From schaefer at alphanet.ch Thu May 3 09:09:54 2007 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Thu, 3 May 2007 09:09:54 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Empechement Message-ID: <20070503070954.GA7001@alphanet.ch> Bonjour, j'ai eu un emp?chement professionnel hier soir et je m'excuse de mon absence au 21. J'esp?re que les discussions ont ?t? int?ressantes, et je me r?jouis de voir, ?ventuellement, un petit compte-rendu ici. merci :) From eric at net2000.ch Thu May 3 22:45:57 2007 From: eric at net2000.ch (eric) Date: Thu, 03 May 2007 22:45:57 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Formation Linux pour =?iso-8859-1?q?d=E9butants=2C?= qui s'en charge ? In-Reply-To: <20070503070954.GA7001@alphanet.ch> References: <20070503070954.GA7001@alphanet.ch> Message-ID: <1178225157.5186.10.camel@localhost> Bonjour, Ce courriel pour vous proposer quelques points de d?part de discussion pour la prochaine rencontre du groupe Linux de Neuch?tel. J'ai commenc? cette discussion l'autre soir au 21 ? Neuch. Mais avant de lister ces quelques points de r?flexion, voici tr?s bri?vement le but de ma d?marche. Comme je ne suis pas informaticien mais sociologue et statisticien, c'est d'abord pour l'aspect philosophique que je me suis int?ress? ? Linux et les logiciels libres. A l'?poque je travaillais ? Gen?ve comme formateur dans une entreprise de r?insertion professionnelle. Comme j'?tais responsable d'un atelier de recyclage d'ordinateurs et que j'avais lu un article sur les logiciels libres dans le Monde diplomatique, j'ai fait quelques recherches sur Internet et je suis assez rapidement tomb? sur Marc Schaefer qu'on ne pr?sente plus :) Il a eu la g?n?rosit? de venir ? Gen?ve dans l'entreprise ou je travaillais pour me former ? Linux. Depuis, je n'ai plus touch? ? Windows : ) Depuis je me suis souvent demand? comment apporter ma contribution et je pense pouvoir y arriver en vous proposant ces th?mes de r?flexions. Je pense en effet, que les id?es viennent par la confrontation des opinions et que les projets naissent parfois d'une simple discussion entre coll?gues ou amis. Voici les points ou questions que je souhaitent proposer comme d?bat, discussion etc. Ne vous formalisez pas trop si je suis parfois un peu provocateur c'est juste pour aiguiser la pens?e :) Tout commence par une question impertinente: "Souhaitons nous vraiment que Linux se g?n?ralise et que par cons?quent de nombreux d?butants d?barquent et demandent de l'aide". Si la r?ponse est oui, alors voici une proposition qui demande ? ?tre discut?e. L'objectif ?tant d'unir nos forces et de commencer un projet d'abord sous forme "associative" pour devenir commercial. Attention, j'utilise le mot commercial dans un sens noble. A mon avis - et j'enfonce certainement des portes ouvertes, mais ?a fait du bien de le redire - logiciel libre et argent peuvent et doivent faire bon m?nage. C'est pourquoi je pense que si l'on veut promouvoir Linux dans ce canton, il faut avoir un projet ?conomiquement viable ? long terme. En clair, il faut proposer des formations "end user" payantes. Et un club ne peut pas faire cela. C'est pourquoi il faut cr?er une entreprise avec les membres du groupe qui le d?sirent. Mais le groupe et l'entreprise peuvent tr?s bien cohabiter et m?me se compl?ter. Une entreprise de formation OK, mais ? quoi ressemblera-t-elle ? Pour proposer des formations Linux au grand public il faut entreprendre une r?flexion sur la p?dagogie que l'on veut utiliser. Medium is message disait Mc-Luan, ce qui signifie que le moyen utilis? pour transmettre un message devient le message lui-m?me. Bref, ce que je veux dire c'est qu'il faut imaginer une p?dagogie innovante pour enseigner Linux. Il faudrait se mettre autour d'une table et discuter des probl?mes rencontr?s lors de nos exp?riences d'enseignement de Linux et mettre toute cette exp?rience ensemble pour constituer une "charte p?dagogique". Une sorte de fil conducteur sur comment expliquer Linux aux d?butants. (Attention, un fil conducteur pas une chape de plomb !! :) ) Je propose de cr?er deux fili?res ? cette entreprise de formation. Une pour des formations pour une utilisation de Linux dans un cadre professionnel. Et une autre pour des formations pour une utilisation domestique de Linux. Ces deux fili?res proposent des approchent tr?s diff?rentes d'une utilisation de Linux. Par exemple, l'aspect s?curit? est beaucoup moins important pour une utilisation domestique. La gestion des droits, des groupes est presque inutile. Les cours traditionnel "Linux syst?me" par exemple, ne sont pas adapt?s. Il faut plut?t baser la formation sur l'installation des p?riph?riques en tout genre, le multim?dia, l'organisation des sauvegardes, l'acc?s ? son PC depuis l'ext?rieur, et les applications les plus connues (OO,The Gimp,Evolution,) Un moyen de rencontrer des clients est d'?tablir un partenariat avec un vendeur de mat?riel comme Internex. Ce magasin est ouvert ? Linux et c'est ? nous de leur faire comprendre qu'ils peuvent vendre du mat?riel avec linux. Pourquoi ? Car en passant ? Linux les clients ne seront pas limit?s par le prix des applications, ils pourront imm?diatement essayer une grande quantit? d'application et ainsi ils pourront plus facilement informatiser leurs activit?s et donc acheter du mat?riel. Un exemple d'achat de mat?riel pour Linux ? Les d?butant Linuxiens voudront souvent conserver leur Windows dans un premier temps et quand un dual boot ne sera pas possible (manque de place, logiciel de restauration, craint de faire des b?tises, etc.) ils souhaiteront acheter un disque externe ou carr?ment un deuxi?me PC. Donc voici encore une bonne raison pour Internex de travailler avec nous. Quand ? nous, Internex ? Neuch?tel est un v?ritable tremplin pour faire conna?tre Linux directement aupr?s des personnes qui sont sur le point d'acheter un nouvel ordinateur et donc de choisir un syst?me d'exploitation. De plus, si nous pouvons conseiller les clients sur l'achat de mat?riel nous faisons d'une pierre deux coups. Un, nous ?vitons les mauvaises surprises d'incompatibilit? pour les d?butants. Ainsi nous aurons moins de personnes frustr?s qui crient sur les toits que Linux c'est de la merde parce que le p?riph?rique machin truc ne fonctionne pas. Deux, nous mettons une petite pression (qui peut devenir grande ) sur les fabriquants en choisissant syst?matiquement du mat?riel Linux friendly. Par la m?me occasion nous sensibilisons les employ?s de chez Internex. J'ai d?j? fait ? deux reprises des pr?sentations Ubuntu chez Internex, ?a c'est tr?s bien pass?. Voici le courriel que j'avais envoy? au directeur d'Internex qui a accept? ma proposition. Le contrat tacite est le suivant: vous faites votre publicit? et nous profitions d'une d?monstration qui am?ne du monde dans notre magasin. C'est pourquoi je pense qu'il est hors de question de demander de l'argent aux gens tant qu'on est dans les locaux d'Internex. Bref, voici le courriel envoy? en 2006. Bonjour, Je suis d?j? venu vous voir dans votre magasin de Neuch?tel et Vous m'aviez dit que cela pouvait se faire, pourquoi pas. Comme j'ai un peu de temps en ce moment et que je cherche ? mettre en place une formation d'initiation ? Ubuntu, je pense que nos int?r?ts sont compl?mentaires. Vous pouvez avoir une animation dans votre magasin qui attire du monde. De plus, les personnes int?ress?es ? installer Ubuntu chez eux voudront certainement conserver leur Windows. Vous pouvez donc proposer ? ces personnes d'installer Ubuntu sur un disque externe, ainsi elles ne devront pas prendre le risque de faire un dual boot, par exemple. Et ce disque externe sera vendu par vous bien entendu :) De mon c?t?, je fais la d?monstration qu'Ubuntu supporte votre mat?riel, ainsi les gens peuvent v?rifier sur place que le mat?riel est