From schaefer at alphanet.ch Thu May 3 09:09:54 2007 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Thu, 3 May 2007 09:09:54 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Empechement Message-ID: <20070503070954.GA7001@alphanet.ch> Bonjour, j'ai eu un empêchement professionnel hier soir et je m'excuse de mon absence au 21. J'espère que les discussions ont été intéressantes, et je me réjouis de voir, éventuellement, un petit compte-rendu ici. merci :) From eric at net2000.ch Thu May 3 22:45:57 2007 From: eric at net2000.ch (eric) Date: Thu, 03 May 2007 22:45:57 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Formation Linux pour =?iso-8859-1?q?d=E9butants=2C?= qui s'en charge ? In-Reply-To: <20070503070954.GA7001@alphanet.ch> References: <20070503070954.GA7001@alphanet.ch> Message-ID: <1178225157.5186.10.camel@localhost> Bonjour, Ce courriel pour vous proposer quelques points de départ de discussion pour la prochaine rencontre du groupe Linux de Neuchâtel. J'ai commencé cette discussion l'autre soir au 21 à Neuch. Mais avant de lister ces quelques points de réflexion, voici très brièvement le but de ma démarche. Comme je ne suis pas informaticien mais sociologue et statisticien, c'est d'abord pour l'aspect philosophique que je me suis intéressé à Linux et les logiciels libres. A l'époque je travaillais à Genève comme formateur dans une entreprise de réinsertion professionnelle. Comme j'étais responsable d'un atelier de recyclage d'ordinateurs et que j'avais lu un article sur les logiciels libres dans le Monde diplomatique, j'ai fait quelques recherches sur Internet et je suis assez rapidement tombé sur Marc Schaefer qu'on ne présente plus :) Il a eu la générosité de venir à Genève dans l'entreprise ou je travaillais pour me former à Linux. Depuis, je n'ai plus touché à Windows : ) Depuis je me suis souvent demandé comment apporter ma contribution et je pense pouvoir y arriver en vous proposant ces thèmes de réflexions. Je pense en effet, que les idées viennent par la confrontation des opinions et que les projets naissent parfois d'une simple discussion entre collègues ou amis. Voici les points ou questions que je souhaitent proposer comme débat, discussion etc. Ne vous formalisez pas trop si je suis parfois un peu provocateur c'est juste pour aiguiser la pensée :) Tout commence par une question impertinente: "Souhaitons nous vraiment que Linux se généralise et que par conséquent de nombreux débutants débarquent et demandent de l'aide". Si la réponse est oui, alors voici une proposition qui demande à être discutée. L'objectif étant d'unir nos forces et de commencer un projet d'abord sous forme "associative" pour devenir commercial. Attention, j'utilise le mot commercial dans un sens noble. A mon avis - et j'enfonce certainement des portes ouvertes, mais ça fait du bien de le redire - logiciel libre et argent peuvent et doivent faire bon ménage. C'est pourquoi je pense que si l'on veut promouvoir Linux dans ce canton, il faut avoir un projet économiquement viable à long terme. En clair, il faut proposer des formations "end user" payantes. Et un club ne peut pas faire cela. C'est pourquoi il faut créer une entreprise avec les membres du groupe qui le désirent. Mais le groupe et l'entreprise peuvent très bien cohabiter et même se compléter. Une entreprise de formation OK, mais à quoi ressemblera-t-elle ? Pour proposer des formations Linux au grand public il faut entreprendre une réflexion sur la pédagogie que l'on veut utiliser. Medium is message disait Mc-Luan, ce qui signifie que le moyen utilisé pour transmettre un message devient le message lui-même. Bref, ce que je veux dire c'est qu'il faut imaginer une pédagogie innovante pour enseigner Linux. Il faudrait se mettre autour d'une table et discuter des problèmes rencontrés lors de nos expériences d'enseignement de Linux et mettre toute cette expérience ensemble pour constituer une "charte pédagogique". Une sorte de fil conducteur sur comment expliquer Linux aux débutants. (Attention, un fil conducteur pas une chape de plomb !! :) ) Je propose de créer deux filières à cette entreprise de formation. Une pour des formations pour une utilisation de Linux dans un cadre professionnel. Et une autre pour des formations pour une utilisation domestique de Linux. Ces deux filières proposent des approchent très différentes d'une utilisation de Linux. Par exemple, l'aspect sécurité est beaucoup moins important pour une utilisation domestique. La gestion des droits, des groupes est presque inutile. Les cours traditionnel "Linux système" par exemple, ne sont pas adaptés. Il faut plutôt baser la formation sur l'installation des périphériques en tout genre, le multimédia, l'organisation des sauvegardes, l'accès à son PC depuis l'extérieur, et les applications les plus connues (OO,The Gimp,Evolution,) Un moyen de rencontrer des clients est d'établir un partenariat avec un vendeur de matériel comme Internex. Ce magasin est ouvert à Linux et c'est à nous de leur faire comprendre qu'ils peuvent vendre du matériel avec linux. Pourquoi ? Car en passant à Linux les clients ne seront pas limités par le prix des applications, ils pourront immédiatement essayer une grande quantité d'application et ainsi ils pourront plus facilement informatiser leurs activités et donc acheter du matériel. Un exemple d'achat de matériel pour Linux ? Les débutant Linuxiens voudront souvent conserver leur Windows dans un premier temps et quand un dual boot ne sera pas possible (manque de place, logiciel de restauration, craint de faire des bêtises, etc.) ils souhaiteront acheter un disque externe ou carrément un deuxième PC. Donc voici encore une bonne raison pour Internex de travailler avec nous. Quand à nous, Internex à Neuchâtel est un véritable tremplin pour faire connaître Linux directement auprès des personnes qui sont sur le point d'acheter un nouvel ordinateur et donc de choisir un système d'exploitation. De plus, si nous pouvons conseiller les clients sur l'achat de matériel nous faisons d'une pierre deux coups. Un, nous évitons les mauvaises surprises d'incompatibilité pour les débutants. Ainsi nous aurons moins de personnes frustrés qui crient sur les toits que Linux c'est de la merde parce que le périphérique machin truc ne fonctionne pas. Deux, nous mettons une petite pression (qui peut devenir grande ) sur les fabriquants en choisissant systématiquement du matériel Linux friendly. Par la même occasion nous sensibilisons les employés de chez Internex. J'ai déjà fait à deux reprises des présentations Ubuntu chez Internex, ça c'est très bien passé. Voici le courriel que j'avais envoyé au directeur d'Internex qui a accepté ma proposition. Le contrat tacite est le suivant: vous faites votre publicité et nous profitions d'une démonstration qui amène du monde dans notre magasin. C'est pourquoi je pense qu'il est hors de question de demander de l'argent aux gens tant qu'on est dans les locaux d'Internex. Bref, voici le courriel envoyé en 2006. Bonjour, Je suis déjà venu vous voir dans votre magasin de Neuchâtel et Vous m'aviez dit que cela pouvait se faire, pourquoi pas. Comme j'ai un peu de temps en ce moment et que je cherche à mettre en place une formation d'initiation à Ubuntu, je pense que nos intérêts sont complémentaires. Vous pouvez avoir une animation dans votre magasin qui attire du monde. De plus, les personnes intéressées à installer Ubuntu chez eux voudront certainement conserver leur Windows. Vous pouvez donc proposer à ces personnes d'installer Ubuntu sur un disque externe, ainsi elles ne devront pas prendre le risque de faire un dual boot, par exemple. Et ce disque externe sera vendu par vous bien entendu :) De mon côté, je fais la démonstration qu'Ubuntu supporte votre matériel, ainsi les gens peuvent vérifier sur place que le matériel est