution à leurs problèmes. Qui a dit ça?!? Pas moi. Je dis simplement que la formation est un moyen, pas un but. -- Lol Zimmerli - http://www.lzi.ch/lol/ Quand on peut y aller et qu'on en a envie, ben faut y aller. -Marcel Corégé (Ancien garde-chasse) http://www.fricheule.net/ From schaefer at alphanet.ch Tue Jul 3 22:54:34 2007 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Tue, 3 Jul 2007 22:54:34 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Des cours, des longs et des longs cours In-Reply-To: <3110.1183465662@net2000.ch> References: <3110.1183465662@net2000.ch> Message-ID: <20070703205434.GA6732@alphanet.ch> On Tue, Jul 03, 2007 at 02:27:42PM +0200, eric at net2000.ch wrote: > franchement j'aurais vraiment aimé suivre une formation pour débutant lorsque je > débutais(*). Cela m'aurait fait gagner du temps. Ok, je connais le discours sur [ coupé des tas de choses intéressantes ] > (*) oui Marc je sais tu m'a donné une formation. Mais heureusement que je me suis > accroché car c'était rude la ligne de commande pour un débutant. Mais merci quand > même. Cela dit, Roberto avait abandonné rapidement. Le but était de former des gens dans une entreprise pour le permettre d'agir dans le support 2e niveau; dans ce contexte le shell m'avait, à l'époque, semblé indispensable. Tout le monde évolue, moi aussi: aujourd'hui mon cours standard de formation aux logiciels libres commence par une introduction à l'environnement graphique (installation, création d'utilisateurs et gestion des groupes via le GUI, prise de contrôle à distance via le GUI, mises à jours et sécurité via le GUI), ce qui permet aux utilisateurs avancés de gérer des systèmes "end-user" et aux utilisateurs débutants de ne pas avoir peur tout de suite: le but final a toujours été et reste la formation d'administrateurs systèmes GNU/Linux à divers niveaux (le plus bas étant LPI, pour donner un exemple de certification). En une deuxième étape, on relie ces concepts à ce qui est réellement fait dans le système, donc on introduit le shell puis les outils d'administration système. Il faut aussi dire que les programmes GUI disponibles en 2002 et en 2007 sont assez différents: il y avait déjà des GUI en 2002, mais aucun aussi bien intégré et finalement aussi simple (y compris dans sa gestion des droits) que ce qu'Ubuntu LTS (ou Debian etch) offrent ... (une deuxième évolution est que mon cours de formation aux logiciels libres prend maintenant environ 2 fois plus de temps que précédemment, aka coûte aussi 2 x plus cher ...) PS: je précise que je n'ai jamais prétendu être capable de donner des cours aux véritables débutants (ce qu'Eric n'est pas, d'ailleurs), il y a de forts besoins dans ce domaine, même si la demande (financière) ne suit pas. Je pense aussi qu'à terme, on ne donnera pas de cours Open Office ou autre, mais bien des cours de traitement de texte et d'accès Internet, introduction à la photographie numérique, etc, basés partiellement ou complètement sur des logiciels libres. From schaefer at alphanet.ch Tue Jul 3 23:00:33 2007 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Tue, 3 Jul 2007 23:00:33 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Des cours, des longs et des longs cours In-Reply-To: References: Message-ID: <20070703210033.GB6732@alphanet.ch> On Tue, Jul 03, 2007 at 01:46:28AM +0200, Lol Zimmerli wrote: > simple "Oulala, faut que je vois ça d'ici la semaine prochaine" fait > un peu chiche. ... et pourtant très efficace (je travaille souvent avec des Wikis, et je propose aux participants à mes cours d'y écrire leurs questions -- et j'y mets mes réponses avec URLs, etc. Cela suscite souvent d'autres questions qui sont alors traitées dans le cours). > philosophique. Mais pas de quoi passer à Linux: ils sont dispos sur > windows et sur mac! C'est pour cela que la philosophie de migration pourrait aussi être: passez aux logiciels libres d'abord; à GNU/Linux ensuite (sous-entendu: uniquement lorsque vous n'employerez que des logiciels libres). > ² État sur debian testing; mais peu importe si ce n'est "que" 2'000 > ou 5'000 Sur Ubuntu, j'ai déjà rencontré des problèmes avec des packages d'universe (rares, mais existants; p.ex. avec des programmes de backup GUI que je présente lors du cours d'introduction). From lugbox at lzi.ch Wed Jul 4 00:06:45 2007 From: lugbox at lzi.ch (Lol Zimmerli) Date: Wed, 4 Jul 2007 00:06:45 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Des cours, des longs et des longs cours In-Reply-To: <20070703210033.GB6732@alphanet.ch> References: <20070703210033.GB6732@alphanet.ch> Message-ID: Hello, schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) écrit/wrote: > C'est pour cela que la philosophie de migration pourrait aussi être: > passez aux logiciels libres d'abord; à GNU/Linux ensuite (sous-entendu: > uniquement lorsque vous n'employerez que des logiciels libres). Pour une utilisateur lambda, une fois qu'il utilise OOo, Ffox, etc sur windows/Mac OS X; quel intérêt de faire un changement plus grand encore ensuite pour passer à Linux? Quel serait l'argument #1? -- /* Lol Zimmerli */ Penser librement est grand, penser juste est plus grand. Thomas Thorild From schaefer at alphanet.ch Wed Jul 4 08:35:51 2007 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Wed, 4 Jul 2007 08:35:51 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Des cours, des longs et des longs cours In-Reply-To: References: <20070703210033.GB6732@alphanet.ch> Message-ID: <20070704063551.GB6002@alphanet.ch> On Wed, Jul 04, 2007 at 12:06:45AM +0200, Lol Zimmerli wrote: > schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) écrit/wrote: > > C'est pour cela que la philosophie de migration pourrait aussi être: > > passez aux logiciels libres d'abord; à GNU/Linux ensuite (sous-entendu: > > uniquement lorsque vous n'employerez que des logiciels libres). > > Pour une utilisateur lambda, une fois qu'il utilise OOo, Ffox, etc > sur windows/Mac OS X; quel intérêt de faire un changement plus grand > encore ensuite pour passer à Linux? Quel serait l'argument #1? Dans mon optique, les logiciels libres. J'en vois d'autres: - rejoindre la communauté (bénéficier d'un système testé et cohérent, voire de logiciels non ou difficilement disponibles en environnement propriétaire). - recycler du vieux matériel ou assurer une utilisation plus raisonnable des ressources (développement durable, etc) - éviter Microsoft ou Apple, pour diverses raisons bonnes ou mauvaises Je dois dire que si les gens passent à GNU/Linux pour y installer des logiciels propriétaires, je ne vois pas l'avantage, au contraire. Ma démarche recommandée: - évaluer tous les logiciels utilisés pour voir s'ils sont propriétaires ou non - pour les propriétaires, essayer de trouver un remplacement, s'il existe -- et qu'il est faisable de changer ou de renoncer au logiciel - lorsque tous les logiciels propriétaires auront été éliminés, passer à GNU/Linux PS: cette démarche signifie aussi que si l'on est passé à GNU/Linux déjà, on doit regarder quels logiciels propriétaires sont installés (p.ex. chez Ubuntu récent l'outil restricted-manager). From theute at jboss.org Wed Jul 4 09:59:34 2007 From: theute at jboss.org (theute at jboss.org) Date: Wed, 04 Jul 2007 09:59:34 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Des cours, des longs et des longs cours In-Reply-To: <20070704063551.GB6002@alphanet.ch> References: <20070703210033.GB6732@alphanet.ch> <20070704063551.GB6002@alphanet.ch> Message-ID: <468B5366.1060400@jboss.org> Marc SCHAEFER wrote: > On Wed, Jul 04, 2007 at 12:06:45AM +0200, Lol Zimmerli wrote: >> schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) écrit/wrote: >>> C'est pour cela que la philosophie de migration pourrait aussi être: >>> passez aux logiciels libres d'abord; à GNU/Linux ensuite (sous-entendu: >>> uniquement lorsque vous n'employerez que des logiciels libres). >> Pour une utilisateur lambda, une fois qu'il utilise OOo, Ffox, etc >> sur windows/Mac OS X; quel intérêt de faire un changement plus grand >> encore ensuite pour passer à Linux? Quel serait l'argument #1? > > Dans mon optique, les logiciels libres. C'est vague et ce n'est pas un argument... > J'en vois d'autres: > > - rejoindre la communauté (bénéficier d'un système testé et > cohérent, voire de logiciels non ou difficilement > disponibles en environnement propriétaire). Argument religieux, ne s'applique pas a large echelle. > - recycler du vieux matériel ou assurer une utilisation plus > raisonnable des ressources (développement durable, etc) Le risque et l'image dont Linux sort peniblement, c'est celle du vieux materiel. Linux ne doit etre vu comme un outil de recyclage pour machine lente ou desuettes. > - éviter Microsoft ou Apple, pour diverses raisons bonnes ou > mauvaises Argument religieux, ne s'applique pas a large echelle. Ce que les utilisateurs voudront au final, c'est regarder des videos sur YouTube, pouvoir lire les fichiers Powerpoint rigolo envoyes par leurs collegues, chatter sur MSN en faisant coucou sur la webcam... Donc il faut convaincre que Linux est pret a etre utilise comme OS et que l'interoperabilite avec le monde de Windows est possible. (Je sais je dis des choses choquantes) Un des avantage majeur qui a deja ete cite c'est bien sur le systeme de packaging et le fait d'avoir un systeme centralise (difference entre mettre a jour windows pour les multiples problemes de securite et mettre a jour l'ensemble des applications et profiter d'ameliorations constantes dans les applications utilisees au quotidien) Un autre avantage c'est le risque mineur de virus. Ce qui me choque ici c'est la multitude de messages a caractere religieux et l'omnipresence du mot Ubuntu, l'open source c'est aussi le libre choix, restreindre Linux a 1 distribution est contraire a cette idee fondamentale. (Ceci dit je comprend que pour les cours pratiques il y ait besoin de faire des choix). Je met peut-etre le doute sur le fait que je sois 'Linuxien' ou 'Windowsien' je suis ni l'un ni l'autre, je suis pragmatique. J'utilise Linux depuis des annees (Red Hat puis Debian puis Fedora (apres un bref passage a Ubuntu)) car je suis developpeur (donc ce choix est facile a justifier). PS: Je travaille pour la division JBoss de Red Hat (Donc pas dans la branche Linux). From eric at net2000.ch Wed Jul 4 13:59:01 2007 From: eric at net2000.ch (eric at net2000.ch) Date: Wed, 04 Jul 2007 13:59:01 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Des cours, des longs et des longs cours Message-ID: <1270.1183550341@net2000.ch> > > > - recycler du vieux matériel ou assurer une utilisation plus > > raisonnable des ressources (développement durable, etc) > >Le risque et l'image dont Linux sort peniblement, c'est celle du vieux >materiel. Linux ne doit etre vu comme un outil de recyclage pour machine >lente ou desuettes. > Je peux très bien comprendre cet argument. Il faut cependant placer cet arguement dans le context récent du développement durable. A mon avis, un monde où l'on renouvelle un parc informatique tous les 4 ans n'est écologiquement pas viable. La consommation d'énérgie pour développer et construire une nouvelle machine dépasse l'économie de consommation de courant qu'apporte une machine plus récente...et encore je me demande si une machine récente donc plus puissante consomme systématiquement moins de courant qu'une machine plus ancienne ...