bien reconnu par Ubuntu. Je montre comment t?l?charger les CD, comment en faire des images, comment les graver et comment installer Ubuntu. Ensuite une premi?re prise en main avec d?monstration de certaines caract?ristiques Ubuntu. Faire la d?monstration des logiciels sur Ubuntu qui permettent de faire tout ce qu'on fait sur Windows. Et finalement r?pondre au questions. De mon c?t?, je propose des cours sur Ubuntu et les logiciels libres en g?n?ral. Avec une sp?cialit?:les statistiques avec "R". Si vous ?tes d'accord, je propose d'organiser cela un samedi matin avec une grosse pancarte devant l'entr?e. Pour moi l'id?al serait d'organiser cela cet ?t?, quand les gens sont plus cool...et ont le temps de s'int?resser aux nouveaut?s. Que pensez-vous du samedi 15 juillet par exemple ? J'attends votre r?ponse et je vous envoies mes cordiales salutations Eric Roethlisberger Ch.des Griottes 19 2063 Saules Voil?, j'arrive au bout de ma proposition. J'attends avec impatience vos remarques, critiques, propositions. Pour ma part, je suis pr?t ? recontacter Internex et ? poser une affiche dans leur vitrine deux semaines avant la pr?sentation Linux. Cordialement, Eric R?thlisberger From eric at net2000.ch Fri May 4 15:12:35 2007 From: eric at net2000.ch (eric at net2000.ch) Date: Fri, 04 May 2007 15:12:35 +0200 Subject: [linux-neuchatel] =?iso-8859-1?q?Linux_days_=E0_Gen=E8ve_?= Message-ID: <2542.1178284355@net2000.ch> Si des personnes ont envie d'aller aux Linuxdays ? Gen?ve (22,23,24 mai ) On pourrait peu-?tre y allez ? plusieurs ? De mon c?t?, j'y serai le 22 d?s 9h pour la conf?rence sur le mod?le ?conomique des logiciels libres. Eric http://www.linuxdays.ch/ From schaefer at alphanet.ch Fri May 4 16:20:25 2007 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Fri, 4 May 2007 16:20:25 +0200 Subject: [linux-neuchatel] =?iso-8859-1?Q?Linux?= =?iso-8859-1?Q?_days_=E0_Gen=E8ve?= In-Reply-To: <2542.1178284355@net2000.ch> References: <2542.1178284355@net2000.ch> Message-ID: <20070504142025.GA6054@alphanet.ch> On Fri, May 04, 2007 at 03:12:35PM +0200, eric at net2000.ch wrote: > Si des personnes ont envie d'aller aux Linuxdays ? Gen?ve (22,23,24 mai ) Je suis cens? y aller comme examinateur LPI (encore que ce n'est pas certain). Je privil?gie les transports publics en g?n?ral :) From mjeannerat at bluewin.ch Sat May 5 10:05:51 2007 From: mjeannerat at bluewin.ch (Marc Jeannerat) Date: Sat, 05 May 2007 10:05:51 +0200 Subject: [linux-neuchatel] =?iso-8859-1?q?R=E9ponse_=E0_Eric_R=F6thlisber?= =?iso-8859-1?q?ger?= In-Reply-To: <20070503070954.GA7001@alphanet.ch> References: <20070503070954.GA7001@alphanet.ch> Message-ID: <463C3ADF.80106@bluewin.ch> Chers amis, J'ai lu votre courriel avec beaucoup de plaisir. Vous n'?tes pas informaticien, mais formateur d'adultes, ce qui est rare dans le monde linuxien. Rare mais pas unique: pour ma part je ne suis pas informaticien non plus, mais retrait? depuis quelques ann?es apr?s avoir ?t?... formateur d'adultes. Permettez-moi de vous faire part de quelques remarques tr?s en amont de vos pr?occupations. La r?sistance des utilisateurs ? linux et le peu de succ?s de cours de fomration pour des d?butants reste pour moi un grand myst?re. Je me suis mis ? linux il y sept ans, au moment de prendre ma retraite, fatigu? par les aspects commerciaux et contraignants de microsoft. Mais je voulais installer un dual-boot et je l'ai rat?, me retrouvant avec en tout et pour tout avec une distribution suse version 7 et quelque chose... Trois mois plus tard, j'?tais convaincu que ma b?tise ?tait f?conde et depuis, je ne recours plus ? windows que pour d?panner quelque copain. Malheureusement, je n'ai pu convaincre personne autour de moi des avantages de linux et du plaisir ? l'utiliser. Personne, ni mes trois enfants adultes, ni aucun de mes amis, malgr? mes offres d'appui amicales ! Identifier cette r?sistance me para?t indispensable avant de proposer des cours. Voici donc une petite contribution ? l'identification ? cette r?sistance. - Faire partie du grand nombre ! Entrer dans une minorit? fait peur: adopter linus ?veille le fantasme que les ?changes avec les coll?gues et copains risquent d'?tre coup?s ou rendus malais?s. Ce serait comme adh?rer ? un petit parti extr?me ou une secte. Ce r?flexe est utilis? par microsoft qui exerce des pressions diverses pour faire adopter la derni?re version "pour rester dans le coup". - Microsoft intoxique ses utilisateurs en substituant la chose par l'outil vers la chose: avec un ami plut?t d?gourdi, il ?tait question d'?crire quelques lignes en html, mais il s'exclame: "Pas possible, je n'ai pas frontpage!" Le langage html n'existe plus pour lui, seul frontpage est r?el, de m?me les courriels n'existent pas pour de nombreux utilisateurs, mais uniquement outlook, etc... - Microsoft isole les utilisateurs et les rend d?pendants de la source des logiciels et des versions. J'ai gard? longtemps le r?flexe, en face d'une difficult?, de rechercher de tous les c?t?s, sans poser la question ? une communaut? linux, qui r?pond pourtant en g?n?ral quasi imm?diatement. ! Un cours de formation ? linux doit avoir ? mon avis pour premier objectif la d?couverte de la pr?sence et de l'efficacit? de la communaut? et de l'usage qu'il est possible d'en faire. Parmi les premiers objectifs doit ?galement figurer la d?couverte de la bienveillance de linux ? l'?gard de ses utilisateurs. Microsoft se prot?ge des tricheurs, ce qui introduit l'id?e que si je ne fais pas tout tout juste, je n'aurai aucun r?sultat. J'ai personnellement mis beaucoup de temps ? comprendre que linux venait largement ? ma rencontre. Au moment de cr?er une connexion par exemple, je n'ai pas ? faire tout tout juste et ? introduire un tas de cl?s que je ne connais pas forc?ment, mais ? faire le minimum indispensable. Linux r?pond et par la suite, je peux affiner. Au plaisir de suivre peut-?tre ce d?bat. Amicalement Marc Jeannerat Chantemerle 11 2740 Moutier From schaefer at alphanet.ch Sat May 5 16:23:32 2007 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Sat, 5 May 2007 16:23:32 +0200 Subject: [linux-neuchatel] =?iso-8859-1?Q?Forma?= =?iso-8859-1?Q?tion_Linux_pour_d=E9butants=2C?= qui s'en charge ? In-Reply-To: <1178225157.5186.10.camel@localhost> References: <20070503070954.GA7001@alphanet.ch> <1178225157.5186.10.camel@localhost> Message-ID: <20070505142332.GB8775@alphanet.ch> On Thu, May 03, 2007 at 10:45:57PM +0200, eric wrote: > c'est d'abord pour l'aspect philosophique que je me suis int?ress? ? > Linux et les logiciels libres. A l'?poque je travaillais ? Gen?ve comme L'aspect philosophique est, dans mon opinion, le plus important. Si on se borne ? pr?senter GNU/Linux et les outils libres comme `gratuits et c'est tout', on risque: - du rejet (on me donne/me forme sur un outil gratuit, donc je ne vaux rien) -> tr?s important de valoriser, en particulier dans un contexte de r?insertion professionnelle. - des comparaisons malhonn?tes (le logiciel propri?taire ne co?te rien, car il est `donn?' avec la machine; la formation de co?te rien car c'est l'?ducation publique qui s'en charge). - de manquer compl?tement les aspects communautaires (cf l'autre r?action tr?s int?ressante sur linux-neuchatel) - de masquer les vraies d?cisions non techniques - ai-je vraiment besoin d'un ordinateur si r?cent, d'un logiciel si compliqu?, d'un format de donn?es si complexe ? (une grande partie des probl?mes de spam n'en seraient plus si les gens utilisaient du texte simple pour leurs mails, p.ex.) - mon serveur WWW d'entreprise (`ma vitrine commerciale') a-t-elle vraiment besoin de Flash? de Javascript ? > Il a eu la g?n?rosit? de venir ? Gen?ve dans l'entreprise ou je > travaillais pour me former ? Linux. > Depuis, je n'ai plus touch? ? Windows : ) Apparemment, j'ai r?ussi dans ton cas; par contre le