bien reconnu par Ubuntu. Je montre comment télécharger les CD, comment en faire des images, comment les graver et comment installer Ubuntu. Ensuite une première prise en main avec démonstration de certaines caractéristiques Ubuntu. Faire la démonstration des logiciels sur Ubuntu qui permettent de faire tout ce qu'on fait sur Windows. Et finalement répondre au questions. De mon côté, je propose des cours sur Ubuntu et les logiciels libres en général. Avec une spécialité:les statistiques avec "R". Si vous êtes d'accord, je propose d'organiser cela un samedi matin avec une grosse pancarte devant l'entrée. Pour moi l'idéal serait d'organiser cela cet été, quand les gens sont plus cool...et ont le temps de s'intéresser aux nouveautés. Que pensez-vous du samedi 15 juillet par exemple ? J'attends votre réponse et je vous envoies mes cordiales salutations Eric Roethlisberger Ch.des Griottes 19 2063 Saules Voilà, j'arrive au bout de ma proposition. J'attends avec impatience vos remarques, critiques, propositions. Pour ma part, je suis prêt à recontacter Internex et à poser une affiche dans leur vitrine deux semaines avant la présentation Linux. Cordialement, Eric Röthlisberger From eric at net2000.ch Fri May 4 15:12:35 2007 From: eric at net2000.ch (eric at net2000.ch) Date: Fri, 04 May 2007 15:12:35 +0200 Subject: [linux-neuchatel] =?iso-8859-1?q?Linux_days_=E0_Gen=E8ve_?= Message-ID: <2542.1178284355@net2000.ch> Si des personnes ont envie d'aller aux Linuxdays à Genève (22,23,24 mai ) On pourrait peu-être y allez à plusieurs ? De mon côté, j'y serai le 22 dès 9h pour la conférence sur le modèle économique des logiciels libres. Eric http://www.linuxdays.ch/ From schaefer at alphanet.ch Fri May 4 16:20:25 2007 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Fri, 4 May 2007 16:20:25 +0200 Subject: [linux-neuchatel] =?iso-8859-1?Q?Linux?= =?iso-8859-1?Q?_days_=E0_Gen=E8ve?= In-Reply-To: <2542.1178284355@net2000.ch> References: <2542.1178284355@net2000.ch> Message-ID: <20070504142025.GA6054@alphanet.ch> On Fri, May 04, 2007 at 03:12:35PM +0200, eric at net2000.ch wrote: > Si des personnes ont envie d'aller aux Linuxdays à Genève (22,23,24 mai ) Je suis censé y aller comme examinateur LPI (encore que ce n'est pas certain). Je privilégie les transports publics en général :) From mjeannerat at bluewin.ch Sat May 5 10:05:51 2007 From: mjeannerat at bluewin.ch (Marc Jeannerat) Date: Sat, 05 May 2007 10:05:51 +0200 Subject: [linux-neuchatel] =?iso-8859-1?q?R=E9ponse_=E0_Eric_R=F6thlisber?= =?iso-8859-1?q?ger?= In-Reply-To: <20070503070954.GA7001@alphanet.ch> References: <20070503070954.GA7001@alphanet.ch> Message-ID: <463C3ADF.80106@bluewin.ch> Chers amis, J'ai lu votre courriel avec beaucoup de plaisir. Vous n'êtes pas informaticien, mais formateur d'adultes, ce qui est rare dans le monde linuxien. Rare mais pas unique: pour ma part je ne suis pas informaticien non plus, mais retraité depuis quelques années après avoir été... formateur d'adultes. Permettez-moi de vous faire part de quelques remarques très en amont de vos préoccupations. La résistance des utilisateurs à linux et le peu de succès de cours de fomration pour des débutants reste pour moi un grand mystère. Je me suis mis à linux il y sept ans, au moment de prendre ma retraite, fatigué par les aspects commerciaux et contraignants de microsoft. Mais je voulais installer un dual-boot et je l'ai raté, me retrouvant avec en tout et pour tout avec une distribution suse version 7 et quelque chose... Trois mois plus tard, j'étais convaincu que ma bêtise était féconde et depuis, je ne recours plus à windows que pour dépanner quelque copain. Malheureusement, je n'ai pu convaincre personne autour de moi des avantages de linux et du plaisir à l'utiliser. Personne, ni mes trois enfants adultes, ni aucun de mes amis, malgré mes offres d'appui amicales ! Identifier cette résistance me paraît indispensable avant de proposer des cours. Voici donc une petite contribution à l'identification à cette résistance. - Faire partie du grand nombre ! Entrer dans une minorité fait peur: adopter linus éveille le fantasme que les échanges avec les collègues et copains risquent d'être coupés ou rendus malaisés. Ce serait comme adhérer à un petit parti extrême ou une secte. Ce réflexe est utilisé par microsoft qui exerce des pressions diverses pour faire adopter la dernière version "pour rester dans le coup". - Microsoft intoxique ses utilisateurs en substituant la chose par l'outil vers la chose: avec un ami plutôt dégourdi, il était question d'écrire quelques lignes en html, mais il s'exclame: "Pas possible, je n'ai pas frontpage!" Le langage html n'existe plus pour lui, seul frontpage est réel, de même les courriels n'existent pas pour de nombreux utilisateurs, mais uniquement outlook, etc... - Microsoft isole les utilisateurs et les rend dépendants de la source des logiciels et des versions. J'ai gardé longtemps le réflexe, en face d'une difficulté, de rechercher de tous les côtés, sans poser la question à une communauté linux, qui répond pourtant en général quasi immédiatement. ! Un cours de formation à linux doit avoir à mon avis pour premier objectif la découverte de la présence et de l'efficacité de la communauté et de l'usage qu'il est possible d'en faire. Parmi les premiers objectifs doit également figurer la découverte de la bienveillance de linux à l'égard de ses utilisateurs. Microsoft se protège des tricheurs, ce qui introduit l'idée que si je ne fais pas tout tout juste, je n'aurai aucun résultat. J'ai personnellement mis beaucoup de temps à comprendre que linux venait largement à ma rencontre. Au moment de créer une connexion par exemple, je n'ai pas à faire tout tout juste et à introduire un tas de clés que je ne connais pas forcément, mais à faire le minimum indispensable. Linux répond et par la suite, je peux affiner. Au plaisir de suivre peut-être ce débat. Amicalement Marc Jeannerat Chantemerle 11 2740 Moutier From schaefer at alphanet.ch Sat May 5 16:23:32 2007 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Sat, 5 May 2007 16:23:32 +0200 Subject: [linux-neuchatel] =?iso-8859-1?Q?Forma?= =?iso-8859-1?Q?tion_Linux_pour_d=E9butants=2C?= qui s'en charge ? In-Reply-To: <1178225157.5186.10.camel@localhost> References: <20070503070954.GA7001@alphanet.ch> <1178225157.5186.10.camel@localhost> Message-ID: <20070505142332.GB8775@alphanet.ch> On Thu, May 03, 2007 at 10:45:57PM +0200, eric wrote: > c'est d'abord pour l'aspect philosophique que je me suis intéressé à > Linux et les logiciels libres. A l'époque je travaillais à Genève comme L'aspect philosophique est, dans mon opinion, le plus important. Si on se borne à présenter GNU/Linux et les outils libres comme `gratuits et c'est tout', on risque: - du rejet (on me donne/me forme sur un outil gratuit, donc je ne vaux rien) -> très important de valoriser, en particulier dans un contexte de réinsertion professionnelle. - des comparaisons malhonnêtes (le logiciel propriétaire ne coûte rien, car il est `donné' avec la machine; la formation de coûte rien car c'est l'éducation publique qui s'en charge). - de manquer complètement les aspects communautaires (cf l'autre réaction très intéressante sur linux-neuchatel) - de masquer les vraies décisions non techniques - ai-je vraiment besoin d'un ordinateur si récent, d'un logiciel si compliqué, d'un format de données si complexe ? (une grande partie des problèmes de spam n'en seraient plus si les gens utilisaient du texte simple pour leurs mails, p.ex.) - mon serveur WWW d'entreprise (`ma vitrine commerciale') a-t-elle vraiment besoin de Flash? de Javascript ? > Il a eu la générosité de venir à Genève dans l'entreprise ou je > travaillais pour me former à Linux. > Depuis, je n'ai plus touché à Windows : ) Apparemment, j'ai réussi dans ton cas; par contre