From schaefer at alphanet.ch  Wed Nov  4 10:00:01 2015
From: schaefer at alphanet.ch (linux-neuchatel)
Date: Wed, 04 Nov 2015 10:00:01 +0100
Subject: [linux-neuchatel] prochaines activites linux-neuchatel
Message-ID: <1446627601.442931.25820.nullmailer@vz4.alphanet.ch>

   
   2015-11-07 - Pully: INTERGEN Digital, Le samedi  7 novembre 2015 de 10h00 ? 18h00. 10:00 - Carouge: Apr?s-midi bidouille en famille, Le samedi  7 novembre 2015 de 14h00 ? 17h00. 14:00
   2015-11-28 - Lausanne: F?tons LINUX, Le samedi 28 novembre 2015 de 13h00 ? 20h00. 13:00
   2015-12-05 - Pully: INTERGEN Digital, Le samedi  5 d?cembre 2015 de 01h00 ? 18h00. 01:00
   2016-01-09 - Pully: INTERGEN Digital, Le samedi  9 janvier 2016 de 01h00 ? 18h00. 01:00
   
   
   

(voir http://wiki.alphanet.ch/LinuxNeuchatel/CalendrierActivites#StartDates)



From schaefer at alphanet.ch  Sat Nov  7 16:05:47 2015
From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER)
Date: Sat, 7 Nov 2015 16:05:47 +0100
Subject: [linux-neuchatel] =?iso-8859-1?q?Edition_vid=E9o?=
Message-ID: <20151107150547.GA9121@alphanet.ch>

Bonjour,

je ne sais pas si parmi vous il y en a qui font de l'?dition vid?o sous
GNU/Linux ?

Cela m'arrive de temps en temps: j'ai choisi le logiciel kdenlive depuis
pas mal d'ann?es. Il y a d'autres outils int?ressants dont un en python
multiplateforme, mais sinon kdelive est assez puissant pour moi.

Actuellement je l'exploite en serveur de terminal X11 (x2go, en fait).
C'est assez marrant de pouvoir reprendre un projet d'?dition depuis
n'importe o? en 3G sur un petit laptop (x2go est assez ?conomique en
d?bit et n'utilise pas des copies d'images comme p.ex. VNC ou RDP mais
des ?v?nements X11 compress?s: c'est du PUSH plut?t que du PULL quoi),
puis de lancer un rendering c?t? serveur et le laisser travailler.

Les fichiers de clips peuvent ?tre copi?s c?t? serveur o? utilis?s
par partage de fichiers r?seau int?gr? ? x2go (via sshfs pour les
connaisseurs).

Le point commun de ces logiciels est qu'ils produisent souvent un
`rendering script' melt.  En th?orie c'est m?me `clusterizable' m?me
si je ne l'ai jamais fait.

Est-ce que cela int?resserait quelqu'un que je pr?sente rapidement
ces diff?rents outils (terminal serveur moderne x2go, ?dition vid?o
kdelive) ?

Voir aussi: https://wiki.alphanet.ch/LinuxNeuchatel/ActiviteX2GO




From linux at cvgg.org  Sun Nov  8 22:30:20 2015
From: linux at cvgg.org (Guyot)
Date: Sun, 8 Nov 2015 22:30:20 +0100
Subject: [linux-neuchatel] =?utf-8?q?Edition_vid=C3=A9o?=
In-Reply-To: <20151107150547.GA9121@alphanet.ch>
References: <20151107150547.GA9121@alphanet.ch>
Message-ID: <20151108223020.58c508e9@Bibnoir.home>

Le Sat, 7 Nov 2015 16:05:47 +0100,
Marc SCHAEFER <schaefer at alphanet.ch> a ?crit :

> Bonjour,
> 
> je ne sais pas si parmi vous il y en a qui font de l'?dition vid?o
> sous GNU/Linux ?
> 
> Cela m'arrive de temps en temps: j'ai choisi le logiciel kdenlive
> depuis pas mal d'ann?es. Il y a d'autres outils int?ressants dont un
> en python multiplateforme, mais sinon kdelive est assez puissant pour
> moi.
> 
> Actuellement je l'exploite en serveur de terminal X11 (x2go, en fait).
> C'est assez marrant de pouvoir reprendre un projet d'?dition depuis
> n'importe o? en 3G sur un petit laptop (x2go est assez ?conomique en
> d?bit et n'utilise pas des copies d'images comme p.ex. VNC ou RDP mais
> des ?v?nements X11 compress?s: c'est du PUSH plut?t que du PULL quoi),
> puis de lancer un rendering c?t? serveur et le laisser travailler.
> 
> Les fichiers de clips peuvent ?tre copi?s c?t? serveur o? utilis?s
> par partage de fichiers r?seau int?gr? ? x2go (via sshfs pour les
> connaisseurs).
> 
> Le point commun de ces logiciels est qu'ils produisent souvent un
> `rendering script' melt.  En th?orie c'est m?me `clusterizable' m?me
> si je ne l'ai jamais fait.
> 
> Est-ce que cela int?resserait quelqu'un que je pr?sente rapidement
> ces diff?rents outils (terminal serveur moderne x2go, ?dition vid?o
> kdelive) ?

Bonjour,

Oui, oui, oui. Moi.

Meilleures salutations. A+
-- 
Vincent Guyot
Enseignant (physique)
Lyc?e Blaise Cendrars
vincent at cvgg.org
www.cvgg.org
-- 
 .''`.  
: :' : 
`. `'
  `-  Debian GNU/Linux -- The power of freedom



From quartier at bfi-ch.com  Mon Nov  9 10:04:35 2015
From: quartier at bfi-ch.com (Quartier Jean-Luc & Aminata)
Date: Mon, 09 Nov 2015 10:04:35 +0100
Subject: [linux-neuchatel] =?utf-8?q?Edition_vid=C3=A9o?=
Message-ID: <1447059875-c02beaf0f29f64b63ac83d3093cbba5a@bfi-ch.com>


Hello,  
  
Je serais ?galement int?ress?. Cordialement  
  
JL Quartier  
  
Bonjour, 

 je ne sais pas si parmi vous il y en a qui font de l'?dition vid?o sous 
 GNU/Linux ? 

 Cela m'arrive de temps en temps: j'ai choisi le logiciel kdenlive depuis 
 pas mal d'ann?es. Il y a d'autres outils int?ressants dont un en python 
 multiplateforme, mais sinon kdelive est assez puissant pour moi. 

 Actuellement je l'exploite en serveur de terminal X11 (x2go, en fait). 
 C'est assez marrant de pouvoir reprendre un projet d'?dition depuis 
 n'importe o? en 3G sur un petit laptop (x2go est assez ?conomique en 
 d?bit et n'utilise pas des copies d'images comme p.ex. VNC ou RDP mais 
 des ?v?nements X11 compress?s: c'est du PUSH plut?t que du PULL quoi), 
 puis de lancer un rendering c?t? serveur et le laisser travailler. 

 Les fichiers de clips peuvent ?tre copi?s c?t? serveur o? utilis?s 
 par partage de fichiers r?seau int?gr? ? x2go (via sshfs pour les 
 connaisseurs). 

 Le point commun de ces logiciels est qu'ils produisent souvent un 
 `rendering script' melt.  En th?orie c'est m?me `clusterizable' m?me 
 si je ne l'ai jamais fait. 

 Est-ce que cela int?resserait quelqu'un que je pr?sente rapidement 
 ces diff?rents outils (terminal serveur moderne x2go, ?dition vid?o 
 kdelive) ? 

 Voir aussi: https://wiki.alphanet.ch/LinuxNeuchatel/ActiviteX2GO 

 _______________________________________________ 
 linux-neuchatel mailing list 
 linux-neuchatel at lists.alphanet.ch 
 https://secure.alphanet.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/linux-neuchatel 
 http://linux-neuchatel.wiki.alphanet.ch/ 

  
  



From danucc at gmail.com  Mon Nov  9 10:06:47 2015
From: danucc at gmail.com (Danilo Uccelli)
Date: Mon, 9 Nov 2015 10:06:47 +0100
Subject: [linux-neuchatel] =?utf-8?q?Edition_vid=C3=A9o?=
In-Reply-To: <20151108223020.58c508e9@Bibnoir.home>
References: <20151107150547.GA9121@alphanet.ch>
	<20151108223020.58c508e9@Bibnoir.home>
Message-ID: <CABg_SuBC+QY5SgJVVWuxcZ5Cpfgi13y6EtWWyTATr1as67=j7g@mail.gmail.com>

Bonjour,

Moi je suis ?galement int?ress?.
Cordiales salutations.