projet plus complet qui ?tait autour a, ? ma connaissance, compl?tement rat? (livrer des syst?mes libres recycl?s ? Gen?ve). Il faudrait qu'on fasse un debriefing, car c'est justement cette partie l? que j'aimerais r?aliser dans le cadre du projet Phoenix (http://www.alphanet.ch/schaefer_projet_phoenix.html) (et que le projet Joker semble r?aliser sur Vaud). > Une entreprise de formation OK, mais ? quoi ressemblera-t-elle ? Il y a d?j?, sur ce terrain: - la Migros (cours de base Linux, pas pour grand public; cours OpenOffice.org de migration depuis MS-Office; sauf erreur jamais donn?) - l'Universit? Populaire de Lausanne (Cours OpenOffice.org actuellement complet). Des partenariats pourraient ?tre organis?s: de mon c?t? le 11 je vais installer OpenOffice.org chez une formatrice du CPLN qui s'int?resse ? donner des cours, mais veut tout d'abord se rendre compte par elle-m?me. > Un moyen de rencontrer des clients est d'?tablir un partenariat avec un > vendeur de mat?riel comme Internex. Ce magasin est ouvert ? Linux et not? (sans vouloir leur taper dessus, je note cependant qu'Internex baisse en qualit? constamment: c'est aussi d? ? la volatilit? du mat?riel ces derni?res ann?es. D'id?al de 2000 ? 2003, disons, la situation est devenue difficile). ?a rejoint aussi l'id?e de C?dric d'une base de donn?es de compatibilit?. > Quand ? nous, Internex ? Neuch?tel est un v?ritable tremplin pour faire Il y a aussi net2000: l'acc?s Internet par t?l?r?seau. Un partenariat existe avec le club Microsoft de Neuch?tel (le CIN: http://www.cin-ne.ch/), ils donnent des cours de base d'Internet le samedi. Id?e ? creuser: donner p.ex. des cours sur Firefox, compatible 2 plateformes, avec ou sans le CIN (ayant essay? pr?c?demment, je crains devoir aller contre cette id?e de collaboration). Pour r?sumer ma pens?e: on doit cr?er un ?cosyst?me (le mot est de Microsoft), par exemple bas? sur une id?e novatrice comme l'int?gration, la fracture num?rique. il nous faut: - des `clients': personnes en r?insertion, associations, personnes priv?es - des `fournisseurs de mat?riel': mat?riel recycl?, mat?riel neuf - des `formateurs' - des `installeurs ? domicile' - des `concepteurs'. En r?utilisant si possible des infrastructures existantes. From christian at becool.ch Sat May 5 17:33:59 2007 From: christian at becool.ch (Christian Kaenzig) Date: Sat, 5 May 2007 17:33:59 +0200 Subject: [linux-neuchatel] =?iso-8859-1?q?R=E9ponse_=E0_Eric?= =?iso-8859-1?q?_R=F6thlisberger?= In-Reply-To: <463C3ADF.80106@bluewin.ch> References: <20070503070954.GA7001@alphanet.ch> <463C3ADF.80106@bluewin.ch> Message-ID: <200705051733.59384.christian@becool.ch> On Saturday 05 May 2007 10:05:51 Marc Jeannerat wrote: > Malheureusement, je n'ai pu convaincre personne autour de moi des avantages > de linux et du plaisir ? l'utiliser. Personne, ni mes trois enfants > adultes, ni aucun de mes amis, malgr? mes offres d'appui amicales ! > > Identifier cette r?sistance me para?t indispensable avant de proposer des > cours. Salut ? tous, Voici mon avis sur un des aspects de cette r?sistance ? adopter GNU/Linux. Je remarque qu'?norm?ment de gens ne savent pas quels programmes ils utilisent. Je parle ?videmment des gens les moins connaisseurs en informatique, mais j'estime qu'ils repr?sentent aujourd'hui une majorit? des utilisateurs. Combien de fois ai-je pos? la question ? qqn qui "ne pouvait plus recevoir d'emails" : - "Quel programme de messagerie vous utilisez ?" - "Quel quoi ? J'en sais rien moi..." Ou alors, - "Quel version de Windows avez vous ?" - "Windows 97" - "Windows 97 n'existe pas, vous voulez s?rement parler d'Office 97 ?" - "Non non, j'ai bien Windows 97 !" - ... Cela me fait penser que cette majorit? de gens n'ont rien ? faire et ne sont souvent m?me pas au courant des programmes qu'ils utilisent. Je n'ai jamais pos? la question, mais je me demande m?me ? quel point les gens se rendent compte que le software est qqch qui est install? sur le mat?riel et qui peut ?tre chang?, et qui est constitu? de plusieurs logiciels. Je ne veux pas ?tre n?gatif avec le tableau que je peint l?, mais ?a met en ?vidence, ? mon avis, que les gens ne s'int?ressent que peu ? Linux tout simplement parce qu'ils n'ont pas la moindre id?e de quoi il s'agit. Pour cette raison, je pense que d'avoir des postes de d?monstration p. ex. chez Internex est une bonne chose parce que ?a permet de montrer cette distinction entre le mat?riel et le logiciel, qui peut dont ?tre remplac? par Linux. L'explication sur ce qu'est GNU/Linux, qu'est-ce que les gens ont ? y gagner vient apr?s ?a. Bye, a+, Christian -- Christian Kaenzig http://chrisk.name/ From eric at net2000.ch Mon May 7 13:16:45 2007 From: eric at net2000.ch (eric at net2000.ch) Date: Mon, 07 May 2007 13:16:45 +0200 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re: [linux-neuchatel]R=E9ponse =E0 Eric R=F6thlisberger?= Message-ID: <2750.1178536605@net2000.ch> "Identifier cette r?sistance me para?t indispensable avant de proposer des cours." Enti?rement daccord ! Cest le premier but de ma d?marche. "Microsoft isole les utilisateurs et les rend d?pendants de la source des logiciels et des versions. J'ai gard? longtemps le r?flexe, en face d'une difficult?, de rechercher de tous les c?t?s, sans poser la question ? une communaut? linux, qui r?pond pourtant en g?n?ral quasi imm?diatement. ! " Enti?rement daccord. Dans la formation aux d?butants devrait exister un chapitre entier consacr? ? la solution de probl?mes via les canaux IRC, via les forums Ubunt.fr (par exemple), et via la communant? r?gionale. Il sagit l? dune comp?tence qui sapprend !! Jai pu constater que pour un d?butant, allez chercher linformation sur Internet nest pas une ?vidence. Et m?me quand il y pense il ne sait pas toujours comment sy prendre. Et je pense ? des personnes dhabitude tr?s d?brouilles. Cest pourquoi des cours payants me parraissent indispensables et une offre de qualit? apportera une demande grandissante. Et quelquun qui suit un cours payant nest pas forc?ment nul en informatique, cest peut-?tre quelquun qui veut gagner du temps. Il ny a pas dun c?t?, les cloches en informatique qui doivent suivre des cours Linux et les surdou?s qui peuvent apprendre tout seul. Je dis ceci car jai constat? que la notion de ? self-help ? ?tait parfois consid?r? par les linuxiens comme la voie id?ale pour apprendre. Cest vrai quon apprend beaucoup en se d?brouillant par soi-m?me, mais tout le monde na pas le temps ? disposition pour cela. En r?sum?, il y a les tutoriaux, les forums, IRC, et la communaut? r?gionale (club). Et les cours payants dans lesquels on apprend entre autres - ? utiliser cette communaut? sur Internet. Mais cette communant? r?gionale nest pas encore visible pour le grand public, do? cette sensation dinexistance malgr? de grandes avanc?es r?centes. Avec le succes de Linux et des logiciels GPL, nous avons tous compris limportance de la mise en commun du travail et des connaissances. A nous de montrer que cest aussi une r?alit? sur le terrain ? une ?chelle r?gionale ou locale. Do? limportance de travailller ensemble. Cordialement, Eric On Sat May 5 9:05 , Marc Jeannerat sent: >Chers amis, > >J'ai lu votre courriel avec beaucoup de plaisir. Vous n'?tes pas informaticien, mais formateur d'adultes, ce qui est rare dans le monde linuxien. Rare mais pas unique: pour ma part je ne suis pas informaticien non plus, mais retrait? depuis quelques ann?es apr?s avoir ?t?... formateur d'adultes. > >Permettez-moi de vous faire part de quelques remarques tr?s en amont de vos pr?occupations. La r?sistance des utilisateurs ? linux et le peu de succ?s de cours de fomration pour des d?butants reste pour moi un grand myst?re. > >Je me suis mis ? linux il y sept ans, au moment de prendre ma retraite, fatigu? par les aspects commerciaux et contraignants