le projet plus complet qui était autour a, à ma connaissance, complètement raté (livrer des systèmes libres recyclés à Genève). Il faudrait qu'on fasse un debriefing, car c'est justement cette partie là que j'aimerais réaliser dans le cadre du projet Phoenix (http://www.alphanet.ch/schaefer_projet_phoenix.html) (et que le projet Joker semble réaliser sur Vaud). > Une entreprise de formation OK, mais à quoi ressemblera-t-elle ? Il y a déjà, sur ce terrain: - la Migros (cours de base Linux, pas pour grand public; cours OpenOffice.org de migration depuis MS-Office; sauf erreur jamais donné) - l'Université Populaire de Lausanne (Cours OpenOffice.org actuellement complet). Des partenariats pourraient être organisés: de mon côté le 11 je vais installer OpenOffice.org chez une formatrice du CPLN qui s'intéresse à donner des cours, mais veut tout d'abord se rendre compte par elle-même. > Un moyen de rencontrer des clients est d'établir un partenariat avec un > vendeur de matériel comme Internex. Ce magasin est ouvert à Linux et noté (sans vouloir leur taper dessus, je note cependant qu'Internex baisse en qualité constamment: c'est aussi dû à la volatilité du matériel ces dernières années. D'idéal de 2000 à 2003, disons, la situation est devenue difficile). ça rejoint aussi l'idée de Cédric d'une base de données de compatibilité. > Quand à nous, Internex à Neuchâtel est un véritable tremplin pour faire Il y a aussi net2000: l'accès Internet par téléréseau. Un partenariat existe avec le club Microsoft de Neuchâtel (le CIN: http://www.cin-ne.ch/), ils donnent des cours de base d'Internet le samedi. Idée à creuser: donner p.ex. des cours sur Firefox, compatible 2 plateformes, avec ou sans le CIN (ayant essayé précédemment, je crains devoir aller contre cette idée de collaboration). Pour résumer ma pensée: on doit créer un écosystème (le mot est de Microsoft), par exemple basé sur une idée novatrice comme l'intégration, la fracture numérique. il nous faut: - des `clients': personnes en réinsertion, associations, personnes privées - des `fournisseurs de matériel': matériel recyclé, matériel neuf - des `formateurs' - des `installeurs à domicile' - des `concepteurs'. En réutilisant si possible des infrastructures existantes. From christian at becool.ch Sat May 5 17:33:59 2007 From: christian at becool.ch (Christian Kaenzig) Date: Sat, 5 May 2007 17:33:59 +0200 Subject: [linux-neuchatel] =?iso-8859-1?q?R=E9ponse_=E0_Eric?= =?iso-8859-1?q?_R=F6thlisberger?= In-Reply-To: <463C3ADF.80106@bluewin.ch> References: <20070503070954.GA7001@alphanet.ch> <463C3ADF.80106@bluewin.ch> Message-ID: <200705051733.59384.christian@becool.ch> On Saturday 05 May 2007 10:05:51 Marc Jeannerat wrote: > Malheureusement, je n'ai pu convaincre personne autour de moi des avantages > de linux et du plaisir à l'utiliser. Personne, ni mes trois enfants > adultes, ni aucun de mes amis, malgré mes offres d'appui amicales ! > > Identifier cette résistance me paraît indispensable avant de proposer des > cours. Salut à tous, Voici mon avis sur un des aspects de cette résistance à adopter GNU/Linux. Je remarque qu'énormément de gens ne savent pas quels programmes ils utilisent. Je parle évidemment des gens les moins connaisseurs en informatique, mais j'estime qu'ils représentent aujourd'hui une majorité des utilisateurs. Combien de fois ai-je posé la question à qqn qui "ne pouvait plus recevoir d'emails" : - "Quel programme de messagerie vous utilisez ?" - "Quel quoi ? J'en sais rien moi..." Ou alors, - "Quel version de Windows avez vous ?" - "Windows 97" - "Windows 97 n'existe pas, vous voulez sûrement parler d'Office 97 ?" - "Non non, j'ai bien Windows 97 !" - ... Cela me fait penser que cette majorité de gens n'ont rien à faire et ne sont souvent même pas au courant des programmes qu'ils utilisent. Je n'ai jamais posé la question, mais je me demande même à quel point les gens se rendent compte que le software est qqch qui est installé sur le matériel et qui peut être changé, et qui est constitué de plusieurs logiciels. Je ne veux pas être négatif avec le tableau que je peint là, mais ça met en évidence, à mon avis, que les gens ne s'intéressent que peu à Linux tout simplement parce qu'ils n'ont pas la moindre idée de quoi il s'agit. Pour cette raison, je pense que d'avoir des postes de démonstration p. ex. chez Internex est une bonne chose parce que ça permet de montrer cette distinction entre le matériel et le logiciel, qui peut dont être remplacé par Linux. L'explication sur ce qu'est GNU/Linux, qu'est-ce que les gens ont à y gagner vient après ça. Bye, a+, Christian -- Christian Kaenzig http://chrisk.name/ From eric at net2000.ch Mon May 7 13:16:45 2007 From: eric at net2000.ch (eric at net2000.ch) Date: Mon, 07 May 2007 13:16:45 +0200 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re: [linux-neuchatel]R=E9ponse =E0 Eric R=F6thlisberger?= Message-ID: <2750.1178536605@net2000.ch> "Identifier cette résistance me paraît indispensable avant de proposer des cours." Entièrement daccord ! Cest le premier but de ma démarche. "Microsoft isole les utilisateurs et les rend dépendants de la source des logiciels et des versions. J'ai gardé longtemps le réflexe, en face d'une difficulté, de rechercher de tous les côtés, sans poser la question à une communauté linux, qui répond pourtant en général quasi immédiatement. ! " Entièrement daccord. Dans la formation aux débutants devrait exister un chapitre entier consacré à la solution de problèmes via les canaux IRC, via les forums Ubunt.fr (par exemple), et via la communanté régionale. Il sagit là dune compétence qui sapprend !! Jai pu constater que pour un débutant, allez chercher linformation sur Internet nest pas une évidence. Et même quand il y pense il ne sait pas toujours comment sy prendre. Et je pense à des personnes dhabitude très débrouilles. Cest pourquoi des cours payants me parraissent indispensables et une offre de qualité apportera une demande grandissante. Et quelquun qui suit un cours payant nest pas forcément nul en informatique, cest peut-être quelquun qui veut gagner du temps. Il ny a pas dun côté, les cloches en informatique qui doivent suivre des cours Linux et les surdoués qui peuvent apprendre tout seul. Je dis ceci car jai constaté que la notion de « self-help » était parfois considéré par les linuxiens comme la voie idéale pour apprendre. Cest vrai quon apprend beaucoup en se débrouillant par soi-même, mais tout le monde na pas le temps à disposition pour cela. En résumé, il y a les tutoriaux, les forums, IRC, et la communauté régionale (club). Et les cours payants dans lesquels on apprend entre autres - à utiliser cette communauté sur Internet. Mais cette communanté régionale nest pas encore visible pour le grand public, doù cette sensation dinexistance malgré de grandes avancées récentes. Avec le succes de Linux et des logiciels GPL, nous avons tous compris limportance de la mise en commun du travail et des connaissances. A nous de montrer que cest aussi une réalité sur le terrain à une échelle régionale ou locale. Doù limportance de travailller ensemble. Cordialement, Eric On Sat May 5 9:05 , Marc Jeannerat sent: >Chers amis, > >J'ai lu votre courriel avec beaucoup de plaisir. Vous n'êtes pas informaticien, mais formateur d'adultes, ce qui est rare dans le monde linuxien. Rare mais pas unique: pour ma part je ne suis pas informaticien non plus, mais retraité depuis quelques années après avoir été... formateur d'adultes. > >Permettez-moi de vous faire part de quelques remarques très en amont de vos préoccupations. La résistance des utilisateurs à linux et le peu de succès de cours de fomration pour des débutants reste pour moi un grand mystère. > >Je me suis mis à linux il y sept ans, au moment de prendre ma retraite, fatigué par les aspects commerciaux et contraignants