Danilo Uccelli

Le 8 novembre 2015 22:30, Guyot <linux at cvgg.org> a ?crit :

> Le Sat, 7 Nov 2015 16:05:47 +0100,
> Marc SCHAEFER <schaefer at alphanet.ch> a ?crit :
>
> > Bonjour,
> >
> > je ne sais pas si parmi vous il y en a qui font de l'?dition vid?o
> > sous GNU/Linux ?
> >
> > Cela m'arrive de temps en temps: j'ai choisi le logiciel kdenlive
> > depuis pas mal d'ann?es. Il y a d'autres outils int?ressants dont un
> > en python multiplateforme, mais sinon kdelive est assez puissant pour
> > moi.
> >
> > Actuellement je l'exploite en serveur de terminal X11 (x2go, en fait).
> > C'est assez marrant de pouvoir reprendre un projet d'?dition depuis
> > n'importe o? en 3G sur un petit laptop (x2go est assez ?conomique en
> > d?bit et n'utilise pas des copies d'images comme p.ex. VNC ou RDP mais
> > des ?v?nements X11 compress?s: c'est du PUSH plut?t que du PULL quoi),
> > puis de lancer un rendering c?t? serveur et le laisser travailler.
> >
> > Les fichiers de clips peuvent ?tre copi?s c?t? serveur o? utilis?s
> > par partage de fichiers r?seau int?gr? ? x2go (via sshfs pour les
> > connaisseurs).
> >
> > Le point commun de ces logiciels est qu'ils produisent souvent un
> > `rendering script' melt.  En th?orie c'est m?me `clusterizable' m?me
> > si je ne l'ai jamais fait.
> >
> > Est-ce que cela int?resserait quelqu'un que je pr?sente rapidement
> > ces diff?rents outils (terminal serveur moderne x2go, ?dition vid?o
> > kdelive) ?
>
> Bonjour,
>
> Oui, oui, oui. Moi.
>
> Meilleures salutations. A+
> --
> Vincent Guyot
> Enseignant (physique)
> Lyc?e Blaise Cendrars
> vincent at cvgg.org
> www.cvgg.org
> --
>  .''`.
> : :' :
> `. `'
>   `-  Debian GNU/Linux -- The power of freedom
> _______________________________________________
> linux-neuchatel mailing list
> linux-neuchatel at lists.alphanet.ch
> https://secure.alphanet.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/linux-neuchatel
> http://linux-neuchatel.wiki.alphanet.ch/
>


From jeannet.techni-k at bluewin.ch  Mon Nov  9 10:25:02 2015
From: jeannet.techni-k at bluewin.ch (Vincent Jeannet)
Date: Mon, 9 Nov 2015 10:25:02 +0100
Subject: [linux-neuchatel] =?utf-8?q?Edition_vid=C3=A9o?=
In-Reply-To: <20151108223020.58c508e9@Bibnoir.home>
References: <20151107150547.GA9121@alphanet.ch>
	<20151108223020.58c508e9@Bibnoir.home>
Message-ID: <201511091025.02968.jeannet.techni-k@bluewin.ch>

Bonjour Marc,
Merci pour la proposition, je suis aussi int?ress? !
Meilleures salutations,
Vincent

Le dimanche, 8 novembre 2015 22.30:20, Guyot a ?crit :
> Le Sat, 7 Nov 2015 16:05:47 +0100,
> Marc SCHAEFER <schaefer at alphanet.ch> a ?crit :
> 
> > Bonjour,
> > 
> > je ne sais pas si parmi vous il y en a qui font de l'?dition vid?o
> > sous GNU/Linux ?
> > 
> > Cela m'arrive de temps en temps: j'ai choisi le logiciel kdenlive
> > depuis pas mal d'ann?es. Il y a d'autres outils int?ressants dont un
> > en python multiplateforme, mais sinon kdelive est assez puissant pour
> > moi.
> > 
> > Actuellement je l'exploite en serveur de terminal X11 (x2go, en fait).
> > C'est assez marrant de pouvoir reprendre un projet d'?dition depuis
> > n'importe o? en 3G sur un petit laptop (x2go est assez ?conomique en
> > d?bit et n'utilise pas des copies d'images comme p.ex. VNC ou RDP mais
> > des ?v?nements X11 compress?s: c'est du PUSH plut?t que du PULL quoi),
> > puis de lancer un rendering c?t? serveur et le laisser travailler.
> > 
> > Les fichiers de clips peuvent ?tre copi?s c?t? serveur o? utilis?s
> > par partage de fichiers r?seau int?gr? ? x2go (via sshfs pour les
> > connaisseurs).
> > 
> > Le point commun de ces logiciels est qu'ils produisent souvent un
> > `rendering script' melt.  En th?orie c'est m?me `clusterizable' m?me
> > si je ne l'ai jamais fait.
> > 
> > Est-ce que cela int?resserait quelqu'un que je pr?sente rapidement
> > ces diff?rents outils (terminal serveur moderne x2go, ?dition vid?o
> > kdelive) ?
> 
> Bonjour,
> 
> Oui, oui, oui. Moi.
> 
> Meilleures salutations. A+
> 


From contact at matthieuamiguet.ch  Tue Nov 10 17:15:38 2015
From: contact at matthieuamiguet.ch (Matthieu Amiguet)
Date: Tue, 10 Nov 2015 17:15:38 +0100
Subject: [linux-neuchatel] =?utf-8?q?Edition_vid=C3=A9o?=
In-Reply-To: <20151107150547.GA9121@alphanet.ch>
References: <20151107150547.GA9121@alphanet.ch>
Message-ID: <5642182A.2030500@matthieuamiguet.ch>

> je ne sais pas si parmi vous il y en a qui font de l'?dition vid?o sous
> GNU/Linux ?

J'avais un peu jou? avec OpenShot il y a quelques ann?es, malheureusement le d?veloppement semble s'?tre arr?t? en 2012...

> Est-ce que cela int?resserait quelqu'un que je pr?sente rapidement
> ces diff?rents outils (terminal serveur moderne x2go, ?dition vid?o
> kdelive) ?

Oui, ?a m'int?resse! :-)

Merci,

Matthieu



From schaefer at alphanet.ch  Wed Nov 11 10:00:01 2015
From: schaefer at alphanet.ch (linux-neuchatel)
Date: Wed, 11 Nov 2015 10:00:01 +0100
Subject: [linux-neuchatel] prochaines activites linux-neuchatel
Message-ID: <1447232401.581138.7974.nullmailer@vz4.alphanet.ch>

   
   2015-11-28 - Lausanne: F?tons LINUX, On Saturday 28 November 2015 from 13h00 to 20h00. 13:00 - Lausanne: F?tons Linux 2015, On Saturday 28 November 2015 from 11h00 to 18h00. 11:00
   2015-12-05 - Pully: INTERGEN Digital, On Saturday  5 December 2015 from 01h00 to 18h00. 01:00
   2016-01-09 - Pully: INTERGEN Digital, On Saturday  9 January 2016 from 01h00 to 18h00. 01:00
   
   
   

(voir http://wiki.alphanet.ch/LinuxNeuchatel/CalendrierActivites#StartDates)



From wikiadm at alphanet.ch  Mon Nov 16 12:12:01 2015
From: wikiadm at alphanet.ch (Wiki Administrator)
Date: Mon, 16 Nov 2015 11:12:01 GMT
Subject: [linux-neuchatel] Foswiki.LinuxNeuchatel - Automated notification
	of topic changes
Message-ID: <1447672321.706976.25858.nullmailer@vz4.alphanet.ch>

This is an automated e-mail from Foswiki.

New or changed topics in Foswiki.LinuxNeuchatel, since 12 Oct 2015 - 14:04:

- CalendrierActivites (MarcSCHAEFER, 16 Nov 2015 - 07:49) r45->r46
http://wiki.alphanet.ch/LinuxNeuchatel/CalendrierActivites


Review recent changes in:
  http://wiki.alphanet.ch/LinuxNeuchatel/WebChanges

Subscribe / Unsubscribe in:
  http://wiki.alphanet.ch/LinuxNeuchatel/WebNotify


From eric.zufferey at unifr.ch  Tue Nov 17 14:15:29 2015
From: eric.zufferey at unifr.ch (ZUFFEREY Eric)
Date: Tue, 17 Nov 2015 13:15:29 +0000
Subject: [linux-neuchatel] Entretiens sociologiques
Message-ID: <1447766129576.84541@unifr.ch>

Chers membres de LinuxNeuch?tel, bonjour !


Je viens poster ce message sur votre mailing-list, car je recherche des passionn?-e-s en informatique pr?t-e-s ? m'accorder un entretien. Une demande qui s'inscrit dans le cadre de mon doctorat en sociologie, men? aux universit?s de Fribourg (Suisse) et de Lille.


Ma recherche porte sur les "hackers" au sens de Eric Raymond, autrement dit des aficionados de l'informatique, en partie autodidactes, qui privil?gient les solutions informatiques ?l?gantes et peu conventionnelles. Je m'int?resse plus pr?cis?ment ? la mani?re dont leur rapport ? l'informatique se constitue, puis se transf?re dans une activit? professionnelle et/ou dans des engagements associatifs ou politiques.


Si vous ?tes int?ress?s ? participer, je pr?ciserai avec vous les modalit?s de l'entretien (dur?e, lieu, etc.), en fonction de votre emploi du temps. Un entretien sociologique prend la forme d'une discussion ouverte autour de th?mes qui seront introduits par des questions g?n?rales. Avec votre accord, j'aimerai enregistrer l'entretien et je m'engage en retour ? ce que les donn?es r?colt?es soient totalement anonymis?es.


Je vous remercie d'ores et d?j? de votre collaboration ? cette enqu?te.


Mes meilleures salutations


Eric Zufferey?