de microsoft. Mais je voulais installer un dual-boot et je l'ai rat?, me retrouvant avec en tout et pour tout avec une distribution suse version 7 et quelque chose... Trois mois plus tard, j'?tais convaincu que ma b?tise ?tait f?conde et depuis, je ne recours plus ? windows que pour d?panner quelque copain. Malheureusement, je n'ai pu convaincre personne autour de moi des avantages de linux et du plaisir ? l'utiliser. Personne, ni mes trois enfants adultes, ni aucun de mes amis, malgr? mes offres d'appui amicales ! > >Identifier cette r?sistance me para?t indispensable avant de proposer des cours. Voici donc une petite contribution ? l'identification ? cette r?sistance. > >- Faire partie du grand nombre ! Entrer dans une minorit? fait peur: adopter linus ?veille le fantasme que les ?changes avec les coll?gues et copains risquent d'?tre coup?s ou rendus malais?s. Ce serait comme adh?rer ? un petit parti extr?me ou une secte. Ce r?flexe est utilis? par microsoft qui exerce des pressions diverses pour faire adopter la derni?re version "pour rester dans le coup". > >- Microsoft intoxique ses utilisateurs en substituant la chose par l'outil vers la chose: avec un ami plut?t d?gourdi, il ?tait question d'?crire quelques lignes en html, mais il s'exclame: "Pas possible, je n'ai pas frontpage!" Le langage html n'existe plus pour lui, seul frontpage est r?el, de m?me les courriels n'existent pas pour de nombreux utilisateurs, mais uniquement outlook, etc... > >- Microsoft isole les utilisateurs et les rend d?pendants de la source des logiciels et des versions. J'ai gard? longtemps le r?flexe, en face d'une difficult?, de rechercher de tous les c?t?s, sans poser la question ? une communaut? linux, qui r?pond pourtant en g?n?ral quasi imm?diatement. ! > >Un cours de formation ? linux doit avoir ? mon avis pour premier objectif la d?couverte de la pr?sence et de l'efficacit? de la communaut? et de l'usage qu'il est possible d'en faire. > >Parmi les premiers objectifs doit ?galement figurer la d?couverte de la bienveillance de linux ? l'?gard de ses utilisateurs. Microsoft se prot?ge des tricheurs, ce qui introduit l'id?e que si je ne fais pas tout tout juste, je n'aurai aucun r?sultat. J'ai personnellement mis beaucoup de temps ? comprendre que linux venait largement ? ma rencontre. Au moment de cr?er une connexion par exemple, je n'ai pas ? faire tout tout juste et ? introduire un tas de cl?s que je ne connais pas forc?ment, mais ? faire le minimum indispensable. Linux r?pond et par la suite, je peux affiner. > >Au plaisir de suivre peut-?tre ce d?bat. > >Amicalement > >Marc Jeannerat >Chantemerle 11 >2740 Moutier > > >_______________________________________________ >linux-neuchatel mailing list >linux-neuchatel at lists.alphanet.ch >http://lists.alphanet.ch/mailman/listinfo/linux-neuchatel From denis.hofmann at hispeed.ch Mon May 7 15:17:13 2007 From: denis.hofmann at hispeed.ch (Denis Hofmann) Date: Mon, 7 May 2007 15:17:13 +0200 Subject: [linux-neuchatel] =?iso-8859-1?q?D=E9velopper_linux_ds_le_canton?= =?iso-8859-1?q?_de_ne-----=3E_en_respectant_=3A_When_replying=2C_p?= =?iso-8859-1?q?lease_edit_your_Subject_line_so_it_is_more_specific?= =?iso-8859-1?q?_than__Re=3A_linux-neuchatel_Digest=2C_Vol_19=2C_Is?= =?iso-8859-1?q?sue_4?= References: <20070506100006.5F2E358B014@shakotay.alphanet.ch> Message-ID: <000d01c790aa$07354480$6402a8c0@WINXPFIXE> Allons de l'avant : J'admire votre enthousiasme et votre foi dans le monde libre. Quid d'un wiki, 1 : sur nos id?es, nos discussions actuelles. 2 : sur le projet formation linux, ? mon avis, ? int?grer dans le projet PHOENIX. Je propose que nous soyons les parrains des nouveaux utilisateurs LINUX pour s'assurer que cette formation soit r?ellement utilis?e en pratique. Ensuite, que les "?l?ves" que nous avons parrain?s, parrainent ? leur tour de nouveaux utilisateurs Linux. Objectif 2008 : 2008 nouveaux Linuxiens ! (fin 2008, on m'aura compris...) Formation : Mais par qui, comment, ? quel tarif ? Pour ma part, je suis 100 % disponible ? ce projet, niveau d?butant c.a.d installer linux (Debian, Ubuntu), bureautique de base, installation de paquets, compilation de logiciels. R?tribution : A g?om?trie variable, selon le client. Un investissement de base me semble n?c?ssaire, la gratuit? ? discuter de cas en cas. Je pourrais, par la suite m'occuper des d?veloppements sp?cifiques bases de donn?es d'abord et bien entendu OpenSource, ensuite via des int?grations comme "CONTINUENT", qui a repris le projet SEQUOIA. Je propose que chacun d'entre nous disponible pour ce projet indique ses points forts et sa disponibilit?. Pour r?pondre ? Marc, je suis pr?t ? assumer une tache de formateur, installeur ? domicile et concepteur, dans le cadre des DBMS. Je pense que ce projet de formation linux devrait ?tre chapeaut? par le CRIL et Marc, juste histoire de ne pas r?inventer la roue une fois de plus. Salles de cours : Il est clair que proposer nos cours, notre formation, dans les locaux d'une entreprise commerciale pr?te ? confusion. Je me suis renseign? ? la CDF, la disponibilit? des salles d'info scolaires ne posent pas probl?me, il faut cependant le feu vert et l'appui du canton (M. Aguet ? qui le conna?t pour prendre contact ?) Id?e novatrice, id?e force, slogan : Ouvrons la fen?tre sur le monde de l'informatique libre, Osez Linux, Quelle diff?rence entre les copyrights de microsoft et les copylefts du monde libre ? C'est comme la doc, y a chaque fois 20 X plus de page chez microsoft ! Clients : A cat?goriser : D?butant en info, ne connait rien ? windows, bref un saint ! Utilisateur windows souhaitant passer ? Linux. Entreprises : De plus en plus d'entr. passent ? OpenOffice Institutions : Etat, communes, ?coles, etc. Projets : WEB, DBMS, VOIP, Hardware, etc. Portabilit? de Linux : Pour Laptop : linuxonlatop ? Il m'a ?t? bien utile, m?me avec un PC r?cent, Dell, pour ne pas le citer. Avec mes cordiales salutations ? tous, Denis (nb : Si je peux aider d?j? quelqu'un, je suis ? disposition : denis.hofmann at hispeed.ch) 032 913 7920 ------------------------------------------------------------------------------------------ Pardonnez-moi de ne pas citer toutes vos remarques que j'ai lues avec grand int?r?t mais je privil?gie l'aspect essentiellement pratique du d?bat. Mea culpa ------------------------------------------------------------------------------------------ Pour r?sumer ma pens?e: on doit cr?er un ?cosyst?me (le mot est de Microsoft), par exemple bas? sur une id?e novatrice comme l'int?gration, la fracture num?rique. il nous faut: - des `clients': personnes en r?insertion, associations, personnes priv?es - des `fournisseurs de mat?riel': mat?riel recycl?, mat?riel neuf - des `formateurs' - des `installeurs ? domicile' - des `concepteurs'. En r?utilisant si possible des infrastructures existantes. From eric at net2000.ch Mon May 7 17:37:16 2007 From: eric at net2000.ch (eric at net2000.ch) Date: Mon, 07 May 2007 17:37:16 +0200 Subject: [linux-neuchatel] =?iso-8859-1?q?id=E9es_et_remarques_concernant?= =?iso-8859-1?q?_la_formation_aux_d=E9butants_?