de microsoft. Mais je voulais installer un dual-boot et je l'ai raté, me retrouvant avec en tout et pour tout avec une distribution suse version 7 et quelque chose... Trois mois plus tard, j'étais convaincu que ma bêtise était féconde et depuis, je ne recours plus à windows que pour dépanner quelque copain. Malheureusement, je n'ai pu convaincre personne autour de moi des avantages de linux et du plaisir à l'utiliser. Personne, ni mes trois enfants adultes, ni aucun de mes amis, malgré mes offres d'appui amicales ! > >Identifier cette résistance me paraît indispensable avant de proposer des cours. Voici donc une petite contribution à l'identification à cette résistance. > >- Faire partie du grand nombre ! Entrer dans une minorité fait peur: adopter linus éveille le fantasme que les échanges avec les collègues et copains risquent d'être coupés ou rendus malaisés. Ce serait comme adhérer à un petit parti extrême ou une secte. Ce réflexe est utilisé par microsoft qui exerce des pressions diverses pour faire adopter la dernière version "pour rester dans le coup". > >- Microsoft intoxique ses utilisateurs en substituant la chose par l'outil vers la chose: avec un ami plutôt dégourdi, il était question d'écrire quelques lignes en html, mais il s'exclame: "Pas possible, je n'ai pas frontpage!" Le langage html n'existe plus pour lui, seul frontpage est réel, de même les courriels n'existent pas pour de nombreux utilisateurs, mais uniquement outlook, etc... > >- Microsoft isole les utilisateurs et les rend dépendants de la source des logiciels et des versions. J'ai gardé longtemps le réflexe, en face d'une difficulté, de rechercher de tous les côtés, sans poser la question à une communauté linux, qui répond pourtant en général quasi immédiatement. ! > >Un cours de formation à linux doit avoir à mon avis pour premier objectif la découverte de la présence et de l'efficacité de la communauté et de l'usage qu'il est possible d'en faire. > >Parmi les premiers objectifs doit également figurer la découverte de la bienveillance de linux à l'égard de ses utilisateurs. Microsoft se protège des tricheurs, ce qui introduit l'idée que si je ne fais pas tout tout juste, je n'aurai aucun résultat. J'ai personnellement mis beaucoup de temps à comprendre que linux venait largement à ma rencontre. Au moment de créer une connexion par exemple, je n'ai pas à faire tout tout juste et à introduire un tas de clés que je ne connais pas forcément, mais à faire le minimum indispensable. Linux répond et par la suite, je peux affiner. > >Au plaisir de suivre peut-être ce débat. > >Amicalement > >Marc Jeannerat >Chantemerle 11 >2740 Moutier > > >_______________________________________________ >linux-neuchatel mailing list >linux-neuchatel at lists.alphanet.ch >http://lists.alphanet.ch/mailman/listinfo/linux-neuchatel From denis.hofmann at hispeed.ch Mon May 7 15:17:13 2007 From: denis.hofmann at hispeed.ch (Denis Hofmann) Date: Mon, 7 May 2007 15:17:13 +0200 Subject: [linux-neuchatel] =?iso-8859-1?q?D=E9velopper_linux_ds_le_canton?= =?iso-8859-1?q?_de_ne-----=3E_en_respectant_=3A_When_replying=2C_p?= =?iso-8859-1?q?lease_edit_your_Subject_line_so_it_is_more_specific?= =?iso-8859-1?q?_than__Re=3A_linux-neuchatel_Digest=2C_Vol_19=2C_Is?= =?iso-8859-1?q?sue_4?= References: <20070506100006.5F2E358B014@shakotay.alphanet.ch> Message-ID: <000d01c790aa$07354480$6402a8c0@WINXPFIXE> Allons de l'avant : J'admire votre enthousiasme et votre foi dans le monde libre. Quid d'un wiki, 1 : sur nos idées, nos discussions actuelles. 2 : sur le projet formation linux, à mon avis, à intégrer dans le projet PHOENIX. Je propose que nous soyons les parrains des nouveaux utilisateurs LINUX pour s'assurer que cette formation soit réellement utilisée en pratique. Ensuite, que les "élèves" que nous avons parrainés, parrainent à leur tour de nouveaux utilisateurs Linux. Objectif 2008 : 2008 nouveaux Linuxiens ! (fin 2008, on m'aura compris...) Formation : Mais par qui, comment, à quel tarif ? Pour ma part, je suis 100 % disponible à ce projet, niveau débutant c.a.d installer linux (Debian, Ubuntu), bureautique de base, installation de paquets, compilation de logiciels. Rétribution : A géométrie variable, selon le client. Un investissement de base me semble nécéssaire, la gratuité à discuter de cas en cas. Je pourrais, par la suite m'occuper des développements spécifiques bases de données d'abord et bien entendu OpenSource, ensuite via des intégrations comme "CONTINUENT", qui a repris le projet SEQUOIA. Je propose que chacun d'entre nous disponible pour ce projet indique ses points forts et sa disponibilité. Pour répondre à Marc, je suis prêt à assumer une tache de formateur, installeur à domicile et concepteur, dans le cadre des DBMS. Je pense que ce projet de formation linux devrait être chapeauté par le CRIL et Marc, juste histoire de ne pas réinventer la roue une fois de plus. Salles de cours : Il est clair que proposer nos cours, notre formation, dans les locaux d'une entreprise commerciale prête à confusion. Je me suis renseigné à la CDF, la disponibilité des salles d'info scolaires ne posent pas problème, il faut cependant le feu vert et l'appui du canton (M. Aguet ? qui le connaît pour prendre contact ?) Idée novatrice, idée force, slogan : Ouvrons la fenêtre sur le monde de l'informatique libre, Osez Linux, Quelle différence entre les copyrights de microsoft et les copylefts du monde libre ? C'est comme la doc, y a chaque fois 20 X plus de page chez microsoft ! Clients : A catégoriser : Débutant en info, ne connait rien à windows, bref un saint ! Utilisateur windows souhaitant passer à Linux. Entreprises : De plus en plus d'entr. passent à OpenOffice Institutions : Etat, communes, écoles, etc. Projets : WEB, DBMS, VOIP, Hardware, etc. Portabilité de Linux : Pour Laptop : linuxonlatop ? Il m'a été bien utile, même avec un PC récent, Dell, pour ne pas le citer. Avec mes cordiales salutations à tous, Denis (nb : Si je peux aider déjà quelqu'un, je suis à disposition : denis.hofmann at hispeed.ch) 032 913 7920 ------------------------------------------------------------------------------------------ Pardonnez-moi de ne pas citer toutes vos remarques que j'ai lues avec grand intérêt mais je privilégie l'aspect essentiellement pratique du débat. Mea culpa ------------------------------------------------------------------------------------------ Pour résumer ma pensée: on doit créer un écosystème (le mot est de Microsoft), par exemple basé sur une idée novatrice comme l'intégration, la fracture numérique. il nous faut: - des `clients': personnes en réinsertion, associations, personnes privées - des `fournisseurs de matériel': matériel recyclé, matériel neuf - des `formateurs' - des `installeurs à domicile' - des `concepteurs'. En réutilisant si possible des infrastructures existantes. From eric at net2000.ch Mon May 7 17:37:16 2007 From: eric at net2000.ch (eric at net2000.ch) Date: Mon, 07 May 2007 17:37:16 +0200 Subject: [linux-neuchatel] =?iso-8859-1?q?id=E9es_et_remarques_concernant?= =?iso-8859-1?q?_la_formation_aux_d=E9butants_?