?-----
Assistant dipl?m?
Universit? de Fribourg
Domaine "Sociologie, politiques sociales et travail social"
E-mail: eric.zufferey at unifr.ch
T?l: +41263008387
Page personnelle: http://fns.unifr.ch/travail-et-politique/index.php/les-chercheurs/eric-zufferey


From schaefer at alphanet.ch  Wed Nov 18 10:00:01 2015
From: schaefer at alphanet.ch (linux-neuchatel)
Date: Wed, 18 Nov 2015 10:00:01 +0100
Subject: [linux-neuchatel] prochaines activites linux-neuchatel
Message-ID: <1447837201.227161.29407.nullmailer@vz4.alphanet.ch>

   
   2015-11-28 - Lausanne: F?tons LINUX, On Saturday 28 November 2015 from 13h00 to 20h00. 13:00 - Lausanne: F?tons Linux 2015, On Saturday 28 November 2015 from 11h00 to 18h00. 11:00
   2015-12-05 - Pully: INTERGEN Digital, On Saturday  5 December 2015 from 01h00 to 18h00. 01:00
   2016-01-09 - Pully: INTERGEN Digital, On Saturday  9 January 2016 from 01h00 to 18h00. 01:00
   
   
   

(voir http://wiki.alphanet.ch/LinuxNeuchatel/CalendrierActivites#StartDates)



From schaefer at alphanet.ch  Sun Nov 22 16:00:23 2015
From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER)
Date: Sun, 22 Nov 2015 16:00:23 +0100
Subject: [linux-neuchatel] =?iso-8859-1?q?Edition_vid=E9o?=
In-Reply-To: <5642182A.2030500@matthieuamiguet.ch>
References: <20151107150547.GA9121@alphanet.ch>
	<5642182A.2030500@matthieuamiguet.ch>
Message-ID: <20151122150023.GA8266@alphanet.ch>

Bonjour,

comme vous avez manifest? de l'int?r?t, la d?finition du contenu
progresse, voir:

   https://wiki.alphanet.ch/LinuxNeuchatel/ActiviteX2GO

Par contre la date n'est pas encore fix?e (un peu beaucoup ? faire
ces temps).

Si vous avez des suggestions envoyez-les moi en courrier priv? (attention
au Reply-To: de la liste). Egalement pour d'autres propositions de
pr?sentations/ateliers (cf le document ci-dessus pour les m?tadonn?es
n?cessaires).

Bonne semaine!



From wikiadm at alphanet.ch  Mon Nov 23 12:12:01 2015
From: wikiadm at alphanet.ch (Wiki Administrator)
Date: Mon, 23 Nov 2015 11:12:01 GMT
Subject: [linux-neuchatel] Foswiki.LinuxNeuchatel - Automated notification
	of topic changes
Message-ID: <1448277121.718203.6869.nullmailer@vz4.alphanet.ch>

This is an automated e-mail from Foswiki.

New or changed topics in Foswiki.LinuxNeuchatel, since 16 Nov 2015 - 07:49:

- ActiviteX2GO (MarcSCHAEFER, 22 Nov 2015 - 14:55) r3->r4
http://wiki.alphanet.ch/LinuxNeuchatel/ActiviteX2GO


Review recent changes in:
  http://wiki.alphanet.ch/LinuxNeuchatel/WebChanges

Subscribe / Unsubscribe in:
  http://wiki.alphanet.ch/LinuxNeuchatel/WebNotify


From schaefer at alphanet.ch  Wed Nov 25 10:00:02 2015
From: schaefer at alphanet.ch (linux-neuchatel)
Date: Wed, 25 Nov 2015 10:00:02 +0100
Subject: [linux-neuchatel] prochaines activites linux-neuchatel
Message-ID: <1448442002.483510.12061.nullmailer@vz4.alphanet.ch>

   
   2015-11-28 - Lausanne: F?tons Linux, Le samedi 28 novembre 2015 de 11h00 ? 18h00. 11:00
   2015-12-05 - Pully: INTERGEN Digital, Le samedi  5 d?cembre 2015 de 01h00 ? 18h00. 01:00
   2015-12-12 - Gen?ve: Premi?re Install Party planifi?e !, Le samedi 12 d?cembre 2015 de 10h00 ? 18h00. 10:00
   2016-01-09 - Pully: INTERGEN Digital, Le samedi  9 janvier 2016 de 01h00 ? 18h00. 01:00
   
   
   

(voir http://wiki.alphanet.ch/LinuxNeuchatel/CalendrierActivites#StartDates)



From claude at 2xlibre.net  Wed Nov 25 14:09:02 2015
From: claude at 2xlibre.net (Claude)
Date: Wed, 25 Nov 2015 14:09:02 +0100
Subject: [linux-neuchatel] =?utf-8?q?=C3=89conomies_canton_de_Neuch=C3=A2t?=
	=?utf-8?q?el?=
Message-ID: <5655B2EE.8050703@2xlibre.net>

Bonjour,

Dans le contexte actuel des ?conomies planifi?es pour notre canton, 
suis-je le seul ? ?tre choqu? que l'on annule des d?ductions pour les 
familles, que l'on supprime des subventions pour la lecture publique, 
que l'on r?duise des prestations hospitali?res, mais que l'on ne 
r?fl?chit m?me pas aux centaines de milliers de francs d?pens?s chaque 
ann?e pour des licences logicielles alors qu'il existe des alternatives 
libres ?

Ne serait-ce pas l'occasion de prendre position publiquement sur cette 
question ?

Claude
-- 
www.2xlibre.net



From dominique.beuret at gmail.com  Wed Nov 25 14:56:32 2015
From: dominique.beuret at gmail.com (Dominique Beuret)
Date: Wed, 25 Nov 2015 14:56:32 +0100
Subject: [linux-neuchatel]
	=?utf-8?q?=C3=89conomies_canton_de_Neuch=C3=A2t?= =?utf-8?q?el?=
In-Reply-To: <5655B2EE.8050703@2xlibre.net>
References: <5655B2EE.8050703@2xlibre.net>
Message-ID: <CACR4ZYOpXK_h7qUqG6tGHSFQoNFo0uxT9M=hTOPzLTd1ddgkhg@mail.gmail.com>

Bonjour,

Non, vous n'?tes pas le seul. La question avait ?t? pos?e il y a plusieurs
ann?es par Fabien Fivaz au Grand conseil sans que cela ne fasse "tilt" chez
les autres d?put?s.

Il serait en effet temps de relancer le d?bat !

Dominique Beuret

Le 25 novembre 2015 14:09, Claude <claude at 2xlibre.net> a ?crit :

> Bonjour,
>
> Dans le contexte actuel des ?conomies planifi?es pour notre canton,
> suis-je le seul ? ?tre choqu? que l'on annule des d?ductions pour les
> familles, que l'on supprime des subventions pour la lecture publique, que
> l'on r?duise des prestations hospitali?res, mais que l'on ne r?fl?chit m?me
> pas aux centaines de milliers de francs d?pens?s chaque ann?e pour des
> licences logicielles alors qu'il existe des alternatives libres ?
>
> Ne serait-ce pas l'occasion de prendre position publiquement sur cette
> question ?
>
> Claude
> --
> www.2xlibre.net
> _______________________________________________
> linux-neuchatel mailing list
> linux-neuchatel at lists.alphanet.ch
> https://secure.alphanet.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/linux-neuchatel
> http://linux-neuchatel.wiki.alphanet.ch/


From schaefer at alphanet.ch  Wed Nov 25 19:55:24 2015
From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER)
Date: Wed, 25 Nov 2015 19:55:24 +0100
Subject: [linux-neuchatel]
 =?iso-8859-1?q?=C9conomies_canton_de_Neuch=E2te?= =?iso-8859-1?q?l?=
In-Reply-To: <5655B2EE.8050703@2xlibre.net>
References: <5655B2EE.8050703@2xlibre.net>
Message-ID: <20151125185524.GA9607@alphanet.ch>

On Wed, Nov 25, 2015 at 02:09:02PM +0100, Claude wrote:
> l'on ne r?fl?chit m?me pas aux centaines de milliers de francs
> d?pens?s chaque ann?e pour des licences logicielles alors qu'il
> existe des alternatives libres ?

Pour me positionner clairement, il faudrait d?terminer combien le fait
que l'informatique du canton soit en grande partie propri?taire co?te
vraiment (quelques centaines de milliers de francs c'est peu par rapport
aux coupes d?cid?es) par rapport ? une exploitation en libre, et
quelles avantages ou inconv?nients cela cr?erait pour l'?conomie
locale, par exemple.

Suivant les sources on parle de plusieurs millions d'?conomie et de
transferts financiers ? l'?conomie locale, donc des imp?ts en plus,
ou aucune ?conomie, voire un co?t suppl?mentaire et une perte de
comp?titivit?.

L'exp?rience de la Ville de Munich ou celles d'Extremadura, ou peut-?tre,
partiellement, celles de Gen?ve, pourraient ?tre utiles.  J'ai particip?
en 2000-2001 ? un projet pilote du canton de Soleure, malheureusement ils
sont revenus en arri?re en 2007, je crois suite ? un changement ? la
t?te de l'office cantonal de l'informatique.  En r?sum?, les exp?riences
du libre ne sont pas toujours r?ussies. Quand elles semblent l'?tre
(Munich), il y a du lobbying externe qui peut parfois mener ?
un retour en arri?re, au moins partiel.