= Message-ID: <4581.1178552236@net2000.ch> Dans mon pr?d?cent message, des caract?re inconnus sont apparus suite ? une utilisation forc?e de logiciels privateurs, voici ci-dessous une version lisible. Encore d?sol? pour ce d?sagr?ment. Eric R?thlisberger Dans la formation aux d?butants devrait exister un chapitre entier consacr? ? la solution de probl?mes via les canaux IRC, via les forums Ubunt.fr (par exemple), et via la communant? r?gionale. Il s'agit l? d'?une comp?tence qui s'apprend !! J'?ai pu constater que pour un d?butant, aller chercher l'?information sur Internet n'?est pas une ?vidence. Et m?me quand il y pense il ne sait pas toujours comment s'?y prendre. Et je pense ? des personnes d'?habitude tr?s d?brouilles. C'??est pourquoi des cours payants me parraissent indispensables et une offre de qualit? apportera une demande grandissante. Et quelqu'un qui suit un cours payant n'??est pas forc?ment nul en informatique, c'??est peut-?tre quelqu'??un qui veut gagner du temps. Il n'??y a pas d'un c?t?e, les cloches en informatique qui doivent suivre des cours Linux et de l'autre les surdou?s qui peuvent apprendre tout seul. Je dis ceci car j'?ai constat? que la notion de ?self-help? ?tait parfois consider? par les linuxiens comme la voie id?ale pour apprendre. C'??est vrai qu'??on apprend beaucoup en se d?brouillant par soi-m?me, mais tout le monde n'a pas le temps ? disposition pour cela. En r?sum?, il y a les tutoriaux, les forums, IRC, et la communaut? r?gionale (club). Et les cours payants dans lesquels on apprendrait ?? entre autres - ? utiliser cette communaut? sur Internet. Mais une communant? r?gionale n'est pas encore visible pour le grand public, d'o? cette sensation d'??inexistance malgr? de grandes avanc?es r?centes. Avec le succes de Linux et des logiciels GPL, nous avons tous compris l'importance de la mise en commun du travail et des connaissances. A nous de montrer que c'est aussi une r?alit? sur le terrain ? une ?chelle r?gionale ou locale. D'o? l'??importance de travailller ensemble. Cordialement, Eric From eric at net2000.ch Mon May 7 17:53:11 2007 From: eric at net2000.ch (eric at net2000.ch) Date: Mon, 07 May 2007 17:53:11 +0200 Subject: [linux-neuchatel] tremplin chez Internex Message-ID: <2084.1178553191@net2000.ch> Juste une petite remarque pour ?viter les malentendus. Si j'ai propos? de faire des d?monstrations chez Internex les samedis matins, je n'ai pas propos? de faire des cours payants chez Internex. L'id?e d'utiliser le local d'Internex ? Neuch?tel et d'avoir un endroit o? on est certain de rencontrer des gens, c'est aussi simple que cela. J'en ai fait l'exp?rience ?a marche !! Les gens viennent chez Internex si ils lisent sur la vitrine qu'il y aura une d?monstration Linux samedi prochain. Pourquoi ?a marche ? R?ponse simple, Internex est super bien plac? et surtout on est d?j? en contact avec des gens qui ach?tent du mat?riel et qui se posent des questions (si si ?a arrive). A mon avis, dans un premier temps il faut d'abord rencontrer des gens et les int?resser. Ensuite seulement on leur proposera une formation payante dans une salle de formation. Et pour int?resser les gens il faut ?tre ? leur ?coute, ?couter leurs craintes et les rassurer. Rien de tel que le contact avec le d?butant pour mieux comprendre ses attentes. Cordialement, Eric R?thlisberger From eric at net2000.ch Mon May 7 22:01:48 2007 From: eric at net2000.ch (eric) Date: Mon, 07 May 2007 22:01:48 +0200 Subject: [linux-neuchatel] commentaires sur projet Phoenix In-Reply-To: <2084.1178553191@net2000.ch> References: <2084.1178553191@net2000.ch> Message-ID: <1178568109.5191.37.camel@localhost> Bonjour, Je me permet d'?crire quelques commentaires au sujet du projet Phoenix dont je viens de lire le site. Tout d'abord je trouve ce projet tr?s noble et il offre la possibilit? de faire passer plusieurs messages positifs: ?cologie, ?galit? des chances et solidarit? envers les moins fortun?s. J'ai ?t? responsable d'un atelier de recyclage de mat?riel informatique pendant plusieurs ann?es (R?alise, Gen?ve) et nous installions Windows sur nos machines. On pr?tendais que c'?tait l?gal car les machines avaient toutes l'autocollant de la licence MS. En r?alit?, c'?tait des copies pirat?s qu'on installait. En 2003, j'ai ?crit un projet de migration pour tout l'atelier de recyclage avec comme objectif d'installer Linux sur les machines que nous r?parions et vendons. J'avais besoin du soutien de ma direction car le projet ?tait difficile et il fallait engager quelqu'un pour que je puisse me concentrer sur la formation des clients et des personnes en r?insertion de l'atelier. Je n'ai pas re?u de soutien claire de la direction, qui n'a pas compris l'enjeu. C'est une des raison de mon d?part de R?alise. Ceci dit, tout n'est pas perdu et je ne pense pas que ce soit un ?chec sur toute la ligne du point de vue de l'implantation de Linux ? R?alise. Mon successeur chez R?alise avec qui j'ai gard? contact, est tr?s ouvert ? Linux et il sera associ? aux Linuxdays de Gen?ve pour installer Linux sur les machines des visiteurs qui le d?sireront. Mon exp?rience ? R?alise m'a fait comprendre qu'un atelier d'informatique d'occasion peut fonctionner ?conomiquement seulement dans un cadre subventionn?. C'est pourquoi j'ai contact? en 2004 l'association Feu-vert ? La Chaux-de-Fonds pour leur pr?senter un projet de cr?ation d'un atelier semblable ? celui dont j'?tais responsable ? Gen?ve. Leur accueil a ?t? tr?s favorable mais par manque d'argent le projet est rest? en plan. Actuellement je travaille comme statisticien au canton, donc j'ai un peu mis de cot? cette id?e. Ce qu'il faut bien comprendre quand on recycle des PC d'occasion, c'est qu'il y a beaucoup de manutention, qu'il faut un endroit pour stocker et que les client sont en g?n?ral des personnes ? bas revenu. Donc meme si, dans l'hypoth?se ou l'on a obtenu les PC gratuitement, on peut gagner un peu d'argent au moment de la vente, vendre des services (support, formation) est presque impossible. Pourquoi ? car on touche une population d?sargent? qui a tout juste les moyens de se payer le PC. C'est pourquoi je pense qu'il faut envisager ce projet dans un cadre subventionn? (Etat, ville, priv? ? ). Cordialement, Eric R?thlisberger From lugbox at lzi.ch Tue May 8 00:13:25 2007 From: lugbox at lzi.ch (Lol Zimmerli) Date: Tue, 8 May 2007 00:13:25 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Formation Linux pour =?UTF-8?Q?d=C3=A9butan?= =?UTF-8?Q?ts,?= qui s'en charge ? Pas moi! In-Reply-To: <1178225157.5186.10.camel@localhost> References: <20070503070954.GA7001@alphanet.ch> <1178225157.5186.10.camel@localhost> Message-ID: Hello eric, Hello world, eric ?crit/wrote: > Ne vous formalisez pas trop si je suis parfois un peu provocateur c'est > juste pour aiguiser la pens?e :) Je me permets alors de l'?tre un peu aussi. > Tout commence par une question impertinente: "Souhaitons nous vraiment > que Linux se g?n?ralise et que par cons?quent de nombreux d?butants > d?barquent et demandent de l'aide". Peu importe. En dehors des formateurs amateurs ou professionnels, bien peu de gens doivent se poser la question sous cet angle. L'offre suivra de toutes fa?on, en quantit? en tout cas, la demande. Plus linux sera populaire plus des gens proposeront leurs se(r)vices, jusque dans les petites annonces ? la Migros. Sur le nombre, une partie non n?gligeable se fera payer pour aller mettre des distributions ? feu & ? sang (Non, je ne rigole pas. J'en ai entendu, par exemple, qui rempla?aient des fichiers install?s par rpm/dpkg pour "am?liorer le syst?me"). Le pourcentage de gens s?rieux et honn?te restera, au mieux, stable (mais leur nombre augmentera, oeuf corse). > Pour proposer des formations Linux au grand public il faut entreprendre > une r?flexion sur la p?dagogie que l'on veut utiliser. Medium is message > disait Mc-Luan, ce qui signifie que le moyen utilis? pour transmettre un > message devient le message lui-m?me. Bref, ce que je veux dire c'est Ah, moi aussi j'adore les citations! "L'univers est d?sormais sans myst?re." Marcelin Berthelot, alors Ministre fran?ais de lInstruction :) > Par exemple, l'aspect s?curit? est beaucoup moins important pour une > utilisation domestique. Non. Il est envisag? diff?remment c'est tout. Les donn?es des gens sont importantes, tout comme celles de l'entreprise. Elles sont diff?rentes, mais leur valeur n'est pas que financi?re (imaginez la perte de 5 ans de photos num?riques avec la famille et les amis...) > La gestion des droits, des groupes est presque inutile. Les cours Oula! On va dire que vous ne l'avez pas dit. > traditionnel "Linux syst?me" par exemple, ne sont pas adapt?s. Il faut > plut?t baser la formation sur l'installation des p?riph?riques en tout > genre, le multim?dia, l'organisation des sauvegardes, l'acc?s ? son PC > depuis l'ext?rieur, et les applications les plus connues (OO,The > Gimp,Evolution,) Demandez ? 