= Message-ID: <4581.1178552236@net2000.ch> Dans mon prédécent message, des caractère inconnus sont apparus suite à une utilisation forcée de logiciels privateurs, voici ci-dessous une version lisible. Encore désolé pour ce désagrément. Eric Röthlisberger Dans la formation aux débutants devrait exister un chapitre entier consacré à la solution de problèmes via les canaux IRC, via les forums Ubunt.fr (par exemple), et via la communanté régionale. Il s'agit là d'™une compétence qui s'apprend !! J'™ai pu constater que pour un débutant, aller chercher l'™information sur Internet n'™est pas une évidence. Et même quand il y pense il ne sait pas toujours comment s'™y prendre. Et je pense à des personnes d'™habitude très débrouilles. C'€™est pourquoi des cours payants me parraissent indispensables et une offre de qualité apportera une demande grandissante. Et quelqu'un qui suit un cours payant n'€™est pas forcément nul en informatique, c'€™est peut-être quelqu'€™un qui veut gagner du temps. Il n'€™y a pas d'un côtée, les cloches en informatique qui doivent suivre des cours Linux et de l'autre les surdoués qui peuvent apprendre tout seul. Je dis ceci car j'™ai constaté que la notion de «self-help» était parfois consideré par les linuxiens comme la voie idéale pour apprendre. C'€™est vrai qu'€™on apprend beaucoup en se débrouillant par soi-même, mais tout le monde n'a pas le temps à disposition pour cela. En résumé, il y a les tutoriaux, les forums, IRC, et la communauté régionale (club). Et les cours payants dans lesquels on apprendrait €“ entre autres - à utiliser cette communauté sur Internet. Mais une communanté régionale n'est pas encore visible pour le grand public, d'où cette sensation d'€™inexistance malgré de grandes avancées récentes. Avec le succes de Linux et des logiciels GPL, nous avons tous compris l'importance de la mise en commun du travail et des connaissances. A nous de montrer que c'est aussi une réalité sur le terrain à une échelle régionale ou locale. D'où l'€™importance de travailller ensemble. Cordialement, Eric From eric at net2000.ch Mon May 7 17:53:11 2007 From: eric at net2000.ch (eric at net2000.ch) Date: Mon, 07 May 2007 17:53:11 +0200 Subject: [linux-neuchatel] tremplin chez Internex Message-ID: <2084.1178553191@net2000.ch> Juste une petite remarque pour éviter les malentendus. Si j'ai proposé de faire des démonstrations chez Internex les samedis matins, je n'ai pas proposé de faire des cours payants chez Internex. L'idée d'utiliser le local d'Internex à Neuchâtel et d'avoir un endroit où on est certain de rencontrer des gens, c'est aussi simple que cela. J'en ai fait l'expérience ça marche !! Les gens viennent chez Internex si ils lisent sur la vitrine qu'il y aura une démonstration Linux samedi prochain. Pourquoi ça marche ? Réponse simple, Internex est super bien placé et surtout on est déjà en contact avec des gens qui achètent du matériel et qui se posent des questions (si si ça arrive). A mon avis, dans un premier temps il faut d'abord rencontrer des gens et les intéresser. Ensuite seulement on leur proposera une formation payante dans une salle de formation. Et pour intéresser les gens il faut être à leur écoute, écouter leurs craintes et les rassurer. Rien de tel que le contact avec le débutant pour mieux comprendre ses attentes. Cordialement, Eric Röthlisberger From eric at net2000.ch Mon May 7 22:01:48 2007 From: eric at net2000.ch (eric) Date: Mon, 07 May 2007 22:01:48 +0200 Subject: [linux-neuchatel] commentaires sur projet Phoenix In-Reply-To: <2084.1178553191@net2000.ch> References: <2084.1178553191@net2000.ch> Message-ID: <1178568109.5191.37.camel@localhost> Bonjour, Je me permet d'écrire quelques commentaires au sujet du projet Phoenix dont je viens de lire le site. Tout d'abord je trouve ce projet très noble et il offre la possibilité de faire passer plusieurs messages positifs: écologie, égalité des chances et solidarité envers les moins fortunés. J'ai été responsable d'un atelier de recyclage de matériel informatique pendant plusieurs années (Réalise, Genève) et nous installions Windows sur nos machines. On prétendais que c'était légal car les machines avaient toutes l'autocollant de la licence MS. En réalité, c'était des copies piratés qu'on installait. En 2003, j'ai écrit un projet de migration pour tout l'atelier de recyclage avec comme objectif d'installer Linux sur les machines que nous réparions et vendons. J'avais besoin du soutien de ma direction car le projet était difficile et il fallait engager quelqu'un pour que je puisse me concentrer sur la formation des clients et des personnes en réinsertion de l'atelier. Je n'ai pas reçu de soutien claire de la direction, qui n'a pas compris l'enjeu. C'est une des raison de mon départ de Réalise. Ceci dit, tout n'est pas perdu et je ne pense pas que ce soit un échec sur toute la ligne du point de vue de l'implantation de Linux à Réalise. Mon successeur chez Réalise avec qui j'ai gardé contact, est très ouvert à Linux et il sera associé aux Linuxdays de Genève pour installer Linux sur les machines des visiteurs qui le désireront. Mon expérience à Réalise m'a fait comprendre qu'un atelier d'informatique d'occasion peut fonctionner économiquement seulement dans un cadre subventionné. C'est pourquoi j'ai contacté en 2004 l'association Feu-vert à La Chaux-de-Fonds pour leur présenter un projet de création d'un atelier semblable à celui dont j'étais responsable à Genève. Leur accueil a été très favorable mais par manque d'argent le projet est resté en plan. Actuellement je travaille comme statisticien au canton, donc j'ai un peu mis de coté cette idée. Ce qu'il faut bien comprendre quand on recycle des PC d'occasion, c'est qu'il y a beaucoup de manutention, qu'il faut un endroit pour stocker et que les client sont en général des personnes à bas revenu. Donc meme si, dans l'hypothèse ou l'on a obtenu les PC gratuitement, on peut gagner un peu d'argent au moment de la vente, vendre des services (support, formation) est presque impossible. Pourquoi ? car on touche une population désargenté qui a tout juste les moyens de se payer le PC. C'est pourquoi je pense qu'il faut envisager ce projet dans un cadre subventionné (Etat, ville, privé ? ). Cordialement, Eric Röthlisberger From lugbox at lzi.ch Tue May 8 00:13:25 2007 From: lugbox at lzi.ch (Lol Zimmerli) Date: Tue, 8 May 2007 00:13:25 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Formation Linux pour =?UTF-8?Q?d=C3=A9butan?= =?UTF-8?Q?ts,?= qui s'en charge ? Pas moi! In-Reply-To: <1178225157.5186.10.camel@localhost> References: <20070503070954.GA7001@alphanet.ch> <1178225157.5186.10.camel@localhost> Message-ID: Hello eric, Hello world, eric écrit/wrote: > Ne vous formalisez pas trop si je suis parfois un peu provocateur c'est > juste pour aiguiser la pensée :) Je me permets alors de l'être un peu aussi. > Tout commence par une question impertinente: "Souhaitons nous vraiment > que Linux se généralise et que par conséquent de nombreux débutants > débarquent et demandent de l'aide". Peu importe. En dehors des formateurs amateurs ou professionnels, bien peu de gens doivent se poser la question sous cet angle. L'offre suivra de toutes façon, en quantité en tout cas, la demande. Plus linux sera populaire plus des gens proposeront leurs se(r)vices, jusque dans les petites annonces à la Migros. Sur le nombre, une partie non négligeable se fera payer pour aller mettre des distributions à feu & à sang (Non, je ne rigole pas. J'en ai entendu, par exemple, qui remplaçaient des fichiers installés par rpm/dpkg pour "améliorer le système"). Le pourcentage de gens sérieux et honnête restera, au mieux, stable (mais leur nombre augmentera, oeuf corse). > Pour proposer des formations Linux au grand public il faut entreprendre > une réflexion sur la pédagogie que l'on veut utiliser. Medium is message > disait Mc-Luan, ce qui signifie que le moyen utilisé pour transmettre un > message devient le message lui-même. Bref, ce que je veux dire c'est Ah, moi aussi j'adore les citations! "L'univers est désormais sans mystère." Marcelin Berthelot, alors Ministre français de lInstruction :) > Par exemple, l'aspect sécurité est beaucoup moins important pour une > utilisation domestique. Non. Il est envisagé différemment c'est tout. Les données des gens sont importantes, tout comme celles de l'entreprise. Elles sont différentes, mais leur valeur n'est pas que financière (imaginez la perte de 5 ans de photos numériques avec la famille et les amis...) > La gestion des droits, des groupes est presque inutile. Les cours Oula! On va dire que vous ne l'avez pas dit. > traditionnel "Linux système" par exemple, ne sont pas adaptés. Il faut > plutôt baser la formation sur l'installation des périphériques en tout > genre, le multimédia, l'organisation des sauvegardes, l'accès à son PC > depuis l'extérieur, et les applications les plus connues (OO,The > Gimp,Evolution,) Demandez à 10 personnes en train de passer à linux quels sont leurs soucis. Je doute que plus d'un vous parle de l'accès à son pc depuis l'extérieur. Au plaisir -- /* Lol Zimmerli */ Penser librement est grand, penser juste est plus grand. Thomas Thorild From eric at net2000.ch Tue May 8 10:45:32 2007 From: eric at net2000.ch (eric at net2000.ch) Date: Tue, 08 May 2007 10:45:32 +0200 Subject: [linux-neuchatel] =?utf-8?q?