Les positions des "informaticiens techniques" et des gestionnaires sont
aussi souvent irr?conciliables: les logiciels libres ont tendance ?
transf?rer du budget des investissements vers le budget de
fonctionnement (salaires). Lorsque j'?tais 100% ind?pendant, on m'a
parfois reproch? un mauvais ratio investissement/salaires (pour faire
simple: mat?riel trop bon march?, services trop cher: normal pour une
entreprise bas?e uniquement service). M?me si cela co?te la m?me
chose ou moins cher, c'est plus facile d'amortir des investissements
que de payer des salaires.

La situation n'a pas beaucoup chang? entre 1995 (mes d?buts de logiciel
libre en entreprise) et aujourd'hui, en fait, ? mon avis. On est toujours
dans l'"alternatif".  Android a certes rendu Linux tr?s visible, mais
finalement n'est pas vraiment du logiciel libre et a donc rendu un
mauvais service ? la cause.

Un autre reproche que l'on entend souvent c'est que les entreprises du
libre sont trop petites. Les acteurs g?n?raux du march? de l'informatique
sont de taille beaucoup plus grande. Des f?d?rations d'entreprises du
libre ont ?t? tent?es, sans grand succ?s ? ma connaissance.

En plus, il semble que les politiciens soient ferm?s globalement
aux logiciels libres, pourquoi je ne le sais pas. L'informatique
est souvent consid?r? comme un secteur ? part qui n'am?ne pas de
d?cisions strat?giques de la part des politiques car toutes les
d?cisions semble d?couler d'autres d?cisions.

Il ne faut toutefois pas perdre espoir: certains logiciels cantonaux sont
exploit?s dans des mod?les proches du logiciel libre ou sont au moins
bas?s partiellement sur du libre (SATAC par exemple). La mise en
commun de ces ressources diminue la facture globale que les cantons
doivent payer.

En particulier les solutions de d?veloppement `orient?es Web et mobiles'
sont souvent libres, ou au moins ouvertes. Mais il est clair que lorsque
c'est le SIEN qui prend les affaires en main, le libre est rarement consid?r?.
La direction de ce service en est responsable.  Le CEG (informatique
des villes) est souvent plus flexible pour des raisons historiques
(UNIX y ?tait tr?s pr?sent).

Je signale ?galement que je n'ai pas d'informations sur les pratiques
cantonales depuis quelques ann?es, je pourrais ?tre hors sujet, la situation
a pu ?voluer largement.

La FSFE section suisse a apparemment demand? ? divers parlementaires
f?d?raux leurs posititions sur divers sujets, peut-?tre cela pourrait-il
?tre utilis? localement? 

  - Our Swiss team organised the freedomvote.ch campaign together with /ch/open.
    Candidates were asked about their positions on different IT topics. Now it
    can be used to contact the candidates who used the tool.

Source: FSF Europe mailing-list

> Ne serait-ce pas l'occasion de prendre position publiquement sur
> cette question ?

A quel titre ?  linux-neuch?tel n'est pas une association.

Il y a des ann?es (2001), j'avais particip? ? la prise de position
de /ch/open contre le vote ?lectronique NE.  Nous n'avions jamais
obtenu de r?ponse de l'administration: toutefois nous avions pu
exprimer notre avis lors d'une s?ance publique d'information et
?tre trait?s par un certain chef de service cantonal de `r?trogrades
vivant au Moyen-?ge' :)

Donc, je dirais "pourquoi pas", mais il ne faut pas s'attendre ? des
changements magiques.




From linux at cvgg.org  Wed Nov 25 22:09:57 2015
From: linux at cvgg.org (Guyot)
Date: Wed, 25 Nov 2015 22:09:57 +0100
Subject: [linux-neuchatel]
 =?utf-8?q?=C3=89conomies_canton_de_Neuch=C3=A2t?= =?utf-8?q?el?=
In-Reply-To: <5655B2EE.8050703@2xlibre.net>
References: <5655B2EE.8050703@2xlibre.net>
Message-ID: <20151125220957.50b048bf@Bibnoir.home>

Le Wed, 25 Nov 2015 14:09:02 +0100,
Claude <claude at 2xlibre.net> a ?crit :

> Bonjour,
> 
> Dans le contexte actuel des ?conomies planifi?es pour notre canton, 
> suis-je le seul ? ?tre choqu? que l'on annule des d?ductions pour les 
> familles, que l'on supprime des subventions pour la lecture publique, 
> que l'on r?duise des prestations hospitali?res, mais que l'on ne 
> r?fl?chit m?me pas aux centaines de milliers de francs d?pens?s
> chaque ann?e pour des licences logicielles alors qu'il existe des
> alternatives libres ?
> 
> Ne serait-ce pas l'occasion de prendre position publiquement sur
> cette question ?
> 
> Claude

Bonjour,

Personnellement, je pense que les derniers qui vont bouger sur ce sujet
sont les dirigeants. Les ?conomies demand?es sont des choix politiques
pr?sent?s comme des n?cessit?s. Ces choix politiques ne constituent
pas un appel ? la r?flexion, mais une r?orientation unilat?rale des
ressources, clairement incompatible avec l'id?e m?me d'un choix
diff?rent du leur, en particulier aussi incompatible avec la position
de leurs services techniques qui n'a pas chang? en quinze ans. Or, ce
sont eux qui v?ritablement d?cident en "conseillant" des politiques
souvent d?pass? par les enjeux ou d?j? oppos? ? l'esprit du libre.

C'est pourquoi, au lobying politique, il me semble qu'il faut
privil?gier l'action locale, la pr?sence ? la base, le soutient
technique, ... simplement plus positif pour ... le moral :-)

A+
-- 
Vincent Guyot
Enseignant (physique)
Lyc?e Blaise Cendrars
vincent at cvgg.org
www.cvgg.org
-- 
 .''`.  
: :' : 
`. `'
  `-  Debian GNU/Linux -- The power of freedom



From claude at 2xlibre.net  Thu Nov 26 09:29:11 2015
From: claude at 2xlibre.net (Claude)
Date: Thu, 26 Nov 2015 09:29:11 +0100
Subject: [linux-neuchatel]
 =?windows-1252?q?=C9conomies_canton_de_Neuch=E2?=
 =?windows-1252?q?tel?=
In-Reply-To: <20151125185524.GA9607@alphanet.ch>
References: <5655B2EE.8050703@2xlibre.net> <20151125185524.GA9607@alphanet.ch>
Message-ID: <5656C2D7.2010104@2xlibre.net>

Le 25. 11. 15 19:55, Marc SCHAEFER a ?crit :
> On Wed, Nov 25, 2015 at 02:09:02PM +0100, Claude wrote:
>> l'on ne r?fl?chit m?me pas aux centaines de milliers de francs
>> d?pens?s chaque ann?e pour des licences logicielles alors qu'il
>> existe des alternatives libres ?
>
> Pour me positionner clairement, il faudrait d?terminer combien le fait
> que l'informatique du canton soit en grande partie propri?taire co?te
> vraiment (quelques centaines de milliers de francs c'est peu par rapport
> aux coupes d?cid?es) par rapport ? une exploitation en libre, et
> quelles avantages ou inconv?nients cela cr?erait pour l'?conomie
> locale, par exemple.
>
> Suivant les sources on parle de plusieurs millions d'?conomie et de
> transferts financiers ? l'?conomie locale, donc des imp?ts en plus,
> ou aucune ?conomie, voire un co?t suppl?mentaire et une perte de
> comp?titivit?.

Il est clair qu'on peut se battre ? coup d'?tudes, et on voit bien dans 
d'autres industries que l'on fait dire ce qu'on veut ? une ?tude pourvu 
qu'on y mette le prix.
Pour ma part, m?me si le co?t global ?tait plus ?lev? (ce dont je doute 
fort), je pr?f?re d?penser 150'000.- dans l'?conomie locale que 
100'000.- qui partiront au loin (souvent aux US). Et je pense qu'un 
politicien peut tout ? fait entendre cet argument. Il y a bien s?r un 
coup du changement ind?niable, mais il doit ?tre ?valu? ? la mesure des 
?conomies futures.

> L'exp?rience de la Ville de Munich ou celles d'Extremadura, ou peut-?tre,
> partiellement, celles de Gen?ve, pourraient ?tre utiles.  J'ai particip?
> en 2000-2001 ? un projet pilote du canton de Soleure, malheureusement ils
> sont revenus en arri?re en 2007, je crois suite ? un changement ? la
> t?te de l'office cantonal de l'informatique.  En r?sum?, les exp?riences
> du libre ne sont pas toujours r?ussies. Quand elles semblent l'?tre
> (Munich), il y a du lobbying externe qui peut parfois mener ?
> un retour en arri?re, au moins partiel.

Une migration, quelle qu'elle soit est un projet d?licat ? mener. Mais 
je n'ai entendu nulle part jusqu'? aujourd'hui qu'un projet soit revenu 
en arri?re pour des raisons de co?t. Souvent, il s'agit plut?t de 
r?sultats de lobbying ou de pr?f?rences personnelles de dirigeants.