10 personnes en train de passer ? linux quels sont leurs soucis. Je doute que plus d'un vous parle de l'acc?s ? son pc depuis l'ext?rieur. Au plaisir -- /* Lol Zimmerli */ Penser librement est grand, penser juste est plus grand. Thomas Thorild From eric at net2000.ch Tue May 8 10:45:32 2007 From: eric at net2000.ch (eric at net2000.ch) Date: Tue, 08 May 2007 10:45:32 +0200 Subject: [linux-neuchatel] =?utf-8?q?_Formation_Linux_pourd=C3=A9butants?= =?utf-8?q?=2C_qui_s=27en__charge_=3F_Pas_moi!?= Message-ID: <1606.1178613932@net2000.ch> > Tout commence par une question impertinente: "Souhaitons nous vraiment > que Linux se g?n?ralise et que par cons?quent de nombreux d?butants > d?barquent et demandent de l'aide". Peu importe. En dehors des formateurs amateurs ou professionnels, bien peu de gens doivent se poser la question sous cet angle. L'offre suivra de toutes fa?on, en quantit? en tout cas, la demande. Plus linux sera populaire plus des gens proposeront leurs se(r)vices, jusque dans les petites annonces ? la Migros. Sur le nombre, une partie non n?gligeable se fera payer pour aller mettre des distributions ? feu & ? sang (Non, je ne rigole pas. J'en ai entendu, par exemple, qui rempla?aient des fichiers install?s par rpm/dpkg pour "am?liorer le syst?me"). En lisant votre r?ponse je me rend compte maintenant ? quel point je me suis mal exprim?. Quand je dis "Souhaitons nous..." je ne pense pas ? la soci?t? en g?n?ral mais bien ? nous les Linuxiens convaincus, professionnels o? pas. Quand vous dites "Plus Linux sera populaire...." c'est justement ? ce niveau l? que le groupe Linux Neuch?tel pourrait modestement intervenir. Si on souhaite que Linux devienne populaire il faut faire conna?tre Linux. Pourquoi Ubuntu est un succes ? A mon avis la raison n'est pas uniquement d'ordre technique. Il faut aller vers les d?butants et leur montrer qu'ils peuvent aujourd'hui utiliser Linux. Quand ? la gestion des droits pour une utilisation domestique, je persite et signe. La gestion des droits des fichiers peut ?tre tr?s complexe et les cours LInux syst?me que j'ai lu sont fait pour des syst?me admin. Pour ma part, je trouve ab?rant d'enseigner toute la gestion des droits et groupes ? quelqu'un qui veut juste utiliser son PC ? la maison. A mon avis, il faut mettre l'accent ailleurs, sur les p?riph?riques par exemple et sur le multimedia. Cordialement et merci pour cet int?ressant d?bat. Eric R?thlisberger From schaefer at alphanet.ch Wed May 9 12:53:43 2007 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Wed, 9 May 2007 12:53:43 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Acces TWiki Phoenix Message-ID: <20070509105343.GA8983@alphanet.ch> Bonjour, j'ai commenc? une premi?re ?bauche d'un TWiki priv? (pour le moment) pour Phoenix et probl?matiques similaires. Les personnes voulant y acc?der son pri?es de me donner leur Pr?nom NOM. R?pondre par courrier priv? uniquement (attention au Reply-To). From rbach at net2000.ch Sat May 12 17:48:58 2007 From: rbach at net2000.ch (R.Bach) Date: Sat, 12 May 2007 17:48:58 +0200 Subject: [linux-neuchatel] =?ISO-8859-1?Q?Popularit=E9_de_Linux?= In-Reply-To: <000d01c790aa$07354480$6402a8c0@WINXPFIXE> References: <20070506100006.5F2E358B014@shakotay.alphanet.ch> <000d01c790aa$07354480$6402a8c0@WINXPFIXE> Message-ID: <4645E1EA.5080100@net2000.ch> Chers amix, Je pense que LINUX connait encore des probl?mes d'acceptation (un v?ritable scoop :-). Personnellement voici quelques facteurs (dans le d?sordre) qui me retiennent de conseiller LINUX ? toute personne: (Note: je ne suis pas un programmeur, mais un utilisateur d'ordinateur depuis 1968). J'ai pas encore bien compris comment installer des logiciels sur SUSE-Linux (alors que j'?tais assez performant sur Machine-Lisp, Silicon Graphics, Mac et le suis (encore) sur Windows. Je me d?brouille en g?n?ral, mais parfois je ne comprends pas ce qu'il faut faire (et je ne prends pas le temps de lire plus 3/4 de page de manuel) et je n'arrive pas ? utiliser le logiciel que je cherche ? installer. La compatibilit? Open Office avec MS-OFFICE. Mes derni?res exp?riences m'ont montr? que si je pouvais ouvrir les documents Word avec OO-Writer (je me souviens pas de probl?mes), il y a perte d'informations (format des paragraphes et indications des modifications) en retravaillant ces documents dans un environnement MS-Office. (MS-Office --> OO --> MS-Office = buggy"). NB. Je suis assez convaincu que c'est Billy the Gates qui fait en sorte que. L'utilisation de OO est souvent assez diff?rente de MS-OFFICE et pas facile ? apprendre pour des utilisateurs peu exp?riment?s (structure des menus, modifications de l'emplacement des commandes, etc.). Finalement, je n'ai pas r?ussi ? installer ou ? faire tourner certains Plug-Ins sur mon SUSE-LINUX, comme les video-players et les RealPlayer. Si quelqu'un peut me donner des tuyaux, je suis preneur. Et je ne sais pas quel LINUX choisir. Voil? des aspects qu'il faut am?liorer et documenter et pr?parer un catalogue de recommandation si on veut faire en sorte que LINUX soit utilisable par un large cercle de personnes. Ren? L'homme qui est f?ch? avec le calendrier PS. Il faudrait rajouter le lien vers le site http://linux-neuchatel.he-arc.ch/ au bas des messages. From schaefer at alphanet.ch Sun May 13 11:48:34 2007 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Sun, 13 May 2007 11:48:34 +0200 Subject: [linux-neuchatel] =?iso-8859-1?Q?Popul?= =?iso-8859-1?Q?arit=E9?= de Linux In-Reply-To: <4645E1EA.5080100@net2000.ch> References: <20070506100006.5F2E358B014@shakotay.alphanet.ch> <000d01c790aa$07354480$6402a8c0@WINXPFIXE> <4645E1EA.5080100@net2000.ch> Message-ID: <20070513094834.GA6495@alphanet.ch> On Sat, May 12, 2007 at 05:48:58PM +0200, R.Bach wrote: > J'ai pas encore bien compris comment installer des logiciels sur > SUSE-Linux (alors que j'?tais assez performant sur Machine-Lisp, Silicon SuSE n'est pas forc?ment une distribution tr?s `end-user' et n'offre pas un syst?me de gestion de packaging utilisable par les professionnels non plus ? mon avis. La seule raison de prendre SuSE est la licence ou le support dans le cas d'applications tr?s particuli?res. Je recommande aujourd'hui Ubuntu GNU/Linux LTS(*) 6.06 (bas?e sur technologie Debian), voire 7.04 si l'on a besoin de logiciels r?cents qui ne seraient pas dans les `backports' LTS ou pour des effets graphiques innovateurs. (*) LTS == long-term-support, garantie de support jusqu'en 2009, alors que la 7.04 ne sera support?e que jusqu'en 2008, choix ? faire de mani?re consciente suivant l'utilisation qu'on fera de son syst?me. > La compatibilit? Open Office avec MS-OFFICE. Mes derni?res exp?riences Quelle version d'OpenOffice ? la 2.2 est la version actuelle. > Finalement, je n'ai pas r?ussi ? installer ou ? faire tourner certains > Plug-Ins sur mon SUSE-LINUX, comme les video-players et les RealPlayer. > Si quelqu'un peut me donner des tuyaux, je suis preneur. Il semble s'agir de logiciel propri?taire (RealPlayer), c'est toujours probl?matique. En ce qui concerne la visualisation de formats non propri?taires, cela fonctionne en g?n?ral tr?s bien. > Et je ne sais pas quel LINUX choisir. voir plus haut. > catalogue de recommandation si on veut faire en sorte que LINUX soit > utilisable par un large cercle de personnes. N'h?sitez pas ? me demander un compte sur le Wiki Phoenix, en priv?. > PS. Il faudrait rajouter le lien vers le site > http://linux-neuchatel.he-arc.ch/ au bas des messages. fait From mjeannerat at bluewin.ch Mon May 14 17:17:01 2007 From: mjeannerat at bluewin.ch (Marc Jeannerat) Date: Mon, 14 May 2007 17:17:01 +0200 Subject: [linux-neuchatel] =?utf-8?q?Popularit=C3=A9_de?