_Formation_Linux_pourd=C3=A9butants?= =?utf-8?q?=2C_qui_s=27en__charge_=3F_Pas_moi!?= Message-ID: <1606.1178613932@net2000.ch> > Tout commence par une question impertinente: "Souhaitons nous vraiment > que Linux se généralise et que par conséquent de nombreux débutants > débarquent et demandent de l'aide". Peu importe. En dehors des formateurs amateurs ou professionnels, bien peu de gens doivent se poser la question sous cet angle. L'offre suivra de toutes façon, en quantité en tout cas, la demande. Plus linux sera populaire plus des gens proposeront leurs se(r)vices, jusque dans les petites annonces à la Migros. Sur le nombre, une partie non négligeable se fera payer pour aller mettre des distributions à feu & à sang (Non, je ne rigole pas. J'en ai entendu, par exemple, qui remplaçaient des fichiers installés par rpm/dpkg pour "améliorer le système"). En lisant votre réponse je me rend compte maintenant à quel point je me suis mal exprimé. Quand je dis "Souhaitons nous..." je ne pense pas à la société en général mais bien à nous les Linuxiens convaincus, professionnels où pas. Quand vous dites "Plus Linux sera populaire...." c'est justement à ce niveau là que le groupe Linux Neuchâtel pourrait modestement intervenir. Si on souhaite que Linux devienne populaire il faut faire connaître Linux. Pourquoi Ubuntu est un succes ? A mon avis la raison n'est pas uniquement d'ordre technique. Il faut aller vers les débutants et leur montrer qu'ils peuvent aujourd'hui utiliser Linux. Quand à la gestion des droits pour une utilisation domestique, je persite et signe. La gestion des droits des fichiers peut être très complexe et les cours LInux système que j'ai lu sont fait pour des système admin. Pour ma part, je trouve abérant d'enseigner toute la gestion des droits et groupes à quelqu'un qui veut juste utiliser son PC à la maison. A mon avis, il faut mettre l'accent ailleurs, sur les périphériques par exemple et sur le multimedia. Cordialement et merci pour cet intéressant débat. Eric Röthlisberger From schaefer at alphanet.ch Wed May 9 12:53:43 2007 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Wed, 9 May 2007 12:53:43 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Acces TWiki Phoenix Message-ID: <20070509105343.GA8983@alphanet.ch> Bonjour, j'ai commencé une première ébauche d'un TWiki privé (pour le moment) pour Phoenix et problématiques similaires. Les personnes voulant y accéder son priées de me donner leur Prénom NOM. Répondre par courrier privé uniquement (attention au Reply-To). From rbach at net2000.ch Sat May 12 17:48:58 2007 From: rbach at net2000.ch (R.Bach) Date: Sat, 12 May 2007 17:48:58 +0200 Subject: [linux-neuchatel] =?ISO-8859-1?Q?Popularit=E9_de_Linux?= In-Reply-To: <000d01c790aa$07354480$6402a8c0@WINXPFIXE> References: <20070506100006.5F2E358B014@shakotay.alphanet.ch> <000d01c790aa$07354480$6402a8c0@WINXPFIXE> Message-ID: <4645E1EA.5080100@net2000.ch> Chers amix, Je pense que LINUX connait encore des problèmes d'acceptation (un véritable scoop :-). Personnellement voici quelques facteurs (dans le désordre) qui me retiennent de conseiller LINUX à toute personne: (Note: je ne suis pas un programmeur, mais un utilisateur d'ordinateur depuis 1968). J'ai pas encore bien compris comment installer des logiciels sur SUSE-Linux (alors que j'étais assez performant sur Machine-Lisp, Silicon Graphics, Mac et le suis (encore) sur Windows. Je me débrouille en général, mais parfois je ne comprends pas ce qu'il faut faire (et je ne prends pas le temps de lire plus 3/4 de page de manuel) et je n'arrive pas à utiliser le logiciel que je cherche à installer. La compatibilité Open Office avec MS-OFFICE. Mes dernières expériences m'ont montré que si je pouvais ouvrir les documents Word avec OO-Writer (je me souviens pas de problèmes), il y a perte d'informations (format des paragraphes et indications des modifications) en retravaillant ces documents dans un environnement MS-Office. (MS-Office --> OO --> MS-Office = buggy"). NB. Je suis assez convaincu que c'est Billy the Gates qui fait en sorte que. L'utilisation de OO est souvent assez différente de MS-OFFICE et pas facile à apprendre pour des utilisateurs peu expérimentés (structure des menus, modifications de l'emplacement des commandes, etc.). Finalement, je n'ai pas réussi à installer ou à faire tourner certains Plug-Ins sur mon SUSE-LINUX, comme les video-players et les RealPlayer. Si quelqu'un peut me donner des tuyaux, je suis preneur. Et je ne sais pas quel LINUX choisir. Voilà des aspects qu'il faut améliorer et documenter et préparer un catalogue de recommandation si on veut faire en sorte que LINUX soit utilisable par un large cercle de personnes. René L'homme qui est fâché avec le calendrier PS. Il faudrait rajouter le lien vers le site http://linux-neuchatel.he-arc.ch/ au bas des messages. From schaefer at alphanet.ch Sun May 13 11:48:34 2007 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Sun, 13 May 2007 11:48:34 +0200 Subject: [linux-neuchatel] =?iso-8859-1?Q?Popul?= =?iso-8859-1?Q?arit=E9?= de Linux In-Reply-To: <4645E1EA.5080100@net2000.ch> References: <20070506100006.5F2E358B014@shakotay.alphanet.ch> <000d01c790aa$07354480$6402a8c0@WINXPFIXE> <4645E1EA.5080100@net2000.ch> Message-ID: <20070513094834.GA6495@alphanet.ch> On Sat, May 12, 2007 at 05:48:58PM +0200, R.Bach wrote: > J'ai pas encore bien compris comment installer des logiciels sur > SUSE-Linux (alors que j'étais assez performant sur Machine-Lisp, Silicon SuSE n'est pas forcément une distribution très `end-user' et n'offre pas un système de gestion de packaging utilisable par les professionnels non plus à mon avis. La seule raison de prendre SuSE est la licence ou le support dans le cas d'applications très particulières. Je recommande aujourd'hui Ubuntu GNU/Linux LTS(*) 6.06 (basée sur technologie Debian), voire 7.04 si l'on a besoin de logiciels récents qui ne seraient pas dans les `backports' LTS ou pour des effets graphiques innovateurs. (*) LTS == long-term-support, garantie de support jusqu'en 2009, alors que la 7.04 ne sera supportée que jusqu'en 2008, choix à faire de manière consciente suivant l'utilisation qu'on fera de son système. > La compatibilité Open Office avec MS-OFFICE. Mes dernières expériences Quelle version d'OpenOffice ? la 2.2 est la version actuelle. > Finalement, je n'ai pas réussi à installer ou à faire tourner certains > Plug-Ins sur mon SUSE-LINUX, comme les video-players et les RealPlayer. > Si quelqu'un peut me donner des tuyaux, je suis preneur. Il semble s'agir de logiciel propriétaire (RealPlayer), c'est toujours problématique. En ce qui concerne la visualisation de formats non propriétaires, cela fonctionne en général très bien. > Et je ne sais pas quel LINUX choisir. voir plus haut. > catalogue de recommandation si on veut faire en sorte que LINUX soit > utilisable par un large cercle de personnes. N'hésitez pas à me demander un compte sur le Wiki Phoenix, en privé. > PS. Il faudrait rajouter le lien vers le site > http://linux-neuchatel.he-arc.ch/ au bas des messages. fait From mjeannerat at bluewin.ch Mon May 14 17:17:01 2007 From: mjeannerat at bluewin.ch (Marc Jeannerat) Date: Mon, 14 May 2007 17:17:01 +0200 Subject: [linux-neuchatel] =?utf-8?q?Popularit=C3=A9_de?