> Les positions des "informaticiens techniques" et des gestionnaires sont
> aussi souvent irr?conciliables: les logiciels libres ont tendance ?
> transf?rer du budget des investissements vers le budget de
> fonctionnement (salaires). Lorsque j'?tais 100% ind?pendant, on m'a
> parfois reproch? un mauvais ratio investissement/salaires (pour faire
> simple: mat?riel trop bon march?, services trop cher: normal pour une
> entreprise bas?e uniquement service). M?me si cela co?te la m?me
> chose ou moins cher, c'est plus facile d'amortir des investissements
> que de payer des salaires.

Oui, j'ai aussi constat? cela. Mais ? mon avis, c'est plus un d?faut de 
fonctionnement de certains syst?mes financiers que d'un probl?me r?el, 
dans le sens o? au final, le contribuable peut tr?s bien ?tre perdant 
dans un syst?me o? les investissements sont favoris?s.

> La situation n'a pas beaucoup chang? entre 1995 (mes d?buts de logiciel
> libre en entreprise) et aujourd'hui, en fait, ? mon avis. On est toujours
> dans l'"alternatif".  Android a certes rendu Linux tr?s visible, mais
> finalement n'est pas vraiment du logiciel libre et a donc rendu un
> mauvais service ? la cause.

Je ne suis pas tout ? fait d'accord. Par rapport ? cette ?poque, on a 
maintenant des cas concrets o? des grosses migrations ont eu lieu et o? 
les ?conomies sont r?elles (gendarmerie fran?aise par ex.).

> Un autre reproche que l'on entend souvent c'est que les entreprises du
> libre sont trop petites. Les acteurs g?n?raux du march? de l'informatique
> sont de taille beaucoup plus grande. Des f?d?rations d'entreprises du
> libre ont ?t? tent?es, sans grand succ?s ? ma connaissance.

Aujourd'hui, m?me des grosses entreprises de service informatique 
"traditionnnelles" font du libre. Du moment qu'il y a un march? et qu'on 
paie pour un service, n'importe quelle entreprise peut investir des 
connaissances, que le produit soit libre ou propri?taire. Lance un appel 
d'offres avec la condition d'un code libre, et tu verras que tu recevras 
des offres de grosses bo?tes.
D'autre part, la taille de l'entreprise de service perd son importance 
lorsqu'on travaille avec des briques libres (je sais, ce n'est pas 
facile ? faire comprendre).

> En plus, il semble que les politiciens soient ferm?s globalement
> aux logiciels libres, pourquoi je ne le sais pas. L'informatique
> est souvent consid?r? comme un secteur ? part qui n'am?ne pas de
> d?cisions strat?giques de la part des politiques car toutes les
> d?cisions semble d?couler d'autres d?cisions.

Pourquoi les politiciens seraient ferm?s ? Neuch?tel et pas ? Berne ?

http://www.durabilite-numerique.ch/2015/11/la-capitale-federale-teste-le-desktop-linux-le-legislatif-de-la-ville-de-berne-veut-une-strategie-dindependance-a-legard-de-microsoft/


> Il ne faut toutefois pas perdre espoir: certains logiciels cantonaux sont
> exploit?s dans des mod?les proches du logiciel libre ou sont au moins
> bas?s partiellement sur du libre (SATAC par exemple). La mise en
> commun de ces ressources diminue la facture globale que les cantons
> doivent payer.
>
> En particulier les solutions de d?veloppement `orient?es Web et mobiles'
> sont souvent libres, ou au moins ouvertes. Mais il est clair que lorsque
> c'est le SIEN qui prend les affaires en main, le libre est rarement consid?r?.
> La direction de ce service en est responsable.  Le CEG (informatique
> des villes) est souvent plus flexible pour des raisons historiques
> (UNIX y ?tait tr?s pr?sent).

C'est ce qu'on a tous constat?. Mais est-ce vraiment une fatalit? ?

> Je signale ?galement que je n'ai pas d'informations sur les pratiques
> cantonales depuis quelques ann?es, je pourrais ?tre hors sujet, la situation
> a pu ?voluer largement.

Non pas largement. Il y a certaines ouvertures au niveau serveur, mais 
?a reste relativement confidentiel.

> La FSFE section suisse a apparemment demand? ? divers parlementaires
> f?d?raux leurs posititions sur divers sujets, peut-?tre cela pourrait-il
> ?tre utilis? localement?
>
>    - Our Swiss team organised the freedomvote.ch campaign together with /ch/open.
>      Candidates were asked about their positions on different IT topics. Now it
>      can be used to contact the candidates who used the tool.
>
> Source: FSF Europe mailing-list
>
>> Ne serait-ce pas l'occasion de prendre position publiquement sur
>> cette question ?
>
> A quel titre ?  linux-neuch?tel n'est pas une association.

Au minimum, une simple lettre ouverte d'un groupe de citoyens peut faire 
un peu d'effet. Ne rien dire, c'est accepter le statu quo.

> Il y a des ann?es (2001), j'avais particip? ? la prise de position
> de /ch/open contre le vote ?lectronique NE.  Nous n'avions jamais
> obtenu de r?ponse de l'administration: toutefois nous avions pu
> exprimer notre avis lors d'une s?ance publique d'information et
> ?tre trait?s par un certain chef de service cantonal de `r?trogrades
> vivant au Moyen-?ge' :)
>
> Donc, je dirais "pourquoi pas", mais il ne faut pas s'attendre ? des
> changements magiques.

Le but de mon message ?tait de prendre la temp?rature. Pas tr?s haute ? 
ce que je vois :-)

Merci pour ta r?ponse ?tay?e.

Claude
-- 
www.2xlibre.net



From claude at 2xlibre.net  Thu Nov 26 09:32:36 2015
From: claude at 2xlibre.net (Claude)
Date: Thu, 26 Nov 2015 09:32:36 +0100
Subject: [linux-neuchatel]
 =?utf-8?q?=C3=89conomies_canton_de_Neuch=C3=A2t?= =?utf-8?q?el?=
In-Reply-To: <20151125220957.50b048bf@Bibnoir.home>
References: <5655B2EE.8050703@2xlibre.net>
	<20151125220957.50b048bf@Bibnoir.home>
Message-ID: <5656C3A4.6040907@2xlibre.net>

Le 25. 11. 15 22:09, Guyot a ?crit :
> Le Wed, 25 Nov 2015 14:09:02 +0100,
> Claude <claude at 2xlibre.net> a ?crit :
>
>> Bonjour,
>>
>> Dans le contexte actuel des ?conomies planifi?es pour notre canton,
>> suis-je le seul ? ?tre choqu? que l'on annule des d?ductions pour les
>> familles, que l'on supprime des subventions pour la lecture publique,
>> que l'on r?duise des prestations hospitali?res, mais que l'on ne
>> r?fl?chit m?me pas aux centaines de milliers de francs d?pens?s
>> chaque ann?e pour des licences logicielles alors qu'il existe des
>> alternatives libres ?
>>
>> Ne serait-ce pas l'occasion de prendre position publiquement sur
>> cette question ?
>>
>> Claude
>
> Bonjour,
>
> Personnellement, je pense que les derniers qui vont bouger sur ce sujet
> sont les dirigeants. Les ?conomies demand?es sont des choix politiques
> pr?sent?s comme des n?cessit?s. Ces choix politiques ne constituent
> pas un appel ? la r?flexion, mais une r?orientation unilat?rale des
> ressources, clairement incompatible avec l'id?e m?me d'un choix
> diff?rent du leur, en particulier aussi incompatible avec la position
> de leurs services techniques qui n'a pas chang? en quinze ans. Or, ce
> sont eux qui v?ritablement d?cident en "conseillant" des politiques
> souvent d?pass? par les enjeux ou d?j? oppos? ? l'esprit du libre.
>
> C'est pourquoi, au lobying politique, il me semble qu'il faut
> privil?gier l'action locale, la pr?sence ? la base, le soutient
> technique, ... simplement plus positif pour ... le moral :-)

Je suis assez d'accord avec l'analyse g?n?rale et la conclusion. Je 
comprends aussi l'?puisement potentiel qui guette quand on navigue 
constamment contre le vent.
Mais peut-?tre qu'? un moment donn?, le vent tourne, et il serait 
dommage que notre canton soit le dernier ? se r?veiller...

Claude
-- 
www.2xlibre.net



From schaefer at alphanet.ch  Thu Nov 26 09:37:03 2015
From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER)
Date: Thu, 26 Nov 2015 09:37:03 +0100
Subject: [linux-neuchatel]
 =?iso-8859-1?q?=C9conomies_canton_de_Neuch=E2te?= =?iso-8859-1?q?l?=
In-Reply-To: <5656C2D7.2010104@2xlibre.net>
References: <5655B2EE.8050703@2xlibre.net> <20151125185524.GA9607@alphanet.ch>
	<5656C2D7.2010104@2xlibre.net>
Message-ID: <20151126083702.GA5142@alphanet.ch>

On Thu, Nov 26, 2015 at 09:29:11AM +0100, Claude wrote:
> Au minimum, une simple lettre ouverte d'un groupe de citoyens peut
> faire un peu d'effet. Ne rien dire, c'est accepter le statu quo.