à vérifier. A mon avis la cause principale de la désuettude accélérée du matériel est d'ordre marketing. Si on regarde le domaine pharmaceutique par exemple. Des nouveaux médicaments protégés par de brevets n'apportent parfois rien de plus sur le plan médical. Ces médicaments sont un peu différent juste pour pouvoir justifier le nouveau brevet. Un autre exemple est le vote via internet, certaines personnes dont des informaticiens n'y voient pas forcément un progrès, ils préfèrent le bon vieux vote sur du papier. Donc une entreprise qui renouvelle son parc informatique non pas tous les 4 ans mais tous les 7 ou 8 ans grâce à l'adaptabilité de Linux, aura beaucoup à y gagner, écologiquement et économiquement. Un autre argument de passer à Linux pour économiser du courant est la facilité d'utiliser des clients légers qui consomment beaucoup moins autour d'un serveur puissant. (Merci à Stéphane pour cet argument très intéressant ). Meilleurs messages à tous Eric From linux at cvgg.org Wed Jul 4 14:30:27 2007 From: linux at cvgg.org (Guyot) Date: Wed, 4 Jul 2007 14:30:27 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Des cours, des longs et des longs cours In-Reply-To: <468B5366.1060400@jboss.org> References: <20070704063551.GB6002@alphanet.ch> <468B5366.1060400@jboss.org> Message-ID: <200707041430.27902.linux@cvgg.org> Le mercredi 4 juillet 2007 09:59, theute at jboss.org a écrit : > Argument religieux, ne s'applique pas a large echelle. Religieux !!! Éviter des entreprises qui ont fait du marché une religion, c'est être un religieux ? Curieux renversement de situation. > Ce que les utilisateurs voudront au final, c'est regarder des videos sur > YouTube, pouvoir lire les fichiers Powerpoint rigolo envoyes par leurs > collegues, chatter sur MSN en faisant coucou sur la webcam... C'est vous qui le dites ! Beaucoup ne s'intéressent pas à tout cela. D'autres s'y intéressent parcequ'ils ne savent pas quoi faire de leur ordi. Mais d'autres encore en font une utilisation ... différente. Restreindre l'informatique, même populaire, à ce que vous dite est très réducteur. > Je met peut-etre le doute sur le fait que je sois 'Linuxien' ou > 'Windowsien' je suis ni l'un ni l'autre, je suis pragmatique. N'est-ce pas là une religion ? Et la vision que vous avez de ce que les utilisateurs voudront au final, plutôt de ce que certains utilisateurs tenterons de trouver dans une informatique de loisirs, n'est-elle pas aussi l'héritage d'une vision dogmatique du consommateur de publicités ? Non, au final tous les utilisateurs ne voudront certainement pas cela. -- Vincent Guyot Enseignant (physique) Lycée Blaise Cendrars linux at cvgg.org http://www.cvgg.org From schaefer at alphanet.ch Wed Jul 4 14:55:28 2007 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Wed, 4 Jul 2007 14:55:28 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Des cours, des longs et des longs cours In-Reply-To: <468B5366.1060400@jboss.org> References: <20070703210033.GB6732@alphanet.ch> <20070704063551.GB6002@alphanet.ch> <468B5366.1060400@jboss.org> Message-ID: <20070704125528.GB6887@alphanet.ch> On Wed, Jul 04, 2007 at 09:59:34AM +0200, theute at jboss.org wrote: > > Dans mon optique, les logiciels libres. > > C'est vague et ce n'est pas un argument... C'est pourtant fondamental ?! [ je ne réponds pas sur tout, j'estime que dire "argument religieux" est un peu un étouffoir à raisonnement, pis ma réponse est déjà assez longue ... et d'autres personnes ont répondu. ] > > - recycler du vieux matériel ou assurer une utilisation plus > > raisonnable des ressources (développement durable, etc) > > Le risque et l'image dont Linux sort peniblement, c'est celle du vieux > materiel. Linux ne doit etre vu comme un outil de recyclage pour machine > lente ou desuettes. Le développement durable est pourtant très inséré dans la société aujourd'hui. Ce n'est peut-être qu'une mode, mais si c'est plus qu'une mode, cela pourrait être intéressant que les logiciels libres soient vus de façon positive dans ce contexte. J'arrête là car Eric a très bien expliqué cela. En commentaire, j'ajoute que de nombreux projets en logiciels libres de valeur dans les administrations publiques en Suisse *ont* commencé sur des projets sans budget. Ce n'est qu'ensuite, parce que les projets ont marché, que certaines administrations ont décidé d'utiliser les outils de manière cohérente, supportée et dans une optique à long terme. C'est d'ailleurs, dans mon expérience, dans ces cas-là (migration provenant de l'interne, de la base) que la migration semble la plus durable (je n'ai cependant pas le recul en années ni le nombre de client suffisant pour pouvoir en tirer une règle absolue ou générale, car je ne travaille que depuis 6 ans uniquement dans le logiciel libre). Les projets imposés par le management (j'en connais certains), suite à des contacts avec des entreprises à haut niveau, ont souvent eu de la peine à s'imposer dans les faits. (se rappeler également l'histoire d'UNIX peut aider ici, à titre ludique: UNIX *est* né sur une machine "sans" budget, pour un projet prétexte (préparation documentaire). Le kernel Linux *est* né de la volonté de Linus de faire un programme de terminal pour son modem sous MS-DOS. Des buts modestes peuvent aboutir à des résultats impressionnants et durables) > Ce que les utilisateurs voudront au final, c'est regarder des videos sur > YouTube, pouvoir lire les fichiers Powerpoint rigolo envoyes par leurs > collegues, chatter sur MSN en faisant coucou sur la webcam... Problèmes ici: - youtube a besoin de Flash, qui est un composant propriétaire (il y a certes une implémentation libre, mais je n'ai pas vérifié qu'elle est suffisante dans ce cas précis, l'as-tu fait?). - la compatibilité avec le format Powerpoint n'est pas garantie à l'avenir: elle dépend du best effort d'OpenOffice (merci Sun), ainsi que de la volonté de Microsoft de modifier ses formats (en ayant reçu de tels fichiers "rigolos", je me désole toujours de voir comment on peut perdre son temps, gaspiller de la bande passante, pour un truc faisable avec des outils bien plus simples, voire y renoncer et se promener dans la nature à la place) (voir aussi plus bas pour ODF ISO) - le chat MSN avec webcam fonctionne notamment avec l'outil libre aMSN (on ne peut exclure cependant une "chasse aux modifications" de protocole le jour où aMSN deviendrait très utilisé). Le scénario ultra-simple décrit ici *semble* impossible, aujourd'hui, à réaliser en logiciels libres, et sa continuité (durabilité? on retombe sur ce concept) n'est pas non plus garantie. Alors que faire ? On peut imposer des standards ouverts: le travail est à faire ici au niveau politique, associatif, et des organisations de standard internationaux. Ici, ODF est un plus (le format XML ouvert d'OpenOffice, certifié). Et bien sûr le format Microsoft Office XML est un moins, car notamment il contient de nombreux éléments propriétaires: https://forums.scc.ca/forums/scc/dispatch.cgi/public/docProfile/100009/d20070528121355/No/t100009.htm Il est aussi possible d'éduquer une partie non négligeable des consommateurs à changer de comportement (ce n'est pas illusoire! ça marche ailleurs, p.ex. commerce équitable: je crois me souvenir qu'en Suisse 70% des bananes vendues proviennent du commerce équitable; écologie: de plus en plus de propriétaires construisent au standard Minergie; etc). Une partie du changement de comportement est de privilégier les logiciels libres sur environnement propriétaire: cela rendrait plus difficile la définition de pseudo-standards captifs ou les "chasses aux modifications de protocole". Vouloir simplement émuler Microsoft et les logiciels propriétaires me semble une stratégie sans but, au mieux. > Un des avantage majeur qui a deja ete cite c'est bien sur le systeme de > packaging et le fait d'avoir un systeme centralise (difference entre Il y a diverses qualités de systèmes de packaging, applications et gestion système automatisée suivant la distribution et la façon dont le système est géré, ainsi que dans le nombre et le choix de packages disponibles, l'auto-configuration, la durabilité de la maintenance, la facilité de mise à jour y compris dans l'adaptation automatique des configurations, etc. [ on sort un peu de l'approche end-user, mais pas tellement ] Toutes les distributions n'offrent pas, à mon sens, une qualité suffisante. La plupart de ces avantages sont réduits à néant en cas d'erreur de l'utilisateur (du style rpm --force d'un package trouvé n'importe où sur Internet). La formation est ici *indispensable*. Pour changer les habitudes également (éducation!). Aussi, comment garantir au client final la maintenance d'un système GNU/Linux, dont la base de données est propriétaire ? Autre problème: comment garantir qu'une distribution qui n'est pas portée par la communauté, mais appartient à une entreprise unique, va agir dans l'intérêt du client final ? (à mon sens, le risque se pose très fortement pour Novell, fortement pour Red Hat, moyennement pour Canonical -- encore que je n'aime pas du tout, dans Ubuntu, le fait que certaines parties des outils internes de la distribution sont propriétaires; comme à ma connaissance le jeu de test/validation de Red Hat, pour donner un exemple concret). > 'Windowsien' je suis ni l'un ni l'autre, je suis pragmatique. J'utilise > Linux depuis des annees (Red Hat puis Debian puis Fedora (apres un bref > passage a Ubuntu)) car je suis developpeur (donc ce choix est facile a > justifier). Je suis développeur, conseiller et formateur, et j'ai fait le chemin Slackware, SuSE, Red Hat, puis j'ai découvert la qualité, l'indépendance et la stabilité du monde Debian, que Ubuntu (basé sur la technologie Debian) a valorisé d'une manière très impressionnante ces dernières années -- tout en livrant malheureusement trop de logiciel propriétaires et en construisant un modèle économique à surveiller. J'utilise de préférence Debian stable (actuellement etch), mais pour le moment je recommande pour les "end-user"s Ubuntu LTS 6.06. (par contre il est vrai que je n'ai jamais réellement utilisé d'environnement Microsoft de ma vie, étant passé directement de systèmes UNIX propriétaires et de systèmes embarqués à OS spécifiques à des systèmes libres, après une brève incursion inutile dans le monde OS/2, ce qui explique pourquoi j'ai de la peine à présenter les systèmes standards et libres à un public connaissant Microsoft ou Mac OS X -- apparemment nous avons d'autres bénévoles pour cela, tant mieux, chacun son métier). J'ajoute aussi pour l'argument de "choix" de la distribution qu'à mon avis un des choix les plus importants -- et qui n'est pas possible -- serait de passer à un kernel non Linux. L'idéal pour moi notamment dans certains projets clients serait un système Debian GNU/NetBSD (*). Le kernel Linux évolue beaucoup trop vite pour que des impératifs de qualité et de stabilité nécessaires dans ma profession soient réalisables. Il y a aussi à mon avis trop de fonds pour les développements kernel, ce qui motive à des changements incessants plutôt qu'une saine maintenance. (*) il existe, en beta: http://www.debian.org/ports/netbsd/ > PS: Je travaille pour la division JBoss de Red Hat (Donc pas dans la > branche Linux). Je suis consultant indépendant, dont un des principes est d'éviter tout contrat d'exclusivité avec des fournisseurs particuliers et d'assurer à mes clients une qualité suffisante et un coût de maintenance et de migration acceptables, sur le long terme. Une question: est-il possible aujourd'hui de développer en Java uniquement à base de logiciels libres ? Je n'ai pas trop suivi la contreverse: à mon sens, le "standard" Java est toujours contrôlé par Sun de manière autocratique (même si des implémentations open source ou libres existent, bien sûr), et certaines parties du langage seraient toujours fermées (à défaut de pouvoir dire "propriétaire" car je ne l'ai pas vérifié). Evidemment, le marché des développeurs Java n'est pas une "application typique utilisée par la majorité des utilisateurs", mais cela me semble malgré tout une question pertinente. De nouveau, cette question n'a un sens que si l'on veut promouvoir les logiciels libres. Si l'on veut juste promouvoir Linux, la tâche est plus aisée! Quel est ton but ? PS: désolé Laurent, on s'égare :-> From theute at jboss.org Wed Jul 4 14:59:34 2007 From: theute at jboss.org (theute at jboss.org) Date: Wed, 04 Jul 2007 14:59:34 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Des cours, des longs et des longs cours In-Reply-To: <200707041430.27902.linux@cvgg.org> References: <20070704063551.GB6002@alphanet.ch> <468B5366.1060400@jboss.org> <200707041430.27902.linux@cvgg.org> Message-ID: <468B99B6.3040004@jboss.org> Guyot wrote: > Le mercredi 4 juillet 2007 09:59, theute at jboss.org a écrit : >> Argument religieux, ne s'applique pas a large echelle. > > Religieux !!! Éviter des entreprises qui ont fait du marché une religion, > c'est être un religieux ? Curieux renversement de situation. Je ne vois pas le lien. Quand j'entend "rejoindre la communaute" ca fait religieux voir sectaire. Attention, je m'implique enormement et je contribue activement au 'monde' de l'open source, c'est mon boulot et ma passion. Je trouve simplement que ce n'est pas l'argument de choix qui va decider ma grand-maman a passer sous Linux. >> Ce que les utilisateurs voudront au final, c'est regarder des videos sur >> YouTube, pouvoir lire les fichiers Powerpoint rigolo envoyes par leurs >> collegues, chatter sur MSN en faisant coucou sur la webcam... > > C'est vous qui le dites ! Beaucoup ne s'intéressent pas à tout cela. Faites un sondage a vos etudiants... J'ai simplifie je ne dis pas que tout le monde ne fait que ca, mais le but c'est pas de convaincre les utilisateurs de Linux convaincu, ceux dont vous semblez parler. > D'autres s'y intéressent parcequ'ils ne savent pas quoi faire de leur ordi. Ils valent moins que les autres ? > Mais d'autres encore en font une utilisation ... différente. C'est a dire ? > Restreindre > l'informatique, même populaire, à ce que vous dite est très réducteur. C'etait cense etre une carricature. >> Je met peut-etre le doute sur le fait que je sois 'Linuxien' ou >> 'Windowsien' je suis ni l'un ni l'autre, je suis pragmatique. > > N'est-ce pas là une religion ? > Et la vision que vous avez de ce que les > utilisateurs voudront au final, plutôt de ce que certains utilisateurs > tenterons de trouver dans une informatique de loisirs, n'est-elle pas aussi > l'héritage d'une vision dogmatique du consommateur de publicités ? Non, au > final tous les utilisateurs ne voudront certainement pas cela. Jolie phrase mais sans fondement. Je ne suis pas la pour me battre par proses interposees, j'essaye juste de vous montrer une autre vision des choses. Je sais que le monde de l'enseignement et la recherche est un monde a part (j'ai travaille 3 ans en recherche) mais il faut aussi savoir ecouter au risque de se regarder le nombril. Cordialement, Thomas Heute From theute at jboss.org Wed Jul 4 17:24:37 2007 From: theute at jboss.org (theute at jboss.org) Date: Wed, 04 Jul 2007 17:24:37 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Des cours, des longs et des longs cours In-Reply-To: <20070704125528.GB6887@alphanet.ch> References: <20070703210033.GB6732@alphanet.ch> <20070704063551.GB6002@alphanet.ch> <468B5366.1060400@jboss.org> <20070704125528.GB6887@alphanet.ch> Message-ID: <468BBBB5.8040801@jboss.org> Marc SCHAEFER wrote: > On Wed, Jul 04, 2007 at 09:59:34AM +0200, theute at jboss.org wrote: >>> Dans mon optique, les logiciels libres. >> C'est vague et ce n'est pas un argument... > > C'est pourtant fondamental ?! > > [ je ne réponds pas sur tout, j'estime que dire "argument religieux" > est un peu un étouffoir à raisonnement, pis ma réponse est > déjà assez longue ... et d'autres personnes ont répondu. > ] > >>> - recycler du vieux matériel ou assurer une utilisation plus >>> raisonnable des ressources (développement durable, etc) >> Le risque et l'image dont Linux sort peniblement, c'est celle du vieux materiel. Linux ne doit etre vu comme un outil de recyclage pour machine lente ou desuettes. > > Le développement durable est pourtant très inséré dans la société > aujourd'hui. Ce n'est peut-être qu'une mode, mais si c'est plus qu'une > mode, cela pourrait être intéressant que les logiciels libres soient vus > de façon positive dans ce contexte. Oui dans ce sens, c'est une image positive. > J'arrête là car Eric a très > bien expliqué cela. > > En commentaire, j'ajoute que de nombreux projets en logiciels libres de > valeur dans les administrations publiques en Suisse *ont* commencé sur > des projets sans budget. Ce n'est qu'ensuite, parce que les projets ont > marché, que certaines administrations ont décidé d'utiliser les outils > de manière cohérente, supportée et dans une optique à long terme. > > > C'est d'ailleurs, dans mon expérience, dans ces cas-là (migration > provenant de l'interne, de la base) que la migration semble la plus > durable (je n'ai cependant pas le recul en années ni le nombre de > client suffisant pour pouvoir en tirer une règle absolue ou générale, > car je ne travaille que depuis 6 ans uniquement dans le logiciel libre). Je veux tres volontier y croire. Merci pour cette info. >> Ce que les utilisateurs voudront au final, c'est regarder des videos sur YouTube, pouvoir lire les fichiers Powerpoint rigolo envoyes par leurs collegues, chatter sur MSN en faisant coucou sur la webcam... > > Problèmes ici: > > - youtube a besoin de Flash, qui est un composant propriétaire > (il y a certes une implémentation libre, mais je n'ai pas vérifié > qu'elle est suffisante dans ce cas précis, l'as-tu fait?). > > - la compatibilité avec le format Powerpoint n'est pas garantie > à l'avenir: elle dépend du best effort d'OpenOffice (merci Sun), > ainsi que de la volonté de Microsoft de modifier ses formats > (en ayant reçu de tels fichiers "rigolos", je me désole toujours > de voir comment on peut perdre son temps, gaspiller de la bande > passante, pour un truc faisable avec des outils bien plus simples, > voire y renoncer et se promener dans la nature à la place) > (voir aussi plus bas pour ODF ISO) > > - le chat MSN avec webcam fonctionne notamment avec l'outil libre aMSN > (on ne peut exclure cependant une "chasse aux modifications" > de protocole le jour où aMSN deviendrait très utilisé). Oui je connais ces alternatives, je ne suis pas fan des powerpoint "rigolos" c'etait une carricature. L'interet de tous ne passe pas par ecrire une these sous LaTeX ou meme open office. Le probleme c'est de pouvoir toujours communiquer avec ses confreres/amis/ennemis. C'est souvent une source de frustration. > Le scénario ultra-simple décrit ici *semble* impossible, aujourd'hui, > à réaliser en logiciels libres, et sa continuité (durabilité? on retombe > sur ce concept) n'est pas non plus garantie. > > Alors que faire ? > > On peut imposer des standards ouverts: le travail est à faire ici au > niveau politique, associatif, et des organisations de standard > internationaux. Ici, ODF est un plus (le format XML ouvert d'OpenOffice, > certifié). Et bien sûr le format Microsoft Office XML est un moins, > car notamment il contient de nombreux éléments propriétaires: > > https://forums.scc.ca/forums/scc/dispatch.cgi/public/docProfile/100009/d20070528121355/No/t100009.htm > > Il est aussi possible d'éduquer une partie non négligeable des consommateurs > à changer de comportement (ce n'est pas illusoire! ça marche ailleurs, > p.ex. commerce équitable: je crois me souvenir qu'en Suisse 70% > des bananes vendues proviennent du commerce équitable; écologie: > de plus en plus de propriétaires construisent au standard Minergie; etc). > > Une partie du changement de comportement est de privilégier les > logiciels libres sur environnement propriétaire: cela rendrait plus > difficile la définition de pseudo-standards captifs ou les "chasses aux > modifications de protocole". > > Vouloir simplement émuler Microsoft et les logiciels propriétaires me semble > une stratégie sans but, au mieux. On est d'accord. > Autre problème: comment garantir qu'une distribution qui n'est pas > portée par la communauté, mais appartient à une entreprise unique, va > agir dans l'intérêt du client final ? (à mon sens, le risque se pose > très fortement pour Novell, fortement pour Red Hat, moyennement pour > Canonical -- encore que je n'aime pas du tout, dans Ubuntu, le fait que > certaines parties des outils internes de la distribution sont > propriétaires; comme à ma connaissance le jeu de test/validation > de Red Hat, pour donner un exemple concret). Tout Fedora est open, tout le monde peut creer sa distribution Fedora avec les outils fournis depuis Fedora 7. >> 'Windowsien' je suis ni l'un ni l'autre, je suis pragmatique. J'utilise Linux depuis des annees (Red Hat puis Debian puis Fedora (apres un bref passage a Ubuntu)) car je suis developpeur (donc ce choix est facile a justifier). > > Je suis développeur, conseiller et formateur, et j'ai fait le > chemin Slackware, SuSE, Red Hat, puis j'ai découvert la qualité, > l'indépendance et la stabilité du monde Debian, que Ubuntu (basé sur > la technologie Debian) a valorisé d'une manière très impressionnante > ces dernières années -- tout en livrant malheureusement trop de logiciel > propriétaires et en construisant un modèle économique à surveiller. > > J'utilise de préférence Debian stable (actuellement etch), mais pour le > moment je recommande pour les "end-user"s Ubuntu LTS 6.06. Je ne me lance pas dans le debat quelle distib est meilleure que l'autre, elles ont toutes leurs hauts et bas. (Techniquement et philosophiquement) >> PS: Je travaille pour la division JBoss de Red Hat (Donc pas dans la branche Linux). > > Je suis consultant indépendant, dont un des principes est d'éviter tout > contrat d'exclusivité avec des fournisseurs particuliers et d'assurer à > mes clients une qualité suffisante et un coût de maintenance et de > migration acceptables, sur le long terme. > > Une question: est-il possible aujourd'hui de développer en Java > uniquement à base de logiciels libres ? Je n'ai pas trop suivi > la contreverse: à mon sens, le "standard" Java est toujours contrôlé > par Sun de manière autocratique (même si des implémentations open source > ou libres existent, bien sûr), et certaines parties du langage seraient > toujours fermées (à défaut de pouvoir dire "propriétaire" car je ne l'ai > pas vérifié). La JDK de Sun devient 100% GPL (+classpath exception). On va pouvoir fournir une pile complement basee sur des logiciels libre: Red Hat Enterprise Linux + OpenJDK + JBoss AS = un environnement JEE 100% libre. (aujourd'hui il nous manque OpenJDK) Oui j'utilise des logiciels non libre. > Evidemment, le marché des développeurs Java n'est pas une "application > typique utilisée par la majorité des utilisateurs", mais cela me > semble malgré tout une question pertinente. > > De nouveau, cette question n'a un sens que si l'on veut promouvoir > les logiciels libres. Si l'on veut juste promouvoir Linux, la tâche > est plus aisée! Quel est ton but ? L'essentiel c'est d'informer et pas d'endoctriner. Le libre choix avant tout. Non, mon voisin n'est pas plus mauvais car il lit des mp3 qu'un autre qui a reussi trouve un lecteur portable d'ogg mais ne peux pas les acheter en-ligne. Quand je developpe j'essaie de faire en sorte que ca fonctionne aussi bien sous Linux que Windows, aussi bien sous IE que sous Firefox. Aussi bien avec la JDK x que la JDK y. Merci pour ta reponse, Thomas. From lugbox at lzi.ch Wed Jul 4 18:19:19 2007 From: lugbox at lzi.ch (Lol Zimmerli) Date: Wed, 4 Jul 2007 18:19:19 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Des cours, des longs et des longs cours In-Reply-To: <1270.1183550341@net2000.ch> References: <1270.1183550341@net2000.ch> Message-ID: Hello, "eric at net2000.ch" écrit/wrote: > Je peux très bien comprendre cet argument. Il faut cependant placer cet arguement > dans le context récent du développement durable. A mon avis, un monde où l'on > renouvelle un parc informatique tous les 4 ans n'est écologiquement pas viable. Oui, dans un monde parfait on garderait plus longtemps les ordis, tout le monde utiliserait linux, les voitures ne pollueraient pas et ne se parqueraient pas au beau milieu des trottoirs. Malheureusement nous ne sommes pas 7 milliards de télétubies mais des humains, avec leur -toujours- incroyable stupidité! -- /* Lol Zimmerli */ Penser librement est grand, penser juste est plus grand. Thomas Thorild From