= Linux In-Reply-To: <4645E1EA.5080100@net2000.ch> References: <20070506100006.5F2E358B014@shakotay.alphanet.ch> <000d01c790aa$07354480$6402a8c0@WINXPFIXE> <4645E1EA.5080100@net2000.ch> Message-ID: <200705141717.01797.mjeannerat@bluewin.ch> On Saturday 12 May 2007 17:48:58 R.Bach wrote: > Finalement, je n'ai pas r?ussi ? installer ou ? faire tourner certains > Plug-Ins sur mon SUSE-LINUX, comme les video-players et les RealPlayer. > Si quelqu'un peut me donner des tuyaux, je suis preneur. Bonjour, Concernant RealPlayer, je suis devenu depuis longtemps un utilisateur de Firefox. Dans son menu Outils /Modules compl?mentaires, l'installation de Plug-ins est offerte, notamment celle de RealPlayer10Gold qui fonctionne fort bien du moins chez moi. Longtemps, je me suis couch? tard apr?s avoir utilis? diverses SUSE-Linux, arriv? ? la version 10.2, j'ai trouv? Ubuntu plus pratique et je m'y trouve bien. En video, mon pr?f?r? est VLS, mais j'aime bien aussi Democracy, Kaffeine et Totem. Tout cela s'installe tr?s ais?ment avec Ubuntu ! Je ne suis pas un sp?cialiste, mais un utilisateur de Linux depuis sept ans, si tu as des questions plus pr?cises notamment sur tes difficult?s avec OpenOffice, d?cris-les (pas ? pas), tu trouveras surement de l'aide. Amicalement. Marc Jeannerat Chantemerle 11 2740 Moutier +4132 493 43 20 +4179 319 24 30 From lugbox at lzi.ch Tue May 15 12:08:50 2007 From: lugbox at lzi.ch (Lol Zimmerli) Date: Tue, 15 May 2007 12:08:50 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Nouvelle organisation de =?utf-8?q?l=E2=80=99informatique?= scolaire dans les =?iso-8859-15?q?=E9coles_neuch=E2teloises?= Message-ID: Hello, http://www.ne.ch/neat/documents/info_archives/TousCP_5983/jan07_juin07_6201/enbref525.pdf ?+ -- Lol Zimmerli - http://www.lzi.ch/lol/ Quand on peut y aller et qu'on en a envie, ben faut y aller. -Marcel Cor?g? (Ancien garde-chasse) http://www.fricheule.net/ From linux at cvgg.org Tue May 15 12:52:09 2007 From: linux at cvgg.org (Guyot) Date: Tue, 15 May 2007 12:52:09 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Nouvelle organisation de =?utf-8?q?l=E2=80=99informatique_scolaire_dans_les_=C3=A9coles?= =?utf-8?q?_neuch=C3=A2teloises?= In-Reply-To: References: Message-ID: <200705151252.09547.linux@cvgg.org> Le mardi 15 mai 2007 12:08, Lol Zimmerli a ?crit : > Hello, > > http://www.ne.ch/neat/documents/info_archives/TousCP_5983/jan07_juin07_6201 >/enbref525.pdf Le STI ne va plus g?rer le secondaire 2 ... :-) Un VPN a ?t? cr?? et est accessible sous linux avec kvpnc (cisco) et rdesktop. La doc pour win et mac existe d?j?, celle pour linux est annonc?e :-). Mais le VPN fonctionne d?j? y compris ? partir de linux et avec un r?pertoire partag?. Mais, ?tait-ce r?ellement n?cessaire ... ? L'avenir le dira. -- Vincent Guyot Enseignant (physique) Lyc?e Blaise Cendrars linux at cvgg.org From lugbox at lzi.ch Tue May 15 12:56:17 2007 From: lugbox at lzi.ch (Lol Zimmerli) Date: Tue, 15 May 2007 12:56:17 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Nouvelle organisation de =?UTF-8?Q?l?= =?UTF-8?Q?=E2=80=99informatique?= scolaire dans les =?ISO-8859-15?Q?=E9co?= =?ISO-8859-15?Q?les_neuch=E2teloises?= In-Reply-To: <200705151252.09547.linux@cvgg.org> References: <200705151252.09547.linux@cvgg.org> Message-ID: Hello, Guyot ?crit/wrote: > Le STI ne va plus g?rer le secondaire 2 ... :-) Ce qui veut dire...? ?+ -- Lol Zimmerli - http://www.lzi.ch/lol/ Quand on peut y aller et qu'on en a envie, ben faut y aller. -Marcel Cor?g? (Ancien garde-chasse) http://www.fricheule.net/ From linux at cvgg.org Tue May 15 17:50:04 2007 From: linux at cvgg.org (Guyot) Date: Tue, 15 May 2007 17:50:04 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Nouvelle organisation de =?utf-8?q?l=E2=80=99informatique_scolaire_dans_les_=C3=A9coles?= =?utf-8?q?_neuch=C3=A2teloises?= In-Reply-To: References: <200705151252.09547.linux@cvgg.org> Message-ID: <200705151750.04266.linux@cvgg.org> Le mardi 15 mai 2007 12:56, Lol Zimmerli a ?crit : > Hello, > > Guyot ?crit/wrote: > > Le STI ne va plus g?rer le secondaire 2 ... :-) > > Ce qui veut dire...? Une meilleure compr?hension de nos d?sirs ... -- Vincent Guyot Enseignant (physique) Lyc?e Blaise Cendrars linux at cvgg.org From rizzofamily at freesurf.ch Fri May 18 10:47:11 2007 From: rizzofamily at freesurf.ch (Franco Rizzo) Date: Fri, 18 May 2007 10:47:11 +0200 Subject: [linux-neuchatel] =?ISO-8859-1?Q?Popularit=E9_de_Linux?= In-Reply-To: <4645E1EA.5080100@net2000.ch> References: <20070506100006.5F2E358B014@shakotay.alphanet.ch> <000d01c790aa$07354480$6402a8c0@WINXPFIXE> <4645E1EA.5080100@net2000.ch> Message-ID: <464D680F.6070007@freesurf.ch> Bonjour Je conseille vivement ubuntu 7.04 avec le logiciel automatix2 qui permet d'installer tous les plugin necessaire ( codec, real, ...) http://www.getautomatix.com/ C'est la config utilis? par M.Dell pour la future distribution install? sur PC Dell voir http://www.osnews.com/story.php/17815/Its-Official-Dell-To-Offer-Pre-Installed-Ubuntu/ Salutations Franco Rizzo R.Bach a ?crit : > Chers amix, > > Je pense que LINUX connait encore des probl?mes d'acceptation (un > v?ritable scoop :-). > > Personnellement voici quelques facteurs (dans le d?sordre) qui me > retiennent de conseiller LINUX ? toute personne: > (Note: je ne suis pas un programmeur, mais un utilisateur d'ordinateur > depuis 1968). > > J'ai pas encore bien compris comment installer des logiciels sur > SUSE-Linux (alors que j'?tais assez performant sur Machine-Lisp, > Silicon Graphics, Mac et le suis (encore) sur Windows. Je me > d?brouille en g?n?ral, mais parfois je ne comprends pas ce qu'il faut > faire (et je ne prends pas le temps de lire plus 3/4 de page de > manuel) et je n'arrive pas ? utiliser le logiciel que je cherche ? > installer. > > La compatibilit? Open Office avec MS-OFFICE. Mes derni?res exp?riences > m'ont montr? que si je pouvais ouvrir les documents Word avec > OO-Writer (je me souviens pas de probl?mes), il y a perte > d'informations (format des paragraphes et indications des > modifications) en retravaillant ces documents dans un environnement > MS-Office. (MS-Office --> OO --> MS-Office = buggy"). > NB. Je suis assez convaincu que c'est Billy the Gates qui fait en > sorte que. > > L'utilisation de OO est souvent assez diff?rente de MS-OFFICE et pas > facile ? apprendre pour des utilisateurs peu exp?riment?s (structure > des menus, modifications de l'emplacement des commandes, etc.). > > Finalement, je n'ai pas r?ussi ? installer ou ? faire tourner certains > Plug-Ins sur mon SUSE-LINUX, comme les video-players et les > RealPlayer. Si quelqu'un peut me donner des tuyaux, je suis preneur. > > Et je ne sais pas quel LINUX choisir. > > Voil? des aspects qu'il faut am?liorer et documenter et pr?parer un > catalogue de recommandation si on veut faire en sorte que LINUX soit > utilisable par un large cercle de personnes. > > Ren? > L'homme qui est f?ch? avec le calendrier > > PS. Il faudrait rajouter le lien vers le site > http://linux-neuchatel.he-arc.ch/ au bas des messages. > _______________________________________________ > linux-neuchatel mailing list > linux-neuchatel at lists.alphanet.ch > http://lists.alphanet.ch/mailman/listinfo/linux-neuchatel > From paroz at email.ch Fri May 18 11:24:44 2007 From: paroz at email.ch (Claude Paroz) Date: Fri, 18 May 2007 11:24:44 +0200 Subject: [linux-neuchatel] =?ISO-8859-1?Q?Popularit=E9?= de Linux In-Reply-To: <464D680F.6070007@freesurf.ch> References: <20070506100006.5F2E358B014@shakotay.alphanet.ch> <000d01c790aa$07354480$6402a8c0@WINXPFIXE> <4645E1EA.5080100@net2000.ch> <464D680F.6070007@freesurf.ch> Message-ID: <1179480284.5983.3.camel@localhost> Le vendredi 18 mai 2007 ? 