Je signe volontiers, m?me si cela risque de faire l'effet "ah,
? nouveau lui".

Je participe m?me ? la r?daction (je sugg?re de commencer sur
un pad Web collaboratif, que je peux exploiter si demand?,
ou on peut voir p.ex. avec celui du parti pirate).

Si une d?marche concert?e au niveau romand p.ex. est n?cessaire,
on pourrait voir avec /ch/open et/ou le parti pirate: ils ont d?j? bataill? dur.

D'ailleurs je pense que l'effet ? Berne que tu mentionnes est d? ? certaines
personnes de /ch/open.




From linux at cvgg.org  Thu Nov 26 09:45:38 2015
From: linux at cvgg.org (Guyot)
Date: Thu, 26 Nov 2015 09:45:38 +0100
Subject: [linux-neuchatel]
 =?utf-8?q?=C3=89conomies_canton_de_Neuch=C3=A2t?= =?utf-8?q?el?=
In-Reply-To: <5656C3A4.6040907@2xlibre.net>
References: <5655B2EE.8050703@2xlibre.net>
	<20151125220957.50b048bf@Bibnoir.home>
	<5656C3A4.6040907@2xlibre.net>
Message-ID: <20151126094538.4387510e@Bibnoir.home>

Le Thu, 26 Nov 2015 09:32:36 +0100,
Claude <claude at 2xlibre.net> a ?crit :
 
> Je suis assez d'accord avec l'analyse g?n?rale et la conclusion. Je 
> comprends aussi l'?puisement potentiel qui guette quand on navigue 
> constamment contre le vent.
> Mais peut-?tre qu'? un moment donn?, le vent tourne, et il serait 
> dommage que notre canton soit le dernier ? se r?veiller...
> 
> Claude

C'est vrai. ?videmment, je suis pr?t ? signer une lettre en faveur d'un
tel changement. Mais je doute d'un quelconque effet. ?crire une lettre
peut ?tre un bon point de d?part, car c'est montrer que des avis
divergent, rappeler qu'on est l? sans insister. Mais dans quel cadre
faudrait-il le faire ? Celui de linux-neuch?tel ou celui du Gull ?

A+

-- 
Vincent Guyot
Enseignant (physique)
Lyc?e Blaise Cendrars
vincent at cvgg.org
www.cvgg.org
-- 
 .''`.  
: :' : 
`. `'
  `-  Debian GNU/Linux -- The power of freedom



From linux at cvgg.org  Thu Nov 26 09:47:25 2015
From: linux at cvgg.org (Guyot)
Date: Thu, 26 Nov 2015 09:47:25 +0100
Subject: [linux-neuchatel]
 =?utf-8?q?=C3=89conomies_canton_de_Neuch=C3=A2t?= =?utf-8?q?el?=
In-Reply-To: <20151126083702.GA5142@alphanet.ch>
References: <5655B2EE.8050703@2xlibre.net> <20151125185524.GA9607@alphanet.ch>
	<5656C2D7.2010104@2xlibre.net> <20151126083702.GA5142@alphanet.ch>
Message-ID: <20151126094725.7acba03d@Bibnoir.home>

Le Thu, 26 Nov 2015 09:37:03 +0100,
Marc SCHAEFER <schaefer at alphanet.ch> a ?crit :

> Je participe m?me ? la r?daction (je sugg?re de commencer sur
> un pad Web collaboratif, que je peux exploiter si demand?,
> ou on peut voir p.ex. avec celui du parti pirate).

+1 A+

-- 
Vincent Guyot
Enseignant (physique)
Lyc?e Blaise Cendrars
vincent at cvgg.org
www.cvgg.org
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 .''`.  
: :' : 
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From Fabien.Fivaz at unine.ch  Thu Nov 26 10:17:40 2015
From: Fabien.Fivaz at unine.ch (FIVAZ Fabien)
Date: Thu, 26 Nov 2015 09:17:40 +0000
Subject: [linux-neuchatel] =?utf-8?b?UkXCoDogIMOJY29ub21pZXMgY2FudG9uIGRl?=
 =?utf-8?q?_Neuch=C3=A2tel?=
Message-ID: <1525006236E2234F92815641E55974F4757E4984@mail-mbx-03.UNINE.CH>

Bonjour,

Je me permets dintervenir puisque Dominique a cit? mon nom (et que je suis abonn? depuis de longues ann?es ? la liste). Je suis intervenu ? plusieurs reprises au Grand Conseil sur les logiciels libres. Entre le Conseil dEtat qui sen fout et le SIEN qui tient mordicus ? Microsoft, on nest pas sauv?. Pour ?viter dalourdir, je vous mets en lien deux interventions (et les r?ponses du gouvernement) : une sur la migration vers Windows 10 et lautre sur la soci?t? Scytl et le vote ?lectronique.

https://github.com/ffivaz/ffivaz.github.io/blob/master/files/doc_informatique_libre_NE_0.pdf
https://github.com/ffivaz/ffivaz.github.io/blob/master/files/doc_informatique_libre_NE_1.pdf
https://github.com/ffivaz/ffivaz.github.io/blob/master/files/doc_informatique_libre_NE_2.pdf


Le Conseil dEtat a publi? r?cemment un rapport sur linformatique cantonale (http://www.ne.ch/autorites/GC/objets/Documents/Rapports/2015/15054_CE.pdf). Cest peut-?tre dans ce cadre-l? que le d?bat pourra ?tre port?. Le Grand Conseil traitera de ce rapport dans les prochaines semaines / prochains mois. Jesp?re quil ne sera pas renvoy? ? la commission de gestion mais dans une commission ad hoc (ce qui me permettra dy si?ger).

Il serait peut-?tre int?ressant dadresser votre lettre ? la Commission qui traitera du rapport. Je vous tiendrai au courant de la suite.

Avec mes meilleures salutations
Fabien Fivaz



De : Marc SCHAEFER
Envoy? le :jeudi, 26 novembre 2015 09:41
? : Activit?s Linux ? Neuch?tel et environs
Objet :Re: [linux-neuchatel] ?conomies canton de Neuch?tel


On Thu, Nov 26, 2015 at 09:29:11AM +0100, Claude wrote:
> Au minimum, une simple lettre ouverte d'un groupe de citoyens peut
> faire un peu d'effet. Ne rien dire, c'est accepter le statu quo.

Je signe volontiers, m?me si cela risque de faire l'effet "ah,
? nouveau lui".

Je participe m?me ? la r?daction (je sugg?re de commencer sur
un pad Web collaboratif, que je peux exploiter si demand?,
ou on peut voir p.ex. avec celui du parti pirate).

Si une d?marche concert?e au niveau romand p.ex. est n?cessaire,
on pourrait voir avec /ch/open et/ou le parti pirate: ils ont d?j? bataill? dur.

D'ailleurs je pense que l'effet ? Berne que tu mentionnes est d? ? certaines
personnes de /ch/open.

_______________________________________________
linux-neuchatel mailing list
linux-neuchatel at lists.alphanet.ch
https://secure.alphanet.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/linux-neuchatel
http://linux-neuchatel.wiki.alphanet.ch/




From schaefer at alphanet.ch  Thu Nov 26 12:18:47 2015
From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER)
Date: Thu, 26 Nov 2015 12:18:47 +0100
Subject: [linux-neuchatel]
 =?iso-8859-1?q?RE=A0=3A__=C9conomies_canton_de_?=
 =?iso-8859-1?q?Neuch=E2tel?=
In-Reply-To: <1525006236E2234F92815641E55974F4757E4984@mail-mbx-03.UNINE.CH>
References: <1525006236E2234F92815641E55974F4757E4984@mail-mbx-03.UNINE.CH>
Message-ID: <20151126111847.GA11759@alphanet.ch>

On Thu, Nov 26, 2015 at 09:17:40AM +0000, FIVAZ Fabien wrote:
> https://github.com/ffivaz/ffivaz.github.io/blob/master/files/doc_informatique_libre_NE_0.pdf
> https://github.com/ffivaz/ffivaz.github.io/blob/master/files/doc_informatique_libre_NE_1.pdf
> https://github.com/ffivaz/ffivaz.github.io/blob/master/files/doc_informatique_libre_NE_2.pdf

Merci ? Fabien, que je ne savais pas ?tre abonn? (c'est une bonne surprise!).

Int?ressant de voir un conseiller d'?tat expliquer, voire ?tre heureux,
pour rester comp?titif, que Microsoft rattrape enfin ses concurrents
dans l'espionnite g?n?ralis?e :)

Ca me rappelle un ?change de 2003? o? quelqu'un avait mentionn? qu'un
repr?sentant de ce qui allait devenir le SIEN avait demand?, lors de
journ?es Dell ? Lausanne, des arguments forts contre le `p?ril du
logiciel libre'.