lugbox at lzi.ch Wed Jul 4 18:43:17 2007 From: lugbox at lzi.ch (Lol Zimmerli) Date: Wed, 4 Jul 2007 18:43:17 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Des cours, des longs et des longs cours In-Reply-To: <20070704125528.GB6887@alphanet.ch> References: <20070703210033.GB6732@alphanet.ch> <20070704063551.GB6002@alphanet.ch> <468B5366.1060400@jboss.org> <20070704125528.GB6887@alphanet.ch> Message-ID: Hello, schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) écrit/wrote: > > > Dans mon optique, les logiciels libres. > > > > C'est vague et ce n'est pas un argument... > > C'est pourtant fondamental ?! Oui, c'est un argument très juste, au sens noble. C'est aussi pour ça qu'il est malheureusement pas exploitable sur le terrain. Déjà que des décideurs informatiques cantonaux n'ont rien à battre "du libre", alors les utilisateurs informatiques lambda... Je ne vois pas ici deux logiques contraires, mais il y a une partie des gens ici qui habitent dans le pays des bisounours où tout le monde il est gentil, tout le monde il est prêt à se sacrifier un peu pour le bien-être des autres, de la planète, etc. C'est très beau, sincèrement je suis admiratif. Une autre partie des gens sont d'indécrottables 'pieds-sur-terre', dénonçant pêle-mêle le marketing, l'inconséquence ou encore l'inanité de tel comportement minoritaire-mais-juste. Ça peut sembler drôlement mal à première vue. Mais pour contre-balancer les rêveur du dessus, on ne fait pas mieux. La vérité est sans aucun doute entre les deux. -- /* Lol Zimmerli */ Penser librement est grand, penser juste est plus grand. Thomas Thorild From lugbox at lzi.ch Wed Jul 4 18:47:12 2007 From: lugbox at lzi.ch (Lol Zimmerli) Date: Wed, 4 Jul 2007 18:47:12 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Des cours, des longs et des longs cours In-Reply-To: <200707041430.27902.linux@cvgg.org> References: <20070704063551.GB6002@alphanet.ch> <468B5366.1060400@jboss.org> <200707041430.27902.linux@cvgg.org> Message-ID: Hello, Guyot écrit/wrote: > > Argument religieux, ne s'applique pas a large echelle. > > Religieux !!! Éviter des entreprises qui ont fait du marché une religion, > c'est être un religieux ? Curieux renversement de situation. Alors remplaçez le mot 'religieux' par 'minoritaire'. Cela ne change pas le sens sur le fond. Penser que les gens vont venir au libre parce que c'est du libre est, pour le moins, un comportement minoritaire (qu'il soit juste ou non). -- /* Lol Zimmerli */ Penser librement est grand, penser juste est plus grand. Thomas Thorild From schaefer at alphanet.ch Thu Jul 5 08:07:56 2007 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Thu, 5 Jul 2007 08:07:56 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Compte rendu (rapide) seance de hier soir 2007-07-04 Message-ID: <20070705060756.GA5803@alphanet.ch> Bonjour, 9 personnes étaient présentes. Discussions: - présentation de 2h "de Windows à Linux" par Eric mi août (il aimerait co-écrire le support de cours ou au moins le montrer pour commentaires; une possibilité serait de l'écrire dans le TWiki Phoenix et d'utiliser la présentation intégrée à TWiki ainsi que le système de contrôle de version. Alternativement, une présentation OpenOffice.org) dates et lieux seront précisés (jusqu'à 10 personnes: on peut le faire chez moi à Cernier; il y a d'autres possibilités comme La Sagne, ESNIG, etc en particulier s'il faut des ordinateurs pour les participants et qu'il y en a plus que 3-4) - probablement pas de séance début août, car je suis en vacances et Cédric ne va plus organiser les séances de la Chaux-de-Fonds car il déménage; si un volontaire veut malgré tout s'en charger, ne pas hésiter - ensuite on continuera au rythme de 1 rencontre par mois, mais, si possible, avec une présentation ou un cours intercalé - freiecomputer.ch: projet recyclage suisse-allemand (complétez :)) From jfclere at gmail.com Thu Jul 5 13:50:03 2007 From: jfclere at gmail.com (jean-frederic clere) Date: Thu, 05 Jul 2007 13:50:03 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Les 2 trucs dont je me souvenais pas hier. Message-ID: <468CDAEB.20900@gmail.com> http://lists.openmoko.org/pipermail/announce/2007-June/000014.html https://mobicents.dev.java.net/ From schaefer at alphanet.ch Fri Jul 13 22:33:19 2007 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Fri, 13 Jul 2007 22:33:19 +0200 Subject: [linux-neuchatel] PC Phoenix Message-ID: <20070713203319.GB13243@alphanet.ch> Bonjour, le projet dispose de 8 PCs (2 600 MHz, 5 1 GHz, mémoire de 256 à 512 MB, disques-dur de 20 GB en général). Un a été temporairement alloué à la FSFE/ZH pour tests. Détails dans le Wiki Phoenix! Je testerai et installerai (Ubuntu 7.04, sans changements pour le moment) tous ces PCs. S'il y a des volontaires qui ont un après-midi de libre dans les 2 prochaines semaines ou dès le 13 août, s'annoncer en privé :) From gregoire.perregaux at bluewin.ch Sun Jul 15 21:17:16 2007 From: gregoire.perregaux at bluewin.ch (=?iso-8859-1?q?Gr=E9goire_Perregaux?=) Date: Sun, 15 Jul 2007 21:17:16 +0200 Subject: [linux-neuchatel] PC Phoenix In-Reply-To: <20070713203319.GB13243@alphanet.ch> References: <20070713203319.GB13243@alphanet.ch> Message-ID: <200707152117.17235.gregoire.perregaux@bluewin.ch> Salut, étant intéressé par le projet Phoenix, je donne volontiers un coup de main. Je serai en vacances et donc non disponible les deux premières semaines d'août, mais sinon, je peux trouver du temps (si c'est possible, de préférence en dehors des heures de travail). Meilleures salutations, Grégoire Le vendredi 13 juillet 2007 22:33, Marc SCHAEFER a écrit : > Bonjour, > > le projet dispose de 8 PCs (2 600 MHz, 5 1 GHz, mémoire de 256 à 512 MB, > disques-dur de 20 GB en général). Un a été temporairement alloué à la > FSFE/ZH pour tests. Détails dans le Wiki Phoenix! > > Je testerai et installerai (Ubuntu 7.04, sans changements pour le > moment) tous ces PCs. S'il y a des volontaires qui ont un après-midi de > libre dans les 2 prochaines semaines ou dès le 13 août, s'annoncer en > privé :) > > _______________________________________________ > linux-neuchatel mailing list > linux-neuchatel at lists.alphanet.ch > http://lists.alphanet.ch/mailman/listinfo/linux-neuchatel > http://linux-neuchatel.he-arc.ch/ From schaefer at alphanet.ch Tue Jul 17 10:40:04 2007 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Tue, 17 Jul 2007 10:40:04 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Journees Turrican Days 07 a Cudrefin Message-ID: <20070717084004.GA6686@alphanet.ch> Bonjour, le groupe d'utilisateurs linux du canton de Berne (LUGBE) invite les membres et intéressés du GULL à participer à un week-end organisé à Cudrefin du 21 au 23 septembre 2007 (2007-09-21). Plus d'informations en français à l'URL http://www.lugbe.ch/turrican-days/turricandays07.phtml.fr Les journées Turrican Days 2007 du 21 au 23 septembre 2007 Soleil, informatique, natation, parler métier et bien manger: les journées Turrican Days 2007 sont pour très bientôt! C'est déjà la sixième fois que des membres actifs du LugBE (groupe des utilisateurs Linux Berne) passent un week-end ensemble. Il y aura quelques nouveautés lors de l'édition 2007: Le lieu: jusqu'ici nous avons été dans l'Oberland bernois. Cette fois-ci, nous découvrirons Cudrefin, une petite ville sur la rive sud du lac de Neuchâtel. Ne pas oublier votre costume de bain! Le réseau: pour une fois nous aurons une connexion Internet. Les participants: Pour la première fois des participants du GULL (Groupe Romand des Utilisateurs de Linux et de Logiciels Libres) et de Linux Neuchâtel sont invités. Mais l'essentiel reste: un week-end passé entre personnes de même esprit, mettre la main à Linux, manger et discuter. La recette du succès par excellence. Transport: La plupart des LugBEistes se rencontreront le vendredi après-midi (2007-09-21) vers les 14.00 au restaurant Beaulieu (Berne), de manière à se rendre ensemble à Cudrefin. Il est bien sûr possible de venir plus tard à Cudrefin. Le lieu de séjour est ouvert vendredi dès 16:00. Les places de parc sont limitées: en conséquence il est utile de s'arranger pour du co-voiturage. Il y a également la possibilité de voyager en transport public: par exemple par bateau depuis Neuchâtel ou avec le train jusqu'à Ins/Anett. Malheureusement, la liaison par bus jusqu'à Cudrefin est mal desservie: annoncez-vous à l'avance comme arrivant à Ins et l'on vous y cherchera!. Pour les adeptes du système de coordonnées kilométrique suisse (et il y en a quelques uns depuis le dernier week-end Turrican Days): 568 150 / 199 900 (pour les autres: longitude 7° 1' 12.95" E; latitude 46° 56' 57.9" N. Inscription: De manière à avoir une vue d'ensemble du nombre de personnes pour les achats, nous vous demandons de vous inscrire par e-mail à turrican-days2007 at lugbe.ch . Indiquez SVP combien de temps vous restez et si vous désirez proposer ou utiliser du co-voiturage. Coût: Une répartition sera faite à la fin de la manifestation. (Estimation basée sur les années précédentes: CHF 50 par personne) A prendre avec: Bonne humeur, prise multiple, caleçon de bain, ordinateur, câble réseau, sac de couchage, etc. Liens: http://www.le-moulin.ch/ http://www.lugbe.ch/turrican-days/turricandays07.phtml.fr From schaefer at alphanet.ch Tue Jul 17 10:44:50 2007 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Tue, 17 Jul 2007 10:44:50 +0200 Subject: [linux-neuchatel] PC Phoenix In-Reply-To: <200707152117.17235.gregoire.perregaux@bluewin.ch> References: <20070713203319.GB13243@alphanet.ch> <200707152117.17235.gregoire.perregaux@bluewin.ch> Message-ID: <20070717084450.GC6762@alphanet.ch> On Sun, Jul 15, 2007 at 09:17:16PM +0200, Grégoire Perregaux wrote: > étant intéressé par le projet Phoenix, je donne volontiers un coup de main. Je > serai en vacances et donc non disponible les deux premières semaines d'août, > mais sinon, je peux trouver du temps (si c'est possible, de préférence en > dehors des heures de travail). merci, je n'ai pas encore organisé la date, je l'annoncerai ici From christian at quakenet.ch Tue Jul 17 11:04:33 2007 From: christian at quakenet.ch (Christian Wagner) Date: Tue, 17 Jul 2007 11:04:33 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Debian et routeur Message-ID: <002001c7c851$7e71ec90$cf02010a@wchristian> Bonjour à tous, Je me rappelle que Marc avait fait référence à un routeur qu'il avait mis en place pour une société. Actuellement je dispose du matériel suivant : 1) Carte Mère Mini-ITX chipset Intel 945GM 2) Processeur Intel T2300 (dual core mobile) 3) De 1Gb de Ram DDR2 4) 2 Ports Gigabit Quel serait selon vos estimations la vitesse maximale qu'on peut atteindre en entre 2 réseaux routers à travers ce routeur fonctionnant sous debian ? J'ai déjà réalisé quelques tests avec Nemo pour le routage mais je ne peux pas trop tester la rapidité malheureusement. Merci d'avance :) --------------------- name : Wagner Christian mail : christian at quakenet.ch web : www.quakenet.ch --------------------- From schaefer at alphanet.ch Tue Jul 17 11:13:35 2007 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Tue, 17 Jul 2007 11:13:35 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Debian et routeur In-Reply-To: <002001c7c851$7e71ec90$cf02010a@wchristian> References: <002001c7c851$7e71ec90$cf02010a@wchristian> Message-ID: <20070717091334.GA7392@alphanet.ch> On Tue, Jul 17, 2007 at 11:04:33AM +0200, Christian Wagner wrote: > 1) Carte Mère Mini-ITX chipset Intel 945GM > 2) Processeur Intel T2300 (dual core mobile) > 3) De 1Gb de Ram DDR2 > 4) 2 Ports Gigabit > > Quel serait selon vos estimations la vitesse maximale qu'on peut atteindre > en entre 2 réseaux routers à travers ce routeur fonctionnant sous debian ? Facteurs limitatifs: - la possibilité de faire du no-copy I/O (certains pilotes et matériels le supportent: le routage rapide peut se faire alors sans copie en mémoire, sous certaines conditions) - le nombre d'interruptions par seconde (certains pilotes