= Linux In-Reply-To: <4645E1EA.5080100@net2000.ch> References: <20070506100006.5F2E358B014@shakotay.alphanet.ch> <000d01c790aa$07354480$6402a8c0@WINXPFIXE> <4645E1EA.5080100@net2000.ch> Message-ID: <200705141717.01797.mjeannerat@bluewin.ch> On Saturday 12 May 2007 17:48:58 R.Bach wrote: > Finalement, je n'ai pas réussi à installer ou à faire tourner certains > Plug-Ins sur mon SUSE-LINUX, comme les video-players et les RealPlayer. > Si quelqu'un peut me donner des tuyaux, je suis preneur. Bonjour, Concernant RealPlayer, je suis devenu depuis longtemps un utilisateur de Firefox. Dans son menu Outils /Modules complémentaires, l'installation de Plug-ins est offerte, notamment celle de RealPlayer10Gold qui fonctionne fort bien du moins chez moi. Longtemps, je me suis couché tard après avoir utilisé diverses SUSE-Linux, arrivé à la version 10.2, j'ai trouvé Ubuntu plus pratique et je m'y trouve bien. En video, mon préféré est VLS, mais j'aime bien aussi Democracy, Kaffeine et Totem. Tout cela s'installe très aisément avec Ubuntu ! Je ne suis pas un spécialiste, mais un utilisateur de Linux depuis sept ans, si tu as des questions plus précises notamment sur tes difficultés avec OpenOffice, décris-les (pas à pas), tu trouveras surement de l'aide. Amicalement. Marc Jeannerat Chantemerle 11 2740 Moutier +4132 493 43 20 +4179 319 24 30 From lugbox at lzi.ch Tue May 15 12:08:50 2007 From: lugbox at lzi.ch (Lol Zimmerli) Date: Tue, 15 May 2007 12:08:50 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Nouvelle organisation de =?utf-8?q?l=E2=80=99informatique?= scolaire dans les =?iso-8859-15?q?=E9coles_neuch=E2teloises?= Message-ID: Hello, http://www.ne.ch/neat/documents/info_archives/TousCP_5983/jan07_juin07_6201/enbref525.pdf À+ -- Lol Zimmerli - http://www.lzi.ch/lol/ Quand on peut y aller et qu'on en a envie, ben faut y aller. -Marcel Corégé (Ancien garde-chasse) http://www.fricheule.net/ From linux at cvgg.org Tue May 15 12:52:09 2007 From: linux at cvgg.org (Guyot) Date: Tue, 15 May 2007 12:52:09 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Nouvelle organisation de =?utf-8?q?l=E2=80=99informatique_scolaire_dans_les_=C3=A9coles?= =?utf-8?q?_neuch=C3=A2teloises?= In-Reply-To: References: Message-ID: <200705151252.09547.linux@cvgg.org> Le mardi 15 mai 2007 12:08, Lol Zimmerli a écrit : > Hello, > > http://www.ne.ch/neat/documents/info_archives/TousCP_5983/jan07_juin07_6201 >/enbref525.pdf Le STI ne va plus gérer le secondaire 2 ... :-) Un VPN a été créé et est accessible sous linux avec kvpnc (cisco) et rdesktop. La doc pour win et mac existe déjà, celle pour linux est annoncée :-). Mais le VPN fonctionne déjà y compris à partir de linux et avec un répertoire partagé. Mais, était-ce réellement nécessaire ... ? L'avenir le dira. -- Vincent Guyot Enseignant (physique) Lycée Blaise Cendrars linux at cvgg.org From lugbox at lzi.ch Tue May 15 12:56:17 2007 From: lugbox at lzi.ch (Lol Zimmerli) Date: Tue, 15 May 2007 12:56:17 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Nouvelle organisation de =?UTF-8?Q?l?= =?UTF-8?Q?=E2=80=99informatique?= scolaire dans les =?ISO-8859-15?Q?=E9co?= =?ISO-8859-15?Q?les_neuch=E2teloises?= In-Reply-To: <200705151252.09547.linux@cvgg.org> References: <200705151252.09547.linux@cvgg.org> Message-ID: Hello, Guyot écrit/wrote: > Le STI ne va plus gérer le secondaire 2 ... :-) Ce qui veut dire...? À+ -- Lol Zimmerli - http://www.lzi.ch/lol/ Quand on peut y aller et qu'on en a envie, ben faut y aller. -Marcel Corégé (Ancien garde-chasse) http://www.fricheule.net/ From linux at cvgg.org Tue May 15 17:50:04 2007 From: linux at cvgg.org (Guyot) Date: Tue, 15 May 2007 17:50:04 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Nouvelle organisation de =?utf-8?q?l=E2=80=99informatique_scolaire_dans_les_=C3=A9coles?= =?utf-8?q?_neuch=C3=A2teloises?= In-Reply-To: References: <200705151252.09547.linux@cvgg.org> Message-ID: <200705151750.04266.linux@cvgg.org> Le mardi 15 mai 2007 12:56, Lol Zimmerli a écrit : > Hello, > > Guyot écrit/wrote: > > Le STI ne va plus gérer le secondaire 2 ... :-) > > Ce qui veut dire...? Une meilleure compréhension de nos désirs ... -- Vincent Guyot Enseignant (physique) Lycée Blaise Cendrars linux at cvgg.org From rizzofamily at freesurf.ch Fri May 18 10:47:11 2007 From: rizzofamily at freesurf.ch (Franco Rizzo) Date: Fri, 18 May 2007 10:47:11 +0200 Subject: [linux-neuchatel] =?ISO-8859-1?Q?Popularit=E9_de_Linux?= In-Reply-To: <4645E1EA.5080100@net2000.ch> References: <20070506100006.5F2E358B014@shakotay.alphanet.ch> <000d01c790aa$07354480$6402a8c0@WINXPFIXE> <4645E1EA.5080100@net2000.ch> Message-ID: <464D680F.6070007@freesurf.ch> Bonjour Je conseille vivement ubuntu 7.04 avec le logiciel automatix2 qui permet d'installer tous les plugin necessaire ( codec, real, ...) http://www.getautomatix.com/ C'est la config utilisé par M.Dell pour la future distribution installé sur PC Dell voir http://www.osnews.com/story.php/17815/Its-Official-Dell-To-Offer-Pre-Installed-Ubuntu/ Salutations Franco Rizzo R.Bach a écrit : > Chers amix, > > Je pense que LINUX connait encore des problèmes d'acceptation (un > véritable scoop :-). > > Personnellement voici quelques facteurs (dans le désordre) qui me > retiennent de conseiller LINUX à toute personne: > (Note: je ne suis pas un programmeur, mais un utilisateur d'ordinateur > depuis 1968). > > J'ai pas encore bien compris comment installer des logiciels sur > SUSE-Linux (alors que j'étais assez performant sur Machine-Lisp, > Silicon Graphics, Mac et le suis (encore) sur Windows. Je me > débrouille en général, mais parfois je ne comprends pas ce qu'il faut > faire (et je ne prends pas le temps de lire plus 3/4 de page de > manuel) et je n'arrive pas à utiliser le logiciel que je cherche à > installer. > > La compatibilité Open Office avec MS-OFFICE. Mes dernières expériences > m'ont montré que si je pouvais ouvrir les documents Word avec > OO-Writer (je me souviens pas de problèmes), il y a perte > d'informations (format des paragraphes et indications des > modifications) en retravaillant ces documents dans un environnement > MS-Office. (MS-Office --> OO --> MS-Office = buggy"). > NB. Je suis assez convaincu que c'est Billy the Gates qui fait en > sorte que. > > L'utilisation de OO est souvent assez différente de MS-OFFICE et pas > facile à apprendre pour des utilisateurs peu expérimentés (structure > des menus, modifications de l'emplacement des commandes, etc.). > > Finalement, je n'ai pas réussi à installer ou à faire tourner certains > Plug-Ins sur mon SUSE-LINUX, comme les video-players et les > RealPlayer. Si quelqu'un peut me donner des tuyaux, je suis preneur. > > Et je ne sais pas quel LINUX choisir. > > Voilà des aspects qu'il faut améliorer et documenter et préparer un > catalogue de recommandation si on veut faire en sorte que LINUX soit > utilisable par un large cercle de personnes. > > René > L'homme qui est fâché avec le calendrier > > PS. Il faudrait rajouter le lien vers le site > http://linux-neuchatel.he-arc.ch/ au bas des messages. > _______________________________________________ > linux-neuchatel mailing list > linux-neuchatel at lists.alphanet.ch > http://lists.alphanet.ch/mailman/listinfo/linux-neuchatel > From paroz at email.ch Fri May 18 11:24:44 2007 From: paroz at email.ch (Claude Paroz) Date: Fri, 18 May 2007 11:24:44 +0200 Subject: [linux-neuchatel] =?ISO-8859-1?Q?Popularit=E9?