En ce qui me concerne, je pense qu'? part des am?liorations incr?mentales,
parfois m?me forc?es par d'autres cantons ou partenaires (CEG), tant que
Jean-Luc Abbet sera directeur du SIEN rien ne changera. Il tient mordicus
? sa strat?gie de la monoculture Microsoft, qui, dans le pass?, lui a
donn? raison: contrairement p.ex. au canton de Gen?ve, Neuch?tel n'a
pas une multitude de syst?mes propri?taires vari?s (AS/400, UNIX propri?taires,
Microsoft, ...) et on comprend donc l'argument de co?t.

Un ?l?ment est que m?me Microsoft se met, partiellement, ? l'opensource
ces temps, suite ? l'impulsion de son nouveau directeur et pour ?viter
de perdre compl?tement pied dans le cloud:

   - environnement de d?veloppement .NET ouvert
   - syst?mes de management de configuration port?s ? Linux
   - Docker int?gr?s ? Microsoft

J'ai d?velopp? un peu ici:
   https://wiki.alphanet.ch/Sandbox/AvenirVirtualisationLegere




From eric at net2000.ch  Thu Nov 26 19:50:40 2015
From: eric at net2000.ch (eric)
Date: Thu, 26 Nov 2015 19:50:40 +0100
Subject: [linux-neuchatel]
 =?utf-8?q?=C3=89conomies_canton_de_Neuch=C3=A2t?= =?utf-8?q?el?=
In-Reply-To: <5656C2D7.2010104@2xlibre.net>
References: <5655B2EE.8050703@2xlibre.net> <20151125185524.GA9607@alphanet.ch>
	<5656C2D7.2010104@2xlibre.net>
Message-ID: <56575480.2080303@net2000.ch>

Cher tous,
Merci ? Claude, Marc pour cette discussion tr?s int?ressante au sujet de 
la place des logiciels libres dans notre canton et plus particuli?rement 
dans notre administration publique.

Permettez-mois de vous faire part de mon avis qui a ?volu? sur cette 
question.
Plut?t  que de parler de migration de syst?me d'exploitation, ou de 
proposer, encore et encore, de remplacer des applications propri?taires 
vers des applications libres.....
J'ai de plus en plus envie de changer de sujet et d'?viter compl?tement 
de mentionner la question des licences GPL.
De renoncer de tenter d'expliquer les subtiles nuances entre la libert? 
et la gratuit? (free as in free speech and not as in free beer), les 
diff?rents courants du monde libres, les distributions linux...et toutes 
ces choses qui au fond n'int?ressent que nous, les libristes.

Alors quoi me direz-vous ?

Plut?t que de voir la dichotomie libre versus propri?taire je trouve 
plus pertinent de d'utiliser la dichotomie "logiciel achet?" versus 
"logiciel d?velopp? nous-m?me".
Je vous donne l'exemple du logiciel des ?coles du canton (CLOEE) qui est 
enti?rement d?velopp? par le CEG. C'est un succ?s indisuctable. Notre 
canton a m?me r?ussit l'exploit de vendre cette solution ? 
l'adminitration du canton du Jura.
Au del? de la question de la licence, ce que je vois comme avantage 
c'est principalement le maintien des comp?tences dans notre territoire.
Et je ne parle pas uniquement des comp?tences purement informatiques. 
Ayant particip? au processus participatif (et je p?se mes mots) de la 
cr?ation de la version 2 de Clo?e, j'ai r?alis? l'int?r?t de pouvoir 
discuter avec les developpeurs directement. Dans ces groupes de 
disscussion, on trouvait des repr?sentant des tous les m?tiers et 
personnes concern?s par le logiciels, des secr?taires, des directeurs, 
des informaticiens, des statisticiens, des enseignants, etc.
Finalement c'est un processus social qui perment ? chacun de 
s'approprier le produit et d'avoir l'impression que c'est aussi un peu 
le sien, et ce sentiment l?, dans une entreprise de plusieurs miliers 
des personnes, ?a n'a pas de prix.

Du coup, j'essaye ? mon modeste niveau, de rappeler que l'administration 
? aussi les moyen de d?velopper ses propres outils plut?t que de les 
achter ailleurs.
J'esp?re qu'un jour, on remplacera SAS par un produit local. 
Franchement, cela ne pourra pas ?tre pire...:)))















From claude at 2xlibre.net  Fri Nov 27 17:26:52 2015
From: claude at 2xlibre.net (Claude)
Date: Fri, 27 Nov 2015 17:26:52 +0100
Subject: [linux-neuchatel]
 =?windows-1252?q?=C9conomies_canton_de_Neuch=E2?=
 =?windows-1252?q?tel?=
In-Reply-To: <56575480.2080303@net2000.ch>
References: <5655B2EE.8050703@2xlibre.net>
	<20151125185524.GA9607@alphanet.ch>	<5656C2D7.2010104@2xlibre.net>
	<56575480.2080303@net2000.ch>
Message-ID: <5658844C.1090609@2xlibre.net>

Le 26. 11. 15 19:50, eric a ?crit :
> Cher tous,

Hello Eric,

> Merci ? Claude, Marc pour cette discussion tr?s int?ressante au sujet de
> la place des logiciels libres dans notre canton et plus particuli?rement
> dans notre administration publique.
(...)
> J'ai de plus en plus envie de changer de sujet et d'?viter compl?tement
> de mentionner la question des licences GPL.
> De renoncer de tenter d'expliquer les subtiles nuances entre la libert?
> et la gratuit? (free as in free speech and not as in free beer), les
> diff?rents courants du monde libres, les distributions linux...et toutes
> ces choses qui au fond n'int?ressent que nous, les libristes.

Oui et non. Je pense que tu as raison dans le sens o? on a souvent de la 
peine ? vulgariser proprement ces notions. Nous devons faire attention ? 
rester simple, compr?hensible et ? r?sister ? la tentation d'?taler 
notre (soi-disant) savoir.
Certains sites fran?ais ont fait un gros travail dans ce sens, voir par 
exemple les documents sur http://www.april.org/sensibilisation

En r?sum?, nous avons de gros efforts ? faire, c'est un travail souvent 
ingrat, mais je renonce ? renoncer :-)

> > Alors quoi me direz-vous ?
>
> Plut?t que de voir la dichotomie libre versus propri?taire je trouve
> plus pertinent de d'utiliser la dichotomie "logiciel achet?" versus
> "logiciel d?velopp? nous-m?me".
> Je vous donne l'exemple du logiciel des ?coles du canton (CLOEE) qui est
> enti?rement d?velopp? par le CEG. C'est un succ?s indisuctable. Notre
> canton a m?me r?ussit l'exploit de vendre cette solution ?
> l'adminitration du canton du Jura.
> Au del? de la question de la licence, ce que je vois comme avantage
> c'est principalement le maintien des comp?tences dans notre territoire.
> Et je ne parle pas uniquement des comp?tences purement informatiques.
> Ayant particip? au processus participatif (et je p?se mes mots) de la
> cr?ation de la version 2 de Clo?e, j'ai r?alis? l'int?r?t de pouvoir
> discuter avec les developpeurs directement. Dans ces groupes de
> disscussion, on trouvait des repr?sentant des tous les m?tiers et
> personnes concern?s par le logiciels, des secr?taires, des directeurs,
> des informaticiens, des statisticiens, des enseignants, etc.
> Finalement c'est un processus social qui perment ? chacun de
> s'approprier le produit et d'avoir l'impression que c'est aussi un peu
> le sien, et ce sentiment l?, dans une entreprise de plusieurs miliers
> des personnes, ?a n'a pas de prix.

J'h?site ? partager ton enthousiasme. Je suis souvent aussi favorable ? 
la cr?ation de solutions sur mesure, qui sont souvent plus adapt?es que 
l'achat de gros logiciels qui co?tent chers en licence et en co?ts de 
configuration.
Mais dans le cas de CLOEE, les co?ts cumul?s depuis environ 16 ans sont 
aussi impressionnants (j'avais vu les chiffres ? l'?poque, ?a doit 
tourner pas tr?s loin du million par ann?e).
Notre structure scolaire administrative est-elle si diff?rente de celle 
de nos cantons voisins ? N'aurait-on pas pu diviser ce co?t par 5 ou 6 
en partageant les frais de d?veloppement si on ?tait parti au minimum 
sur une collaboration, au mieux sur du code libre ?
Alors ce n'est pas la vente au canton du Jura qui va m'impressionner.

D?sol? d'?tre un peu rabat-joie sur ce cas. Oui, les comp?tences sont 
locales et l'argent reste dans le circuit local (sauf pour les licences 
Oracle !), cet aspect est positif. Mais je pense qu'on peut faire encore 
mieux pour ?tre le plus respectueux possible des imp?ts de nos 
concitoyen-nes.