et matériels sont très consommateurs) - la vitesse du CPU - la taille de la RAM Pour donner un ordre de grandeur, un céléron à 200 MHz avec 128 MB de mémoire saturait une 10 MBit/s sans aucun problème, avec un firewall complexe avec NAT/PAT (donc sans no-copy I/O). > J'ai déjà réalisé quelques tests avec Nemo pour le routage mais je ne peux > pas trop tester la rapidité malheureusement. Il est assez facile de générer du trafic depuis un autre PC (HTTP, SCP, etc) et de regarder ce qu'il se passe. Mesure aussi la latence (délai en charge). From christian at quakenet.ch Tue Jul 17 11:24:30 2007 From: christian at quakenet.ch (Christian Wagner) Date: Tue, 17 Jul 2007 11:24:30 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Debian et routeur In-Reply-To: <20070717091334.GA7392@alphanet.ch> References: <002001c7c851$7e71ec90$cf02010a@wchristian> <20070717091334.GA7392@alphanet.ch> Message-ID: <002101c7c854$47cf6250$cf02010a@wchristian> >Il est assez facile de générer du trafic depuis un autre PC (HTTP, SCP, >etc) et de regarder ce qu'il se passe. Mesure aussi la latence (délai >en charge). A l'heure actuel j'attends encore la réception du CPU depuis Intel ... Sont pas très rapide. Je peux donc espérer un routage à 230Mbps environ ? Ou c'est disproportionné ? Bye , et merci From hb9hli at hb9ww.ampr.org Tue Jul 17 11:18:14 2007 From: hb9hli at hb9ww.ampr.org (Dominique MULLER) Date: Tue, 17 Jul 2007 11:18:14 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Debian et routeur In-Reply-To: <002001c7c851$7e71ec90$cf02010a@wchristian> References: <002001c7c851$7e71ec90$cf02010a@wchristian> Message-ID: <469C8956.9080504@hb9ww.ampr.org> Christian Wagner a écrit : > Bonjour à tous, > > Je me rappelle que Marc avait fait référence à un routeur qu'il avait mis en > place pour une société. Quagga ? (BGP/OSPF/RIP routing daemon GNU Quagga is free software which manages TCP/IP based routing protocols. It supports BGP4, BGP4+, OSPFv2, OSPFv3, IS-IS, RIPv1, RIPv2, and RIPng as well as the IPv6 versions of these. As the precessor Zebra has been considered orphaned, the Quagga project has been formed by members of the zebra mailing list and the former zebra-pj project to continue developing. Quagga uses threading if the kernel supports it, but can also run on kernels that do not support threading. Each protocol has its own daemon. It is more than a routed replacement, it can be used as a Route Server and a Route Reflector.) > J'ai déjà réalisé quelques tests avec Nemo pour le routage mais je ne peux > pas trop tester la rapidité malheureusement. Iperf (client-serveur) permet de faire justement des tests de bande passante sans être limité à celle des disques. Normalement sur un lien giga, 400 à 500 Mbits/s (point-à-point) est normal sans tunning de la pile IP. A placer au bout des liens qui traverse le router. apt-get install iperf puis man iperf :-) Dom. -- Dominique Muller - Linux Registered User: # 49142 Web site: ---> http://hb9hli.radioamateur.ch et http://www.cq-dx.org From schaefer at alphanet.ch Tue Jul 17 15:35:11 2007 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Tue, 17 Jul 2007 15:35:11 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Debian et routeur In-Reply-To: <002101c7c854$47cf6250$cf02010a@wchristian> References: <002001c7c851$7e71ec90$cf02010a@wchristian> <20070717091334.GA7392@alphanet.ch> <002101c7c854$47cf6250$cf02010a@wchristian> Message-ID: <20070717133511.GC5940@alphanet.ch> On Tue, Jul 17, 2007 at 11:24:30AM +0200, Christian Wagner wrote: > Je peux donc espérer un routage à 230Mbps environ ? Ou c'est disproportionné Un routage, oui; mais pas forcément avec des fonctions avancées de firewall/NAT/PAT/QoS, qui ralentissent la pile et empêchent le no-copy I/O. Il faut aussi savoir que la borne supérieure est la bande passante du bus PCI. 230 MBps ça fait 23 Mbyte/s environ, mais c'est traversant, donc au moins 50 MByte/s. Suivant les cartes et bus cela peut poser problème, même sur du matériel moderne. (mais à mon avis, avant de tomber dans ces limites tu en auras d'autres, en particulier si tu fais du NAT ou firewalling). Bons essais, et n'oublie pas de nous donner tes résultats. From christian at quakenet.ch Tue Jul 17 17:48:35 2007 From: christian at quakenet.ch (Christian Wagner) Date: Tue, 17 Jul 2007 17:48:35 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Debian et routeur In-Reply-To: <20070717133511.GC5940@alphanet.ch> References: <002001c7c851$7e71ec90$cf02010a@wchristian><20070717091334.GA7392@alphanet.ch><002101c7c854$47cf6250$cf02010a@wchristian> <20070717133511.GC5940@alphanet.ch> Message-ID: <001701c7c889$eff62830$cf02010a@wchristian> >Bons essais, et n'oublie pas de nous donner tes résultats. J'y tiens bien :) Par contre je me heurte à un problème de "taille". J'ai un socket mPGA478MT et me faudrait donc par conséquent un ventilateur + refroidisseur pour ce socket. Mais impossible d'en trouver en Suisse ! Est-ce que quelqu'un en disposerait d'un ? (Achat bien entendu) Merci From isamanujoos at hotmail.com Wed Jul 18 11:04:26 2007 From: isamanujoos at hotmail.com (Isa & Manu Joos) Date: Wed, 18 Jul 2007 09:04:26 +0000 Subject: [linux-neuchatel] PC Phoenix In-Reply-To: <20070713203319.GB13243@alphanet.ch> Message-ID: Si jamais, j'ai de quoi en constituer un autre sans problème: Dites moi si il y a un besoin, je peux le donner sans problème... _________________________________________________________________ Connectez vous avec tous vos amis via Windows Live Messenger, sans exception... http://get.live.com/fr-ch/messenger/overview From christian at quakenet.ch Wed Jul 18 11:58:32 2007 From: christian at quakenet.ch (Christian Wagner) Date: Wed, 18 Jul 2007 11:58:32 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Debian et routeur In-Reply-To: <20070717133511.GC5940@alphanet.ch> References: <002001c7c851$7e71ec90$cf02010a@wchristian><20070717091334.GA7392@alphanet.ch><002101c7c854$47cf6250$cf02010a@wchristian> <20070717133511.GC5940@alphanet.ch> Message-ID: <000c01c7c922$33d5a920$cf02010a@wchristian> Hello, Donc voilà il y a un petit problème et je n'arrive pas le résoudre pourtant j'ai essayé un bon moment. Je lance Debian avec le kernel 2.6.21 et lors du boot à un moment il s'arrête, il envoi les commandes d'arrêt de la machine et la machine s'arrête. Si quelqu'un aurait une idée sur comment déterminer où ça a planté il est le bien venu :) Merci From florian at becool.ch Wed Jul 18 12:24:47 2007 From: florian at becool.ch (Florian Blaser) Date: Wed, 18 Jul 2007 12:24:47 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Debian et routeur In-Reply-To: <000c01c7c922$33d5a920$cf02010a@wchristian> References: <002001c7c851$7e71ec90$cf02010a@wchristian><20070717091334.GA7392@alphanet.ch><002101c7c854$47cf6250$cf02010a@wchristian> <20070717133511.GC5940@alphanet.ch> <000c01c7c922$33d5a920$cf02010a@wchristian> Message-ID: <0A7B3AF3-1302-404C-AF8D-EA3A5494AF93@becool.ch> Bonjour ! Le 18 juil. 07 à 11:58, Christian Wagner a écrit : > Je lance Debian avec le kernel 2.6.21 et lors du boot à un moment il > s'arrête, il envoi les commandes d'arrêt de la machine et la machine > s'arrête. Quelques pistes... Pour débugguer, démarrer en single user mode devrait aider. Si la machine boot dans ce mode, lancer les scripts de démarrage un à un devrait permettre d'y voir plus clair. Je n'ai eu qu'une expérience similaire, et il s'agisssait d'un démon de contrôle UPS mal configuré : La machine voyait l'UPS comme quasiment vide et s'arrêtait automatiquement. Bonne chance et meilleures salutations ! Florian From christian at quakenet.ch Wed Jul 18 13:12:11 2007 From: christian at quakenet.ch (Christian Wagner) Date: Wed, 18 Jul 2007 13:12:11 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Debian et routeur In-Reply-To: <0A7B3AF3-1302-404C-AF8D-EA3A5494AF93@becool.ch> References: <002001c7c851$7e71ec90$cf02010a@wchristian><20070717091334.GA7392@alphanet.ch><002101c7c854$47cf6250$cf02010a@wchristian><20070717133511.GC5940@alphanet.ch><000c01c7c922$33d5a920$cf02010a@wchristian> <0A7B3AF3-1302-404C-AF8D-EA3A5494AF93@becool.ch> Message-ID: <000d01c7c92c$7db9efb0$cf02010a@wchristian> >Quelques pistes... >Pour débugguer, démarrer en single user mode devrait aider. Si la >machine boot dans ce mode, lancer les scripts de démarrage un à un >devrait permettre d'y voir plus clair. J'ai regardé un peu dans ce sens et ça semble être la gestion de l'ACPI qui pose problème. Dès que je désactive cela dans le BIOS , il boot sans problème. Maintenant je tente de recompiler le kernel avec un meilleur support de l'ACPI espérant que ça résolve le problème. Au sujet des ports Gigabit ils sont en PCI-E donc le 1Gb/s est bien là :) From christian at quakenet.ch Wed Jul 18 15:10:58 2007 From: christian at quakenet.ch (Christian Wagner) Date: Wed, 18 Jul 2007 15:10:58 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Debian et routeur In-Reply-To: <0A7B3AF3-1302-404C-AF8D-EA3A5494AF93@becool.ch> References: <002001c7c851$7e71ec90$cf02010a@wchristian><20070717091334.GA7392@alphanet.ch><002101c7c854$47cf6250$cf02010a@wchristian><20070717133511.GC5940@alphanet.ch><000c01c7c922$33d5a920$cf02010a@wchristian> <0A7B3AF3-1302-404C-AF8D-EA3A5494AF93@becool.ch> Message-ID: <003601c7c93d$150cfff0$cf02010a@wchristian> Voilà j'ai découvert d’où venait le problème, maintenant reste à le résoudre. Il s'arrête car la température du CPU à atteint 61C au démarrage hors le CPU est un Mobile et tient jusqu'à un maximum de 100°C et en moyenne il tourne à 75°C ce qui reste plus ou moins normal pour ce genre de processeur. Me faut donc trouver où modifier cette valeur maximum (Message erreur : Critical temperature reached (61C) , shutting down. From florian at becool.ch Wed Jul 18 15:20:43 2007 From: florian at becool.ch (Florian Blaser) Date: Wed, 18 Jul 2007 15:20:43 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Debian et routeur In-Reply-To: <003601c7c93d$150cfff0$cf02010a@wchristian> References: <002001c7c851$7e71ec90$cf02010a@wchristian><20070717091334.GA7392@alphanet.ch><002101c7c854$47cf6250$cf02010a@wchristian><20070717133511.GC5940@alphanet.ch><000c01c7c922$33d5a920$cf02010a@wchristian> <0A7B3AF3-1302-404C-AF8D-EA3A5494AF93@becool.ch> <003601c7c93d$150cfff0$cf02010a@wchristian> Message-ID: <476537F5-A73C-4903-A351-78E5D0C1D3D6@becool.ch> Le 18 juil. 07 à 15:10, Christian Wagner a écrit : > Me faut donc trouver où modifier cette valeur maximum (Message > erreur : > Critical temperature reached (61C) , shutting down. Vous devriez trouver ceci dans : /proc/acpi/thermal_zone/*/trip_points (regarder la valeur à côté de "critical") Pour les changer : echo temp1:temp2:... > /proc/acpi/thermal_zone/.../ trip_points Meilleures salutations, Florian From christian at quakenet.ch Wed Jul 18 15:27:09 2007 From: christian at quakenet.ch (Christian Wagner) Date: Wed, 18 Jul 2007 15:27:09 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Debian et routeur In-Reply-To: <476537F5-A73C-4903-A351-78E5D0C1D3D6@becool.ch> References: <002001c7c851$7e71ec90$cf02010a@wchristian><20070717091334.GA7392@alphanet.ch><002101c7c854$47cf6250$cf02010a@wchristian><20070717133511.GC5940@alphanet.ch><000c01c7c922$33d5a920$cf02010a@wchristian><0A7B3AF3-1302-404C-AF8D-EA3A5494AF93@becool.ch><003601c7c93d$150cfff0$cf02010a@wchristian> <476537F5-A73C-4903-A351-78E5D0C1D3D6@becool.ch> Message-ID: <003801c7c93f$57c66190$cf02010a@wchristian> >Vous devriez trouver ceci dans : >/proc/acpi/thermal_zone/*/trip_points >(regarder la valeur à côté de "critical") >Pour les changer : echo temp1:temp2:... > /proc/acpi/thermal_zone/.../ >trip_points Il y a un souci de mon coter, le répertoire acpi n'existe pas (je ne peux pas booter avec ACPI activé). Il faudrait donc que je trouve une autre méthode je pense. Pour le moment ACPI est off mais bon c'est pas le top. From lugbox at lzi.ch Wed Jul 18 15:33:06 2007 From: lugbox at lzi.ch (Lol Zimmerli) Date: Wed, 18 Jul 2007 15:33:06 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Debian