10:47 +0200, Franco Rizzo a ?crit : > Bonjour > > Je conseille vivement ubuntu 7.04 avec le logiciel automatix2 qui > permet d'installer tous les plugin necessaire ( codec, real, ...) > > http://www.getautomatix.com/ > > C'est la config utilis? par M.Dell pour la future distribution install? > sur PC Dell voir > > http://www.osnews.com/story.php/17815/Its-Official-Dell-To-Offer-Pre-Installed-Ubuntu/ Ubuntu oui, mais pas forc?ment automatix. L'usage de ce type de compl?ment (automatix donc) est sujet ? discussion, et a souvent caus? de s?rieux probl?mes pour les mises ? jour. D'autre part, la version 7.04 contient des am?liorations qui rendent moins n?cessaire l'utilisation d'outils d'installation parall?les. Cordialement. Claude From isamanujoos at hotmail.com Sat May 19 10:05:32 2007 From: isamanujoos at hotmail.com (Isa & Manu Joos) Date: Sat, 19 May 2007 08:05:32 +0000 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_[linux-neuchatel]_Popularit=E9_de_Linux?= Message-ID: > Ubuntu oui, mais pas forc?ment automatix. L'usage de ce type de> compl?ment (automatix donc) est sujet ? discussion, et a souvent caus?> de s?rieux probl?mes pour les mises ? jour. Pourrais-t-on d?velopper sur ce point ? J'utilise ce logiciel, et dans l'optique d'une meilleure stabilit?, j'aimerai savoir quels sont les probl?mes g?n?r?s...Merci ! _________________________________________________________________ Essayez Live.com, votre nouvelle page d'accueil ! Personnalisez-la en quelques clics pour retrouver tout ce qui vous int?resse au m?me endroit. http://www.live.com/getstarted From paroz at email.ch Sat May 19 16:49:03 2007 From: paroz at email.ch (Claude Paroz) Date: Sat, 19 May 2007 16:49:03 +0200 Subject: [linux-neuchatel] =?ISO-8859-1?Q?Popularit=E9?= de Linux In-Reply-To: References: Message-ID: <1179586143.7049.16.camel@localhost> Le samedi 19 mai 2007 ? 08:05 +0000, Isa & Manu Joos a ?crit : > > > > > Ubuntu oui, mais pas forc?ment automatix. L'usage de ce type de > > compl?ment (automatix donc) est sujet ? discussion, et a souvent > caus? > > de s?rieux probl?mes pour les mises ? jour. > > Pourrais-t-on d?velopper sur ce point ? J'utilise ce logiciel, et dans > l'optique d'une meilleure stabilit?, j'aimerai savoir quels sont les > probl?mes g?n?r?s... > Le probl?me est le m?me ? chaque fois que l'on ajoute des sources externes de programmes (notamment dans le fichier /etc/apt/sources.list). Les mainteneurs de ces sources n'ont pas toujours les moyens de tester la compatibilit? de leurs programmes avec une mise ? jour majeure du syst?me. Admettons qu'une source externe a install? un paquet contenant un fichier /usr/share/bidon.png. Si lors de la mise ? jour du syst?me principal, un nouveau paquet officiel veut installer le m?me fichier, il y aura un conflit, et donc une erreur lors de la mise ? jour. C'est un exemple de probl?me possible. Les sp?cialistes sont souvent r?ticents ? d?panner les gens qui ont fleuri leur sources.list avec une panoplie de sources. Cela devient un casse-t?te. > > ______________________________________________________________________ > Exprimez-vous en direct avec Windows Live Messenger ! Windows Live > Messenger ! Le jour o? Manu change de messagerie, on ouvre le champagne :-))) From rizzofamily at freesurf.ch Mon May 21 23:13:33 2007 From: rizzofamily at freesurf.ch (Franco Rizzo) Date: Mon, 21 May 2007 23:13:33 +0200 Subject: [linux-neuchatel] =?UTF-8?B?UG9wdWxhcml0w6kgZGUgTGludXg=?= In-Reply-To: <1179586143.7049.16.camel@localhost> References: <1179586143.7049.16.camel@localhost> Message-ID: <46520B7D.1040308@freesurf.ch> Bonjour C'est la qu'il faut se demander si l'on est un simple utilisateur ou si l'on vbeut faire progresser une des multiples communauit? linux. Quand on installe des patche windows on se pose la question est ce que se patch va fonctionner et resoudre notre probl?me. Sous linux c'est identique, on est des beta testeur et il faut participer au forum qui permette de faire avanc? les corrections de bugs. Il n'y a pas de micro$oft qui fait les test pour nous, et encore m?me micro$oft distribue les patch sur demande et attend du feedback des utilisateur afin de savoir si cela fonctionne comme voulu. Donc install? et test? , puis envoy? vos commentaire au personnes qui ecrivent ces logiciels.. C'est sur que les problemes sont plus difficile a resoudre, mais ce n'est pas en evitant les problemes que l'on peut devenir specialiste. Avec mes plus cordiales salutations Franco Rizzo Claude Paroz a ?crit : > Le samedi 19 mai 2007 ? 08:05 +0000, Isa & Manu Joos a ?crit : > >> >> >>> Ubuntu oui, mais pas forc?ment automatix. L'usage de ce type de >>> compl?ment (automatix donc) est sujet ? discussion, et a souvent >>> >> caus? >> >>> de s?rieux probl?mes pour les mises ? jour. >>> >> Pourrais-t-on d?velopper sur ce point ? J'utilise ce logiciel, et dans >> l'optique d'une meilleure stabilit?, j'aimerai savoir quels sont les >> probl?mes g?n?r?s... >> >> > Le probl?me est le m?me ? chaque fois que l'on ajoute des sources > externes de programmes (notamment dans le > fichier /etc/apt/sources.list). > > Les mainteneurs de ces sources n'ont pas toujours les moyens de tester > la compatibilit? de leurs programmes avec une mise ? jour majeure du > syst?me. > Admettons qu'une source externe a install? un paquet contenant un > fichier /usr/share/bidon.png. Si lors de la mise ? jour du syst?me > principal, un nouveau paquet officiel veut installer le m?me fichier, il > y aura un conflit, et donc une erreur lors de la mise ? jour. > > C'est un exemple de probl?me possible. > Les sp?cialistes sont souvent r?ticents ? d?panner les gens qui ont > fleuri leur sources.list avec une panoplie de sources. Cela devient un > casse-t?te. > >> ______________________________________________________________________ >> Exprimez-vous en direct avec Windows Live Messenger ! Windows Live >> Messenger ! >> > > Le jour o? Manu change de messagerie, on ouvre le champagne :-))) > > _______________________________________________ > linux-neuchatel mailing list > linux-neuchatel at lists.alphanet.ch > http://lists.alphanet.ch/mailman/listinfo/linux-neuchatel > http://linux-neuchatel.he-arc.ch/ > > From schaefer at alphanet.ch Tue May 22 11:59:13 2007 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Tue, 22 May 2007 11:59:13 +0200 Subject: [linux-neuchatel] =?iso-8859-1?Q?Popul?= =?iso-8859-1?Q?arit=E9?= de Linux In-Reply-To: <46520B7D.1040308@freesurf.ch> References: <1179586143.7049.16.camel@localhost> <46520B7D.1040308@freesurf.ch> Message-ID: <20070522095913.GA6912@alphanet.ch> On Mon, May 21, 2007 at 11:13:33PM +0200, Franco Rizzo wrote: > Sous linux c'est identique, on est des beta testeur et il faut > participer au forum qui permette de faire avanc? les corrections de > bugs. Il n'y a pas de micro$oft qui fait les test pour nous, et encore Oui et non. Les distributions de qualit? font justement ce travail; qui est r?duit ? n?ant en installant n'importe quoi de n'importe o?. PS: merci de citer. From schaefer at alphanet.ch Tue May 29 08:35:19 2007 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Tue, 29 May 2007 08:35:19 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Rappel: rencontre du 6 juin 2007 Message-ID: <20070529063519.GA6617@alphanet.ch> Date: mercredi 2007-06-06 D?but: 19h15 Lieu: Petite salle chez Ital'Panini, pr?s de la Tour Espacit?, La Chaux-de-Fonds Informations: http://www.italpanini.ch/presentation.html Th?me: Rencontre mensuelle linux-neuch?tel: contenu ?ventel ? d?finir sur place Public: Personnes int?ress?es Responsable: C?dric ROCHAT Entr?e: Libre (consommation) Inscription: Recommand?e: sujet: Inscription linux-neuchatel 20070606