= de Linux In-Reply-To: <464D680F.6070007@freesurf.ch> References: <20070506100006.5F2E358B014@shakotay.alphanet.ch> <000d01c790aa$07354480$6402a8c0@WINXPFIXE> <4645E1EA.5080100@net2000.ch> <464D680F.6070007@freesurf.ch> Message-ID: <1179480284.5983.3.camel@localhost> Le vendredi 18 mai 2007 à 10:47 +0200, Franco Rizzo a écrit : > Bonjour > > Je conseille vivement ubuntu 7.04 avec le logiciel automatix2 qui > permet d'installer tous les plugin necessaire ( codec, real, ...) > > http://www.getautomatix.com/ > > C'est la config utilisé par M.Dell pour la future distribution installé > sur PC Dell voir > > http://www.osnews.com/story.php/17815/Its-Official-Dell-To-Offer-Pre-Installed-Ubuntu/ Ubuntu oui, mais pas forcément automatix. L'usage de ce type de complément (automatix donc) est sujet à discussion, et a souvent causé de sérieux problèmes pour les mises à jour. D'autre part, la version 7.04 contient des améliorations qui rendent moins nécessaire l'utilisation d'outils d'installation parallèles. Cordialement. Claude From isamanujoos at hotmail.com Sat May 19 10:05:32 2007 From: isamanujoos at hotmail.com (Isa & Manu Joos) Date: Sat, 19 May 2007 08:05:32 +0000 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_[linux-neuchatel]_Popularit=E9_de_Linux?= Message-ID: > Ubuntu oui, mais pas forcément automatix. L'usage de ce type de> complément (automatix donc) est sujet à discussion, et a souvent causé> de sérieux problèmes pour les mises à jour. Pourrais-t-on développer sur ce point ? J'utilise ce logiciel, et dans l'optique d'une meilleure stabilité, j'aimerai savoir quels sont les problèmes générés...Merci ! _________________________________________________________________ Essayez Live.com, votre nouvelle page d'accueil ! Personnalisez-la en quelques clics pour retrouver tout ce qui vous intéresse au même endroit. http://www.live.com/getstarted From paroz at email.ch Sat May 19 16:49:03 2007 From: paroz at email.ch (Claude Paroz) Date: Sat, 19 May 2007 16:49:03 +0200 Subject: [linux-neuchatel] =?ISO-8859-1?Q?Popularit=E9?= de Linux In-Reply-To: References: Message-ID: <1179586143.7049.16.camel@localhost> Le samedi 19 mai 2007 à 08:05 +0000, Isa & Manu Joos a écrit : > > > > > Ubuntu oui, mais pas forcément automatix. L'usage de ce type de > > complément (automatix donc) est sujet à discussion, et a souvent > causé > > de sérieux problèmes pour les mises à jour. > > Pourrais-t-on développer sur ce point ? J'utilise ce logiciel, et dans > l'optique d'une meilleure stabilité, j'aimerai savoir quels sont les > problèmes générés... > Le problème est le même à chaque fois que l'on ajoute des sources externes de programmes (notamment dans le fichier /etc/apt/sources.list). Les mainteneurs de ces sources n'ont pas toujours les moyens de tester la compatibilité de leurs programmes avec une mise à jour majeure du système. Admettons qu'une source externe a installé un paquet contenant un fichier /usr/share/bidon.png. Si lors de la mise à jour du système principal, un nouveau paquet officiel veut installer le même fichier, il y aura un conflit, et donc une erreur lors de la mise à jour. C'est un exemple de problème possible. Les spécialistes sont souvent réticents à dépanner les gens qui ont fleuri leur sources.list avec une panoplie de sources. Cela devient un casse-tête. > > ______________________________________________________________________ > Exprimez-vous en direct avec Windows Live Messenger ! Windows Live > Messenger ! Le jour où Manu change de messagerie, on ouvre le champagne :-))) From rizzofamily at freesurf.ch Mon May 21 23:13:33 2007 From: rizzofamily at freesurf.ch (Franco Rizzo) Date: Mon, 21 May 2007 23:13:33 +0200 Subject: [linux-neuchatel] =?UTF-8?B?UG9wdWxhcml0w6kgZGUgTGludXg=?= In-Reply-To: <1179586143.7049.16.camel@localhost> References: <1179586143.7049.16.camel@localhost> Message-ID: <46520B7D.1040308@freesurf.ch> Bonjour C'est la qu'il faut se demander si l'on est un simple utilisateur ou si l'on vbeut faire progresser une des multiples communauité linux. Quand on installe des patche windows on se pose la question est ce que se patch va fonctionner et resoudre notre problème. Sous linux c'est identique, on est des beta testeur et il faut participer au forum qui permette de faire avancé les corrections de bugs. Il n'y a pas de micro$oft qui fait les test pour nous, et encore même micro$oft distribue les patch sur demande et attend du feedback des utilisateur afin de savoir si cela fonctionne comme voulu. Donc installé et testé , puis envoyé vos commentaire au personnes qui ecrivent ces logiciels.. C'est sur que les problemes sont plus difficile a resoudre, mais ce n'est pas en evitant les problemes que l'on peut devenir specialiste. Avec mes plus cordiales salutations Franco Rizzo Claude Paroz a écrit : > Le samedi 19 mai 2007 à 08:05 +0000, Isa & Manu Joos a écrit : > >> >> >>> Ubuntu oui, mais pas forcément automatix. L'usage de ce type de >>> complément (automatix donc) est sujet à discussion, et a souvent >>> >> causé >> >>> de sérieux problèmes pour les mises à jour. >>> >> Pourrais-t-on développer sur ce point ? J'utilise ce logiciel, et dans >> l'optique d'une meilleure stabilité, j'aimerai savoir quels sont les >> problèmes générés... >> >> > Le problème est le même à chaque fois que l'on ajoute des sources > externes de programmes (notamment dans le > fichier /etc/apt/sources.list). > > Les mainteneurs de ces sources n'ont pas toujours les moyens de tester > la compatibilité de leurs programmes avec une mise à jour majeure du > système. > Admettons qu'une source externe a installé un paquet contenant un > fichier /usr/share/bidon.png. Si lors de la mise à jour du système > principal, un nouveau paquet officiel veut installer le même fichier, il > y aura un conflit, et donc une erreur lors de la mise à jour. > > C'est un exemple de problème possible. > Les spécialistes sont souvent réticents à dépanner les gens qui ont > fleuri leur sources.list avec une panoplie de sources. Cela devient un > casse-tête. > >> ______________________________________________________________________ >> Exprimez-vous en direct avec Windows Live Messenger ! Windows Live >> Messenger ! >> > > Le jour où Manu change de messagerie, on ouvre le champagne :-))) > > _______________________________________________ > linux-neuchatel mailing list > linux-neuchatel at lists.alphanet.ch > http://lists.alphanet.ch/mailman/listinfo/linux-neuchatel > http://linux-neuchatel.he-arc.ch/ > > From schaefer at alphanet.ch Tue May 22 11:59:13 2007 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Tue, 22 May 2007 11:59:13 +0200 Subject: [linux-neuchatel] =?iso-8859-1?Q?Popul?= =?iso-8859-1?Q?arit=E9?= de Linux In-Reply-To: <46520B7D.1040308@freesurf.ch> References: <1179586143.7049.16.camel@localhost> <46520B7D.1040308@freesurf.ch> Message-ID: <20070522095913.GA6912@alphanet.ch> On Mon, May 21, 2007 at 11:13:33PM +0200, Franco Rizzo wrote: > Sous linux c'est identique, on est des beta testeur et il faut > participer au forum qui permette de faire avancé les corrections de > bugs. Il n'y a pas de micro$oft qui fait les test pour nous, et encore Oui et non. Les distributions de qualité font justement ce travail; qui est réduit à néant en installant n'importe quoi de n'importe où. PS: merci de citer. From schaefer at alphanet.ch Tue May 29 08:35:19 2007 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Tue, 29 May 2007 08:35:19 +0200 Subject: [linux-neuchatel] Rappel: rencontre du 6 juin 2007 Message-ID: <20070529063519.GA6617@alphanet.ch> Date: mercredi 2007-06-06 Début: 19h15 Lieu: Petite salle chez Ital'Panini, près de la Tour Espacité, La Chaux-de-Fonds Informations: http://www.italpanini.ch/presentation.html Thème: Rencontre mensuelle linux-neuchâtel: contenu éventel à définir sur place Public: Personnes intéressées Responsable: Cédric ROCHAT Entrée: Libre (consommation) Inscription: Recommandée: sujet: Inscription linux-neuchatel 20070606