et routeur In-Reply-To: <003801c7c93f$57c66190$cf02010a@wchristian> References: <002001c7c851$7e71ec90$cf02010a@wchristian> <20070717091334.GA7392@alphanet.ch> <002101c7c854$47cf6250$cf02010a@wchristian> <20070717133511.GC5940@alphanet.ch> <000c01c7c922$33d5a920$cf02010a@wchristian> <0A7B3AF3-1302-404C-AF8D-EA3A5494AF93@becool.ch> <003601c7c93d$150cfff0$cf02010a@wchristian> <476537F5-A73C-4903-A351-78E5D0C1D3D6@becool.ch> <003801c7c93f$57c66190$cf02010a@wchristian> Message-ID: Hello, "Christian Wagner" écrit/wrote: > Il y a un souci de mon coter, le répertoire acpi n'existe pas (je ne peux > pas booter avec ACPI activé). Attendre un moment avec la machine off, afin qu'il descende vers 40-50°, éventuellement forcer le ventilo en Vmax. But: arriver à booter au moins 2-3min avec ACPI Good luck! -- Lol Zimmerli - http://www.lzi.ch/lol/ Oah, elle est booooonne! -Pierrick (Ex-Animateur sur Radiocheule) http://www.fricheule.net/ From christian at quakenet.ch Wed Jul 18 15:45:57 2007 From: christian at quakenet.ch (Christian Wagner) Date: Wed, 18 Jul 2007 15:45:57 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Debian et routeur In-Reply-To: References: <002001c7c851$7e71ec90$cf02010a@wchristian><20070717091334.GA7392@alphanet.ch><002101c7c854$47cf6250$cf02010a@wchristian><20070717133511.GC5940@alphanet.ch><000c01c7c922$33d5a920$cf02010a@wchristian><0A7B3AF3-1302-404C-AF8D-EA3A5494AF93@becool.ch><003601c7c93d$150cfff0$cf02010a@wchristian><476537F5-A73C-4903-A351-78E5D0C1D3D6@becool.ch><003801c7c93f$57c66190$cf02010a@wchristian> Message-ID: <003a01c7c941$f80ce3c0$cf02010a@wchristian> >Attendre un moment avec la machine off, afin qu'il descende vers >40-50°, éventuellement forcer le ventilo en Vmax. But: arriver à >booter au moins 2-3min avec ACPI Oui j'ai essayé à plusieurs reprises mais pas évident. Actuellement le petit Quack c'est qu'il n'y pas de réel refroidisseur et ventilateur. C'est une sorte d'adaptation en l'attente du vrai ventilateur+refroidisseur donc bon ce n'est pas le top. Mais aujourd'hui je vais aller de la vrai pate thermique à mettre sous le mini refroidisseur ça risque d'aider :-P En gros actuellement la carte tourne bien, j'ai du recompiler le kernel pour prendre un charge le Pentium M et pour une charge plus large du ACPI. Ce qui fait que maintenant il voit bien les 2 cœurs (ce qui n'était pas le cas avec celui de base). Pour ceux que ça peut intéressé il y a quelques photos aux adresses suivantes : http://www.quakenet.ch/pub/zeus/mainboard http://www.quakenet.ch/pub/zeus/test_1 Merci en tout cas. From schaefer at alphanet.ch Thu Jul 19 16:17:41 2007 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Thu, 19 Jul 2007 16:17:41 +0200 Subject: [linux-neuchatel] PC Phoenix In-Reply-To: <20070713203319.GB13243@alphanet.ch> References: <20070713203319.GB13243@alphanet.ch> Message-ID: <20070719141741.GA10067@alphanet.ch> > S'il y a des volontaires qui ont un après-midi de > libre dans les 2 prochaines semaines ou dès le 13 août, s'annoncer en > privé :) on a fixé le mercredi 25 après-midi! a Cernier. From lmisteli at yahoo.fr Thu Jul 19 21:26:37 2007 From: lmisteli at yahoo.fr (laurent misteli) Date: Thu, 19 Jul 2007 21:26:37 +0200 (CEST) Subject: [linux-neuchatel] PC Phoenix In-Reply-To: <20070719141741.GA10067@alphanet.ch> Message-ID: <317540.41315.qm@web26907.mail.ukl.yahoo.com> Bonjour, très bien, je viendrais avec plaisir apprendre un tas de chose en vous donnant un coup de main dans la mesure de mes moyens. A quelle adresse et à quelle heure sommes-nous attendu ? A mercredi Laurent --------------------------------- Ne gardez plus qu'une seule adresse mail ! Copiez vos mails vers Yahoo! Mail From christian at quakenet.ch Mon Jul 23 13:54:22 2007 From: christian at quakenet.ch (Christian Wagner) Date: Mon, 23 Jul 2007 13:54:22 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Debian et routeur In-Reply-To: References: <002001c7c851$7e71ec90$cf02010a@wchristian><20070717091334.GA7392@alphanet.ch><002101c7c854$47cf6250$cf02010a@wchristian><20070717133511.GC5940@alphanet.ch><000c01c7c922$33d5a920$cf02010a@wchristian><0A7B3AF3-1302-404C-AF8D-EA3A5494AF93@becool.ch><003601c7c93d$150cfff0$cf02010a@wchristian><476537F5-A73C-4903-A351-78E5D0C1D3D6@becool.ch><003801c7c93f$57c66190$cf02010a@wchristian> Message-ID: <000501c7cd20$35f51450$cf02010a@wchristian> Bonjour à tous, J'ai donc reçu le refroidisseur pour le CPU ce qui est pas mal :) (Ca aide). Donc j'ai réalisé quelques tests d'écriture lecture au travers du routeur. 1) Configuration : eth1 connecté au laptop (192.168.x.x) 1Gbps Eth0 connecté au PC (172.16.x.x) 100Mbps Protocole utilisé : FTP Passif Serveur FTP : MiniFTP (Windows) sur PC Vitesse maximal atteinte : 8900ko/s 2) Configuration : eth1 connecté au laptop (192.168.x.x) 1Gbps Eth0 connecté au PC (172.16.x.x) 1Gbps Protocole utilisé : FTP Passif Serveur FTP : MiniFTP (Windows) sur PC Vitesse maximal atteinte : 12000ko/s Utilisation processeur moyenne sur routeur : 0.4% (Core 0), 0% (Core 1) Conclusion actuel : Le disque dur du laptop arrive à ses limites sachant que c'est un 5'200 RPM. Solution pour atteindre un débit plus élevé : Tenter de mettre les fichiers en RAM et de faire les transferts depuis là afin d'éviter les ralentissements mécaniques. Si des personnes ont d'autres solution je suis ouvert (Sachant que le laptop à ubuntu d'installer si nécessaire). Bonne journée From hb9hli at hb9ww.ampr.org Mon Jul 23 14:13:29 2007 From: hb9hli at hb9ww.ampr.org (Dominique MULLER) Date: Mon, 23 Jul 2007 14:13:29 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Debian et routeur In-Reply-To: <000501c7cd20$35f51450$cf02010a@wchristian> References: <002001c7c851$7e71ec90$cf02010a@wchristian><20070717091334.GA7392@alphanet.ch><002101c7c854$47cf6250$cf02010a@wchristian><20070717133511.GC5940@alphanet.ch><000c01c7c922$33d5a920$cf02010a@wchristian><0A7B3AF3-1302-404C-AF8D-EA3A5494AF93@becool.ch><003601c7c93d$150cfff0$cf02010a@wchristian><476537F5-A73C-4903-A351-78E5D0C1D3D6@becool.ch><003801c7c93f$57c66190$cf02010a@wchristian> <000501c7cd20$35f51450$cf02010a@wchristian> Message-ID: <46A49B69.8060700@hb9ww.ampr.org> Christian Wagner a écrit : > Conclusion actuel : Le disque dur du laptop arrive à ses limites sachant que > c'est un 5'200 RPM. Sinon tester avec iperf, les données ne sont pas générées par le disque. Ca existe pour linux et windows. PC1 iperf -s PC2 iperf -c PC1 http://dast.nlanr.net/Projects/Iperf Debian: apt-get install iperf :-) Dom. -- Dominique Muller - Linux Registered User: # 49142 Web site: ---> http://hb9hli.radioamateur.ch et http://www.cq-dx.org From christian at quakenet.ch Mon Jul 23 15:23:30 2007 From: christian at quakenet.ch (Christian Wagner) Date: Mon, 23 Jul 2007 15:23:30 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Debian et routeur In-Reply-To: <46A49B69.8060700@hb9ww.ampr.org> References: <002001c7c851$7e71ec90$cf02010a@wchristian><20070717091334.GA7392@alphanet.ch><002101c7c854$47cf6250$cf02010a@wchristian><20070717133511.GC5940@alphanet.ch><000c01c7c922$33d5a920$cf02010a@wchristian><0A7B3AF3-1302-404C-AF8D-EA3A5494AF93@becool.ch><003601c7c93d$150cfff0$cf02010a@wchristian><476537F5-A73C-4903-A351-78E5D0C1D3D6@becool.ch><003801c7c93f$57c66190$cf02010a@wchristian> <000501c7cd20$35f51450$cf02010a@wchristian> <46A49B69.8060700@hb9ww.ampr.org> Message-ID: <001101c7cd2c$aa4fcc80$cf02010a@wchristian> >Sinon tester avec iperf, les données ne sont pas générées par le disque. >Ca existe pour linux et windows. >PC1 >iperf -s >PC2 >iperf -c PC1 >http://dast.nlanr.net/Projects/Iperf >Debian: apt-get install iperf :-) Merci, donc j'ai testé actuellement avec Ramdisk sous Windows mais le laptop arrive à ses limites en CPU et me bloque à 12Mo/s (me demande si c'est pas la carte réseau qui est lente). J'ai réalisé avec IPerf histoire de voir un peu ce que ça donne : PC Windows = Serveur Routeur Debian = Client (Les tailles de fenêtres ne sont pas les mêmes sous windows et sous debian) ------------------------------------------------------------ Server listening on TCP port 5001 TCP window size: 8.00 KByte (default) ------------------------------------------------------------ [1844] local 192.168.0.10 port 5001 connected with 192.168.0.2 port 59812 [ ID] Interval Transfer Bandwidth [1844] 0.0-10.8 sec 761 MBytes 593 Mbits/sec ----- **** ----- PC Windows = Serveur Laptop = Client ------------------------------------------------------------ Server listening on TCP port 5001 TCP window size: 8.00 KByte (default) ------------------------------------------------------------ [1856] local 172.16.0.10 port 5001 connected with 172.16.0.2 port 1736 [ ID] Interval Transfer Bandwidth [1856] 0.0-10.0 sec 231 MBytes 193 Mbits/sec C'est assez particulier, voici un petit résumé : Laptop -> Routeur = 405Mbits/sec PC -> Routeur = 593Mbits/sec Laptop -> ROUTER -> PC = 189Mbits/sec Je ne vois pas trop pourquoi il y a que 189Mbits/sec en Routage entre le laptop et le PC sachant que l'utilisation cpu est null ou presque. Cela viendrait t-il des règles que j'ai mises en places avec iptables ? Bonne journée From christian at quakenet.ch Mon Jul 23 19:07:14 2007 From: christian at quakenet.ch (Christian Wagner) Date: Mon, 23 Jul 2007 19:07:14 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Debian et routeur In-Reply-To: <46A49B69.8060700@hb9ww.ampr.org> References: <002001c7c851$7e71ec90$cf02010a@wchristian><20070717091334.GA7392@alphanet.ch><002101c7c854$47cf6250$cf02010a@wchristian><20070717133511.GC5940@alphanet.ch><000c01c7c922$33d5a920$cf02010a@wchristian><0A7B3AF3-1302-404C-AF8D-EA3A5494AF93@becool.ch><003601c7c93d$150cfff0$cf02010a@wchristian><476537F5-A73C-4903-A351-78E5D0C1D3D6@becool.ch><003801c7c93f$57c66190$cf02010a@wchristian> <000501c7cd20$35f51450$cf02010a@wchristian> <46A49B69.8060700@hb9ww.ampr.org> Message-ID: <000001c7cd4b$eb3133a0$cf02010a@wchristian> Je sature même en lien directe c'est ça qui me paraît bizarre. Entre 2 machines windows c'est la catastrophe assurée mais je ne comprends pas bien pourquoi (OUI je SAIS windows c'est mal). Il faudrait que je boot sous Debian sur mon PC et mon laptop et voir ce que ça donne car j'ai vraiment de très mauvaises performances sous windows. Est-ce quelqu'un aurait-il déjà eu ce genre de problèmes de performances ? Je stagne à 12Mo/s en FTP, pourtant ils sont plus puissant que ça (du moins il me semble). Si quelqu'un à une idée il est le bienvenu :) je suis ouvert à toutes suggestions et à tous les tests. Bonne soirée From hb9hli at hb9ww.ampr.org Mon Jul 23 20:30:46 2007 From: hb9hli at hb9ww.ampr.org (Dominique MULLER) Date: Mon, 23 Jul 2007 20:30:46 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Debian et routeur In-Reply-To: <000001c7cd4b$eb3133a0$cf02010a@wchristian> References: <002001c7c851$7e71ec90$cf02010a@wchristian> <20070717091334.GA7392@alphanet.ch> <002101c7c854$47cf6250$cf02010a@wchristian> <20070717133511.GC5940@alphanet.ch> <000c01c7c922$33d5a920$cf02010a@wchristian> <0A7B3AF3-1302-404C-AF8D-EA3A5494AF93@becool.ch> <003601c7c93d$150cfff0$cf02010a@wchristian> <476537F5-A73C-4903-A351-78E5D0C1D3D6@becool.ch> <003801c7c93f$57c66190$cf02010a@wchristian> <000501c7cd20$35f51450$cf02010a@wchristian> <46A49B69.8060700@hb9ww.ampr.org> <000001c7cd4b$eb3133a0$cf02010a@wchristian> Message-ID: <20070723203046.24206fa6.hb9hli@hb9ww.ampr.org> On Mon, 23 Jul 2007 19:07:14 +0200 Christian Wagner wrote: > Est-ce quelqu'un aurait-il déjà eu ce genre de problèmes de performances ? > Je stagne à 12Mo/s en FTP, pourtant ils sont plus puissant que ça (du moins > il me semble). Oui la stack IP de windows n'est pas performante par défaut, il faut un peu tuner pour améliorer les performances, surtout sur un lien giga. Pour de telles mesures, vaut mieux faire ça avec un système linux ou *bsd où les valeurs par défaut sont elles correctes. Dom. -- Dominique Muller - Linux Registered User: # 49142 Web sites: http://hb9hli.radioamateur.ch et http://www.cq-dx.org From christian at quakenet.ch