Claude
-- 
www.2xlibre.net



From claude at 2xlibre.net  Sat Nov 28 15:36:44 2015
From: claude at 2xlibre.net (Claude)
Date: Sat, 28 Nov 2015 15:36:44 +0100
Subject: [linux-neuchatel]
 =?windows-1252?q?=C9conomies_canton_de_Neuch=E2?=
 =?windows-1252?q?tel?=
In-Reply-To: <20151126083702.GA5142@alphanet.ch>
References: <5655B2EE.8050703@2xlibre.net>
	<20151125185524.GA9607@alphanet.ch>	<5656C2D7.2010104@2xlibre.net>
	<20151126083702.GA5142@alphanet.ch>
Message-ID: <5659BBFC.4000209@2xlibre.net>

Le 26. 11. 15 09:37, Marc SCHAEFER a ?crit :
> On Thu, Nov 26, 2015 at 09:29:11AM +0100, Claude wrote:
>> Au minimum, une simple lettre ouverte d'un groupe de citoyens peut
>> faire un peu d'effet. Ne rien dire, c'est accepter le statu quo.
>
> Je signe volontiers, m?me si cela risque de faire l'effet "ah,
> ? nouveau lui".
>
> Je participe m?me ? la r?daction (je sugg?re de commencer sur
> un pad Web collaboratif, que je peux exploiter si demand?,
> ou on peut voir p.ex. avec celui du parti pirate).
>
> Si une d?marche concert?e au niveau romand p.ex. est n?cessaire,
> on pourrait voir avec /ch/open et/ou le parti pirate: ils ont d?j? bataill? dur.
>
> D'ailleurs je pense que l'effet ? Berne que tu mentionnes est d? ? certaines
> personnes de /ch/open.

Voici un premier brouillon :
https://bimestriel.framapad.org/p/MvUnVsG2T1

? lire, compl?ter, corriger, commenter...

Claude
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www.2xlibre.net



From dh at denishofmann.net  Sun Nov 29 11:32:04 2015
From: dh at denishofmann.net (dh)
Date: Sun, 29 Nov 2015 11:32:04 +0100
Subject: [linux-neuchatel]
	=?utf-8?q?=C3=89conomies_canton_de_Neuch=C3=A2t?= =?utf-8?q?el?=
Message-ID: <1448793124-c0dac69488b8f0524c60cbe461b56e80@denishofmann.net>


Je taperais un peu plus fort sur :  
- le co?t des licenses priv?es / libres
- pas de mention de location (ferme de serveurs)
- licenses Oracle au lieu de Posttgresql
- int?grer le d?veloppement de la fibre optique en partenariat pulic / priv? et aussi swisscom
- tous les d?veloppements sont ?quivalents dans chaque canton : pas une ligne sur la possibilit? de collaboration intercantonale.
- projet e-health : Vaus, Valais, Gen?ve s'y sont mis. Neuch?tel va encore r?inventer la roue ?

Cordialement, Denis  
  
Le 26. 11. 15 09:37, Marc SCHAEFER a ?crit : 
 > On Thu, Nov 26, 2015 at 09:29:11AM +0100, Claude wrote: 
 >> Au minimum, une simple lettre ouverte d'un groupe de citoyens peut 
 >> faire un peu d'effet. Ne rien dire, c'est accepter le statu quo. 
 > 
 > Je signe volontiers, m?me si cela risque de faire l'effet "ah, 
 > ? nouveau lui". 
 > 
 > Je participe m?me ? la r?daction (je sugg?re de commencer sur 
 > un pad Web collaboratif, que je peux exploiter si demand?, 
 > ou on peut voir p.ex. avec celui du parti pirate). 
 > 
 > Si une d?marche concert?e au niveau romand p.ex. est n?cessaire, 
 > on pourrait voir avec /ch/open et/ou le parti pirate: ils ont d?j? bataill? dur. 
 > 
 > D'ailleurs je pense que l'effet ? Berne que tu mentionnes est d? ? certaines 
 > personnes de /ch/open. 

 Voici un premier brouillon : 
 https://bimestriel.framapad.org/p/MvUnVsG2T1 

 ? lire, compl?ter, corriger, commenter... 

 Claude 
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 linux-neuchatel at lists.alphanet.ch 
 https://secure.alphanet.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/linux-neuchatel 
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From claude at 2xlibre.net  Mon Nov 30 08:34:54 2015
From: claude at 2xlibre.net (Claude)
Date: Mon, 30 Nov 2015 08:34:54 +0100
Subject: [linux-neuchatel]
 =?windows-1252?q?=C9conomies_canton_de_Neuch=E2?=
 =?windows-1252?q?tel?=
In-Reply-To: <1448793124-c0dac69488b8f0524c60cbe461b56e80@denishofmann.net>
References: <1448793124-c0dac69488b8f0524c60cbe461b56e80@denishofmann.net>
Message-ID: <565BFC1E.2000701@2xlibre.net>

Hello Denis,

Le 29. 11. 15 11:32, dh a ?crit :
> Je taperais un peu plus fort sur :
>
>   * le co?t des licenses priv?es / libres

Je pense qu'il est pr?f?rable de ne pas trop insister sur le co?t. M?me 
si je suis convaincu qu'il y a des ?conomies ? faire, on trouvera 
toujours une ?tude disant que les co?ts induits (changement, formation, 
etc.) sont sup?rieurs aux ?conomies de licences. J'ai pr?f?r? opposer 
investissement local et investissement "distant".

>   * pas de mention de location (ferme de serveurs)

Je ne suis pas s?r de comprendre.

>   * licenses Oracle au lieu de Posttgresql
 >   * int?grer le d?veloppement de la fibre optique en partenariat pulic /
 >     priv? et aussi swisscom

Je pr?f?re ne pas entrer trop dans le d?tail des produits. Essayons de 
rester ? un niveau "m?ta" pour le moment.

>   * tous les d?veloppements sont ?quivalents dans chaque canton : pas
>     une ligne sur la possibilit? de collaboration intercantonale.

J'ai ajout? : "Nous croyons aussi qu'il est possible de s'appuyer encore 
plus sur la collaboration intercantonale en privil?giant des mod?les de 
d?veloppement collaboratifs et ouverts."
Cela rejoint peut-?tre aussi ce que Eric a partag? sur l'exp?rience avec 
CLOEE.

>   * projet e-health : Vaus, Valais, Gen?ve s'y sont mis. Neuch?tel va
>     encore r?inventer la roue ?

Ne connaissant pas les projets r?els dans ce domaine sur le terrain, il 
est un peu d?licat de dire quoi que ce soit sur ce sujet. Mais 
effectivement, c'est un domaine o? la collaboration est de mise !

Merci pour ces commentaires.

> Cordialement, Denis
>
> /28 novembre 2015 15:36 Claude <claude at 2xlibre.net> a ?crit:/
>
>     Voici un premier brouillon :
>     https://bimestriel.framapad.org/p/MvUnVsG2T1

Claude
-- 
www.2xlibre.net



From linux at cvgg.org  Mon Nov 30 18:18:24 2015
From: linux at cvgg.org (Guyot)
Date: Mon, 30 Nov 2015 18:18:24 +0100
Subject: [linux-neuchatel]
 =?utf-8?q?=C3=89conomies_canton_de_Neuch=C3=A2t?= =?utf-8?q?el?=
In-Reply-To: <5655B2EE.8050703@2xlibre.net>
References: <5655B2EE.8050703@2xlibre.net>
Message-ID: <20151130181824.755bdd8a@Bibnoir.home>

Le Wed, 25 Nov 2015 14:09:02 +0100,
Claude <claude at 2xlibre.net> a ?crit :

> Ne serait-ce pas l'occasion de prendre position publiquement sur
> cette question ?

Le texte tr?s bon ? mon avis. Clair, simple, concis, bravo. J'ai juste
fait un tout petit changement ? propos du double emploi MSOffice -
OpenOffice. Sinon, c'est vraiment tr?s bien. Merci.

A+
-- 
Vincent Guyot
Enseignant (physique)
Lyc?e Blaise Cendrars
vincent at cvgg.org
www.cvgg.org
-- 
 .''`.  
: :' : 
`. `'
  `-  Debian GNU/Linux -- The power of freedom



From claude at 2xlibre.net  Mon Nov 30 20:19:19 2015
From: claude at 2xlibre.net (Claude)
Date: Mon, 30 Nov 2015 20:19:19 +0100
Subject: [linux-neuchatel]
 =?utf-8?q?=C3=89conomies_canton_de_Neuch=C3=A2t?= =?utf-8?q?el?=
In-Reply-To: <20151130181824.755bdd8a@Bibnoir.home>
References: <5655B2EE.8050703@2xlibre.net>
	<20151130181824.755bdd8a@Bibnoir.home>
Message-ID: <565CA137.5050904@2xlibre.net>

Le 30. 11. 15 18:18, Guyot a ?crit :
> Le Wed, 25 Nov 2015 14:09:02 +0100,
> Claude <claude at 2xlibre.net> a ?crit :
>
>> Ne serait-ce pas l'occasion de prendre position publiquement sur
>> cette question ?
>
> Le texte tr?s bon ? mon avis. Clair, simple, concis, bravo. J'ai juste
> fait un tout petit changement ? propos du double emploi MSOffice -
> OpenOffice. Sinon, c'est vraiment tr?s bien. Merci.

Merci pour la modification. Je propose de laisser encore le texte ouvert 
pour corrections jusqu'au vendredi 4 d?cembre (n'h?sitez pas ? le faire 
lire autour de vous).
Si Fabien peut encore se prononcer plus sp?cialement sur la faisabilit? 
des suggestions finales, ce serait sympa.

Ensuite, je propose qu'on entre dans une phase de r?colte de signataires 
pour le texte (mais pas avant que celui-ci ne soit d?finitif).

Claude
-- 
www.2xlibre.net