Tue Jul 24 11:14:00 2007 From: christian at quakenet.ch (Christian Wagner) Date: Tue, 24 Jul 2007 11:14:00 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Debian et routeur In-Reply-To: <20070723203046.24206fa6.hb9hli@hb9ww.ampr.org> References: <002001c7c851$7e71ec90$cf02010a@wchristian><20070717091334.GA7392@alphanet.ch><002101c7c854$47cf6250$cf02010a@wchristian><20070717133511.GC5940@alphanet.ch><000c01c7c922$33d5a920$cf02010a@wchristian><0A7B3AF3-1302-404C-AF8D-EA3A5494AF93@becool.ch><003601c7c93d$150cfff0$cf02010a@wchristian><476537F5-A73C-4903-A351-78E5D0C1D3D6@becool.ch><003801c7c93f$57c66190$cf02010a@wchristian><000501c7cd20$35f51450$cf02010a@wchristian><46A49B69.8060700@hb9ww.ampr.org><000001c7cd4b$eb3133a0$cf02010a@wchristian> <20070723203046.24206fa6.hb9hli@hb9ww.ampr.org> Message-ID: <000301c7cdd2$f8f5c0f0$3202010a@wchristian> >> Est-ce quelqu'un aurait-il déjà eu ce genre de problèmes de performances >? >> Je stagne à 12Mo/s en FTP, pourtant ils sont plus puissant que ça (du >>moins >> il me semble). >Oui la stack IP de windows n'est pas performante par défaut, il faut >un peu tuner pour améliorer les performances, surtout sur un lien giga. >Pour de telles mesures, vaut mieux faire ça avec un système linux ou >*bsd où les valeurs par défaut sont elles correctes. J'ai effectivement testé depuis ubuntu sur mon laptop et j'arrive à 498Mbits/sec entre : Laptop -> Routeur. Ce qui est bien plus haut que mes précédents tests sous windows. (Sachant que j'avais environ 295Mbps sous windows). Me reste encore à tester au travers du routeur:) Merci From christian at quakenet.ch Tue Jul 24 11:44:02 2007 From: christian at quakenet.ch (Wagner Christian) Date: Tue, 24 Jul 2007 11:44:02 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Debian et routeur In-Reply-To: <000301c7cdd2$f8f5c0f0$3202010a@wchristian> References: <002001c7c851$7e71ec90$cf02010a@wchristian> <003601c7c93d$150cfff0$cf02010a@wchristian> <476537F5-A73C-4903-A351-78E5D0C1D3D6@becool.ch> <003801c7c93f$57c66190$cf02010a@wchristian> <000501c7cd20$35f51450$cf02010a@wchristian> <46A49B69.8060700@hb9ww.ampr.org> <000001c7cd4b$eb3133a0$cf02010a@wchristian> <20070723203046.24206fa6.hb9hli@hb9ww.ampr.org> <000301c7cdd2$f8f5c0f0$3202010a@wchristian> Message-ID: <119f48a60707240244y7f47fd43m5a193042f67bda7a@mail.gmail.com> Le 24/07/07, Christian Wagner a écrit : > >> Est-ce quelqu'un aurait-il déjà eu ce genre de problèmes de performances > >? > >> Je stagne à 12Mo/s en FTP, pourtant ils sont plus puissant que ça (du > >>moins > >> il me semble). > > >Oui la stack IP de windows n'est pas performante par défaut, il faut > >un peu tuner pour améliorer les performances, surtout sur un lien giga. > >Pour de telles mesures, vaut mieux faire ça avec un système linux ou > >*bsd où les valeurs par défaut sont elles correctes. > > J'ai effectivement testé depuis ubuntu sur mon laptop et j'arrive à > 498Mbits/sec entre : Laptop -> Routeur. Ce qui est bien plus haut que mes > précédents tests sous windows. (Sachant que j'avais environ 295Mbps sous > windows). > Me reste encore à tester au travers du routeur:) > > Merci > > J'ai réalisé mon test Linux to Linux. Les résultats sont vraiment impresionnants. Voici un tableau de valeurs : - PC to Router : 668Mbits/sec - Laptop to Router : 658Mbits/sec - PC to Router to Laptop (Routage + Rules) : 655Mbits/sec J'ai donc atteint mon objectif d'avoir un routeur puissant tout en dépensant un maximum de 310 CHF ! L'utilisation processeur reste presque null, elle monte juste à un maxi de 1% sur le premier Core et de 0% sur le second. C'est donc pour moi un succès, comme quoi si on prend du temps et on cherche à gauche à droite et qu'on se donne la peine de faire des recherches ton trouve. Je tiens à remerciers tous ceux qui m'ont aider à résoudre les problèmes ou simplement dans le conseil. Bonne journée From schaefer at alphanet.ch Tue Jul 24 16:03:08 2007 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Tue, 24 Jul 2007 16:03:08 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Preparation PC Phoenix demain mercredi Message-ID: <20070724140308.GA5740@alphanet.ch> Comme annoncé précédemment ici même, je propose de commencer la préparation des 7 machines Phoenix demain mercredi dès 14h15 chez moi à Epervier 15, 2053 CERNIER, 3e étage. Buts: - tester les 7 machines (procédure de test sur le Wiki) documenter les problèmes éventuels nettoyage des disques-dur installation d'un système standard - tester les écrans disponibles, souris et clavier Le but est surtout de trouver les problèmes avec le matériel car nous pouvons échanger les machines à problèmes pendant quelques temps et déterminer ce qui manque, éventuellement. Les personnes intéressées peuvent venir sur place. Vous pouvez également venir plus tard ou plus tôt, téléphonez simplement au 032 841 40 14 pour m'en avertir ou savoir si on a déjà fini. Horaire: Neuchâtel Place Pury dép 13:53 (bus, départ devant la Banque cantonale côté lac) Chaux-de-Fonds dép 14:01 changer aux Hauts-Geneveys, bus direction Cernier Plan d'accès: En bus Depuis l'arrêt de bus, monter l'escalier qui mène à la rue de l'Epervier (nord), l'immeuble est à 50m au nord-est. En voiture Depuis le parc zone blanche situé un peu après le rond-point de Cernier direction Dombresson, rejoindre la rue d'en-dessus, l'immeuble est à 50m au nord-ouest. (attention: ne pas parquer en zone bleue, les contrôles sont sévères, sauf si vous ne restez que le temps autorisé) merci From eric at net2000.ch Wed Jul 25 16:13:54 2007 From: eric at net2000.ch (eric at net2000.ch) Date: Wed, 25 Jul 2007 16:13:54 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Linux for begginers Message-ID: <4199.1185372834@net2000.ch> Ci-dessous un lien sur le wiki pour ceux qui sont intéressés à créer une documentation pour débutants. J'ai simplement creé un topic dans sandbox. Je ne sais pas si c'est possible de céer un nouveau chapître au même niveau que Sandbox ou Phoenix. Enfin, pour l'instant c'est là, et j'ai mis un lien pour une présentation des logiciels libres et de Linux. J'attends vos commentaires et critiques constructives. A plus Eric https://ssl.horus.ch/~schaefer/bin/view/Sandbox/LinuxForBeginners From schaefer at alphanet.ch Wed Jul 25 18:42:13 2007 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Wed, 25 Jul 2007 18:42:13 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Preparation Phoenix Message-ID: <20070725164213.GA28115@alphanet.ch> Bonjour, merci aux 4 personnes qui se sont déplacées (cette fois en majorité du bas du Canton) pour préparer 6 machines Phoenix. Sur celles-ci 4 sont de même type et assez performantes (1 GHz, 512 M, 20M), et 3 sont moins performantes. Une des moins performantes à un problème avec son disque-dur, on pourra éventuellement répartir sa RAM sur les 3 autres. Détails dans le Wiki! From claude at 2xlibre.net Wed Jul 25 22:55:34 2007 From: claude at 2xlibre.net (Claude Paroz) Date: Wed, 25 Jul 2007 22:55:34 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Linux for begginers In-Reply-To: <4199.1185372834@net2000.ch> References: <4199.1185372834@net2000.ch> Message-ID: <1185396934.6891.6.camel@xps> Le mercredi 25 juillet 2007 à 16:13 +0200, eric at net2000.ch a écrit : > Ci-dessous un lien sur le wiki pour ceux qui sont intéressés à créer une > documentation pour débutants. J'ai simplement creé un topic dans sandbox. Je ne > sais pas si c'est possible de céer un nouveau chapître au même niveau que Sandbox > ou Phoenix. > Enfin, pour l'instant c'est là, et j'ai mis un lien pour une présentation des > logiciels libres et de Linux. N'étant pas sur mon ordi principal, je n'ai temporairement pas accès au Wiki. Mais je voulais signaler l'effort que vient de lancer Ubuntu pour un cursus de formation de base. http://fridge.ubuntu.com/node/1038 Je pense qu'on pourrait donc réutiliser ce contenu. À+ Claude From schaefer at alphanet.ch Thu Jul 26 08:35:46 2007 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Thu, 26 Jul 2007 08:35:46 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Prochaines activites Message-ID: <20070726063546.GA7170@alphanet.ch> Bonjour, je suis absent jusqu'au 13 août. Si vous voulez auto-organiser une rencontre pourquoi pas :) Sinon: Relâche: probablement pas de rencontre début août à La Chaux-de-Fonds sauf s'il y a un volontaire pour l'organiser; par contre mi-août ou fin août présentation "De Windows à (GNU/)Linux" d'Eric; détails suivront. From christian at quakenet.ch Thu Jul 26 19:39:58 2007 From: christian at quakenet.ch (Christian Wagner) Date: Thu, 26 Jul 2007 19:39:58 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Debian et routeur In-Reply-To: <20070723203046.24206fa6.hb9hli@hb9ww.ampr.org> References: <002001c7c851$7e71ec90$cf02010a@wchristian><20070717091334.GA7392@alphanet.ch><002101c7c854$47cf6250$cf02010a@wchristian><20070717133511.GC5940@alphanet.ch><000c01c7c922$33d5a920$cf02010a@wchristian><0A7B3AF3-1302-404C-AF8D-EA3A5494AF93@becool.ch><003601c7c93d$150cfff0$cf02010a@wchristian><476537F5-A73C-4903-A351-78E5D0C1D3D6@becool.ch><003801c7c93f$57c66190$cf02010a@wchristian><000501c7cd20$35f51450$cf02010a@wchristian><46A49B69.8060700@hb9ww.ampr.org><000001c7cd4b$eb3133a0$cf02010a@wchristian> <20070723203046.24206fa6.hb9hli@hb9ww.ampr.org> Message-ID: <000b01c7cfab$fcbb5080$3202010a@wchristian> Bonjour à tous, J'avais annoncé que j'allais annoncer les nouveautés et autres modifications que j'allais apporter. Le routeur fait aussi maintenant Stream TV. Grâce à un Tuner TV externe (Hauppauge PVR-USB2) j'arrive enregistrer et stream sur mon réseau local la TV. Tout en utilisant moins de 1% du processeur du premier Core. Il faut par contre que je puisse réencoder le stream car le MPEG2 sur le réseau prends tout de même 1Mb/s ce qui n'est pas négligeable surtout que j'ai des access point et que je fais du multicast. (Je n'arrive pas à bloquer sur le switch le multicast je ne sais pourquoi). Voilà , je vous donnerai plus d'information dès lors que j'aurai réussi à faire un flux plus accessible :) Bonne soirée From hb9hli at hb9ww.ampr.org Thu Jul 26 21:46:21 2007 From: hb9hli at hb9ww.ampr.org (Dominique MULLER) Date: Thu, 26 Jul 2007 21:46:21 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Debian et routeur In-Reply-To: <000b01c7cfab$fcbb5080$3202010a@wchristian> References: <002001c7c851$7e71ec90$cf02010a@wchristian> <20070717091334.GA7392@alphanet.ch> <002101c7c854$47cf6250$cf02010a@wchristian> <20070717133511.GC5940@alphanet.ch> <000c01c7c922$33d5a920$cf02010a@wchristian> <0A7B3AF3-1302-404C-AF8D-EA3A5494AF93@becool.ch> <003601c7c93d$150cfff0$cf02010a@wchristian> <476537F5-A73C-4903-A351-78E5D0C1D3D6@becool.ch> <003801c7c93f$57c66190$cf02010a@wchristian> <000501c7cd20$35f51450$cf02010a@wchristian> <46A49B69.8060700@hb9ww.ampr.org> <000001c7cd4b$eb3133a0$cf02010a@wchristian> <20070723203046.24206fa6.hb9hli@hb9ww.ampr.org> <000b01c7cfab$fcbb5080$3202010a@wchristian> Message-ID: <20070726214621.e5a00eaf.hb9hli@hb9ww.ampr.org> On Thu, 26 Jul 2007 19:39:58 +0200 Christian Wagner wrote: > (Je n'arrive pas à bloquer sur le switch le multicast je ne sais pourquoi). Si c'est un switch non manageable, c'est un comportement normal, il forwarde à toutes les interfaces, comme un broadcast. Sur un switch manageable, il y a des selon les switch des protocoles qui permettent de forwarder que si le client connecté au switch participe au flux multicast. (c/igmp). Dom. -- Dominique Muller - Linux Registered User: # 49142 Web sites: http://hb9hli.radioamateur.ch et http://www.cq-dx.org From christian at quakenet.ch Thu Jul 26 21:53:30 2007 From: christian at quakenet.ch (Christian Wagner) Date: Thu, 26 Jul 2007 21:53:30 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Debian et routeur In-Reply-To: <20070726214621.e5a00eaf.hb9hli@hb9ww.ampr.org> References: <002001c7c851$7e71ec90$cf02010a@wchristian><20070717091334.GA7392@alphanet.ch><002101c7c854$47cf6250$cf02010a@wchristian><20070717133511.GC5940@alphanet.ch><000c01c7c922$33d5a920$cf02010a@wchristian><0A7B3AF3-1302-404C-AF8D-EA3A5494AF93@becool.ch><003601c7c93d$150cfff0$cf02010a@wchristian><476537F5-A73C-4903-A351-78E5D0C1D3D6@becool.ch><003801c7c93f$57c66190$cf02010a@wchristian><000501c7cd20$35f51450$cf02010a@wchristian><46A49B69.8060700@hb9ww.ampr.org><000001c7cd4b$eb3133a0$cf02010a@wchristian><20070723203046.24206fa6.hb9hli@hb9ww.ampr.org><000b01c7cfab$fcbb5080$3202010a@wchristian> <20070726214621.e5a00eaf.hb9hli@hb9ww.ampr.org> Message-ID: <000001c7cfbe$a43597a0$3202010a@wchristian> >> (Je n'arrive pas à bloquer sur le switch le multicast je ne sais >>pourquoi). >Si c'est un switch non manageable, c'est un comportement normal, >il forwarde à toutes les interfaces, comme un broadcast. Sur un >switch manageable, il y a des selon les switch des protocoles qui >permettent de forwarder que si le client connecté au switch participe >au flux multicast. (c/igmp). J'ai un Switch HP ProCurve série 2500 mais il ne semble pas supporter cette option. Par contre mon Cisco Catalyste 2548XL lui le supporte ... Bye From schaefer at alphanet.ch Fri Jul 27 10:30:18 2007 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Fri, 27 Jul 2007 10:30:18 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Debian et routeur In-Reply-To: <000b01c7cfab$fcbb5080$3202010a@wchristian> References: <20070723203046.24206fa6.hb9hli@hb9ww.ampr.org> <000b01c7cfab$fcbb5080$3202010a@wchristian> Message-ID: <20070727083018.GA7014@alphanet.ch> On Thu, Jul 26, 2007 at 07:39:58PM +0200, Christian Wagner wrote: > Il faut par contre que je puisse réencoder le stream car le MPEG2 sur le > réseau prends tout de même 1Mb/s ce qui n'est pas négligeable surtout que ffmpeg est particulièrement efficace (je faisais du temps réel TV sur un Duron 700 ...) From christian at quakenet.ch Fri Jul 27 10:41:50 2007 From: christian at quakenet.ch (Christian Wagner) Date: Fri, 27 Jul 2007 10:41:50 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Debian et routeur In-Reply-To: <20070727083018.GA7014@alphanet.ch> References: <20070723203046.24206fa6.hb9hli@hb9ww.ampr.org><000b01c7cfab$fcbb5080$3202010a@wchristian> <20070727083018.GA7014@alphanet.ch> Message-ID: <000a01c7d029$fa0b2760$3202010a@wchristian> >> Il faut par contre que je puisse réencoder le stream car le MPEG2 sur le >> réseau prends tout de même 1Mb/s ce qui n'est pas négligeable surtout que >ffmpeg est particulièrement efficace (je faisais du temps réel TV sur un >Duron 700 ...) J'essaie depuis hier soir de compiler ffmpeg avec xvid et d'ensuite compiler vlc avec le support ffmpeg afin de pouvoir encoder le flux en MPEG4 mais impossible de l'utiliser. J'ai discuté avec ceux qui réalisent VLC mais aucuns d'entres eux n'a pu m'expliquer comment résoudre le problème. Bonne journée From schaefer at alphanet.ch Fri Jul 27 11:40:31 2007 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Fri, 27 Jul 2007 11:40:31 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Debian et routeur In-Reply-To: <000a01c7d029$fa0b2760$3202010a@wchristian> References: <20070727083018.GA7014@alphanet.ch> <000a01c7d029$fa0b2760$3202010a@wchristian> Message-ID: <20070727094031.GB7453@alphanet.ch> On Fri, Jul 27, 2007 at 10:41:50AM +0200, Christian Wagner wrote: > J'essaie depuis hier soir de compiler ffmpeg avec xvid et d'ensuite compiler > vlc avec le support ffmpeg afin de pouvoir encoder le flux en MPEG4 mais > impossible de l'utiliser. J'ai discuté avec ceux qui réalisent VLC mais > aucuns d'entres eux n'a pu m'expliquer comment résoudre le problème. Il n'est pas nécessaire d'utiliser ffmpeg dans vlc, il peut être utilisé directement et a son propre streaming server, dans mes souvenirs. From mjeannerat at bluewin.ch Fri Jul 27 13:29:30 2007 From: mjeannerat at bluewin.ch (Marc Jeannerat) Date: Fri, 27 Jul 2007 13:29:30 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Debian et routeur In-Reply-To: <000a01c7d029$fa0b2760$3202010a@wchristian> References: <20070723203046.24206fa6.hb9hli@hb9ww.ampr.org><000b01c7cfab$fcbb5080$3202010a@wchristian> <20070727083018.GA7014@alphanet.ch> <000a01c7d029$fa0b2760$3202010a@wchristian> Message-ID: <46A9D71A.2050906@bluewin.ch> Christian Wagner a écrit : >>> Il faut par contre que je puisse réencoder le stream car le MPEG2 sur le >>> réseau prends tout de même 1Mb/s ce qui n'est pas négligeable surtout que >>> > > >> ffmpeg est particulièrement efficace (je faisais du temps réel TV sur un >> Duron 700 ...) >> > > J'essaie depuis hier soir de compiler ffmpeg avec xvid et d'ensuite compiler > vlc avec le support ffmpeg afin de pouvoir encoder le flux en MPEG4 mais > impossible de l'utiliser. J'ai discuté avec ceux qui réalisent VLC mais > aucuns d'entres eux n'a pu m'expliquer comment résoudre le problème. > > Bonne journée > > _______________________________________________ > linux-neuchatel mailing list > linux-neuchatel at lists.alphanet.ch > http://lists.alphanet.ch/mailman/listinfo/linux-neuchatel > http://linux-neuchatel.he-arc.ch/ > > Bonjour, Je ne comprend pas grand chose à ce qui se passe, mais à tout hasard je vouos signale un site qui m'a rendu seervice quelquefois: http://media-convert.com/convertir/ + amitiés -- Muguette et Marc Jeannerat Chantemerle 11 2740 Moutier 032 493 43 20 / 079 319 24 30 From christian at quakenet.ch Fri Jul 27 15:38:07 2007 From: christian at quakenet.ch (Christian Wagner) Date: Fri, 27 Jul 2007 15:38:07 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Debian et routeur In-Reply-To: <20070727094031.GB7453@alphanet.ch> References: <20070727083018.GA7014@alphanet.ch><000a01c7d029$fa0b2760$3202010a@wchristian> <20070727094031.GB7453@alphanet.ch> Message-ID: <000601c7d053$5dde4820$3202010a@wchristian> >> J'essaie depuis hier soir de compiler ffmpeg avec xvid et d'ensuite >compiler >> vlc avec le support ffmpeg afin de pouvoir encoder le flux en MPEG4 mais >> impossible de l'utiliser. J'ai discuté avec ceux qui réalisent VLC mais >> aucuns d'entres eux n'a pu m'expliquer comment résoudre le problème. >Il n'est pas nécessaire d'utiliser ffmpeg dans vlc, il peut être utilisé >directement et a son propre streaming server, dans mes souvenirs. Bon j'ai réussi avec l'aide de certains de la team de VLC. Apparemment il y a un souci avec a52 pour une raison inconnue (un bug). Je vais mettre un guide sur leur forum pour ceux qui disposerait d'une carte PVR-USB2 :) Me reste plus que à développer une application pour gérer les fréquences à distance mais ça doit pas être très dur je pense. Bye From schaefer at alphanet.ch Fri Jul 27 16:11:15 2007 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Fri, 27 Jul 2007 16:11:15 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Debian et routeur In-Reply-To: <000601c7d053$5dde4820$3202010a@wchristian> References: <20070727094031.GB7453@alphanet.ch> <000601c7d053$5dde4820$3202010a@wchristian> Message-ID: <20070727141115.GA5956@alphanet.ch> On Fri, Jul 27, 2007 at 03:38:07PM +0200, Christian Wagner wrote: > Me reste plus que à développer une application pour gérer les fréquences à > distance mais ça doit pas être très dur je pense. V4LCTL=v4lctl VIDEO_DEV=/dev/video0 $V4LCTL -c $VIDEO_DEV setstation "$1" (voir mon package simple-video-recorder pour d'autres scripts de ce genre, dont un petit CGI) From christian at quakenet.ch Fri Jul 27 17:07:58 2007 From: christian at quakenet.ch (Christian Wagner) Date: Fri, 27 Jul 2007 17:07:58 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Debian et routeur In-Reply-To: <20070727141115.GA5956@alphanet.ch> References: <20070727094031.GB7453@alphanet.ch><000601c7d053$5dde4820$3202010a@wchristian> <20070727141115.GA5956@alphanet.ch> Message-ID: <000701c7d05f$eba13670$3202010a@wchristian> >> Me reste plus que à développer une application pour gérer les fréquences >>à distance mais ça doit pas être très dur je pense. >V4LCTL=v4lctl >VIDEO_DEV=/dev/video0 >$V4LCTL -c $VIDEO_DEV setstation "$1" >(voir mon package simple-video-recorder pour d'autres scripts >de ce genre, dont un petit CGI) Moi actuellement j'utilise VLC qui défini la fréquence mais je peux aussi utiliser /sys/class/pvrusb2/sn-7440890/ctl_frequency/cur_val et ça passe :) Moi je pensais plus à une application GUI avec un daemon sur le serveur (dans un style de mini serveur pour accès distant au niveau TV). Mais je vais jeter un œil à ton package :) merci Bye From christian at quakenet.ch Fri Jul 27 18:49:38 2007 From: christian at quakenet.ch (Christian Wagner) Date: Fri, 27 Jul 2007 18:49:38 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Debian et routeur In-Reply-To: <20070727141115.GA5956@alphanet.ch> References: <20070727094031.GB7453@alphanet.ch><000601c7d053$5dde4820$3202010a@wchristian> <20070727141115.GA5956@alphanet.ch> Message-ID: <002a01c7d06e$1f728f90$3202010a@wchristian> >voir mon package simple-video-recorder pour d'autres scripts >de ce genre, dont un petit CGI Je n'ai pas trouvé ton package sur le package listing de Debian (officiel) , aurais-tu par hazzare mis cela sur un autre serveur ? Bye From schaefer at alphanet.ch Sat Jul 28 16:25:34 2007 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Sat, 28 Jul 2007 16:25:34 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Debian et routeur In-Reply-To: <002a01c7d06e$1f728f90$3202010a@wchristian> References: <20070727141115.GA5956@alphanet.ch> <002a01c7d06e$1f728f90$3202010a@wchristian> Message-ID: <20070728142534.GA6509@alphanet.ch> On Fri, Jul 27, 2007 at 06:49:38PM +0200, Christian Wagner wrote: > >voir mon package simple-video-recorder pour d'autres scripts > >de ce genre, dont un petit CGI > > Je n'ai pas trouvé ton package sur le package listing de Debian (officiel) , > aurais-tu par hazzare mis cela sur un autre serveur ? packages.cril.ch From schaefer at alphanet.ch Sat Jul 28 16:26:24 2007 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Sat, 28 Jul 2007 16:26:24 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Debian et routeur In-Reply-To: <000701c7d05f$eba13670$3202010a@wchristian> References: <20070727141115.GA5956@alphanet.ch> <000701c7d05f$eba13670$3202010a@wchristian> Message-ID: <20070728142624.GB6509@alphanet.ch> On Fri, Jul 27, 2007 at 05:07:58PM +0200, Christian Wagner wrote: > Moi actuellement j'utilise VLC qui défini la fréquence mais je peux aussi > utiliser /sys/class/pvrusb2/sn-7440890/ctl_frequency/cur_val et ça passe :) ok, dans ce cas, faire un petit CGI en Perl devrait suffire. From christian at quakenet.ch Mon Jul 30 13:23:25 2007 From: christian at quakenet.ch (Christian Wagner) Date: Mon, 30 Jul 2007 13:23:25 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Debian et routeur In-Reply-To: <20070728142624.GB6509@alphanet.ch> References: <20070727141115.GA5956@alphanet.ch><000701c7d05f$eba13670$3202010a@wchristian> <20070728142624.GB6509@alphanet.ch> Message-ID: <000001c7d29c$0c450710$3202010a@wchristian> >ok, dans ce cas, faire un petit CGI en Perl devrait suffire. Ok je vais tenter cette approche. Est-ce que quelqu'un connaîtrais une utilitaire sous debian afin de pouvoir choisir la vitesse du ventilateur du processeur ? Ce n'est pas qu'il fasse trop de bruit mais c'est qu'il tourne à 100% pour rien il me semble (30°C le cpu ...). Merci Bonne journée From christian at quakenet.ch Mon Jul 30 18:35:22 2007 From: christian at quakenet.ch (Christian Wagner) Date: Mon, 30 Jul 2007 18:35:22 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Debian et routeur In-Reply-To: <20070728142624.GB6509@alphanet.ch> References: <20070727141115.GA5956@alphanet.ch><000701c7d05f$eba13670$3202010a@wchristian> <20070728142624.GB6509@alphanet.ch> Message-ID: <003401c7d2c7$a0337440$3202010a@wchristian> UPDATE : Pour information ma carte mère est détectée sous l'identifiant chipset : "w83627hf". Mais je n'arrive pas changer la vitesse ou quoi que ce soit, j'arrive uniquement à récupérer les données. Si quelqu'un pourrais m'aider ça serait sympa. J'ai bien regardé le driver du chipset mais c'est assez offusque comme code. Bonne soirée