From schaefer at alphanet.ch Wed Nov 4 10:00:01 2015 From: schaefer at alphanet.ch (linux-neuchatel) Date: Wed, 04 Nov 2015 10:00:01 +0100 Subject: [linux-neuchatel] prochaines activites linux-neuchatel Message-ID: <1446627601.442931.25820.nullmailer@vz4.alphanet.ch> 2015-11-07 - Pully: INTERGEN Digital, Le samedi 7 novembre 2015 de 10h00 à 18h00. 10:00 - Carouge: Après-midi bidouille en famille, Le samedi 7 novembre 2015 de 14h00 à 17h00. 14:00 2015-11-28 - Lausanne: Fêtons LINUX, Le samedi 28 novembre 2015 de 13h00 à 20h00. 13:00 2015-12-05 - Pully: INTERGEN Digital, Le samedi 5 décembre 2015 de 01h00 à 18h00. 01:00 2016-01-09 - Pully: INTERGEN Digital, Le samedi 9 janvier 2016 de 01h00 à 18h00. 01:00 (voir http://wiki.alphanet.ch/LinuxNeuchatel/CalendrierActivites#StartDates) From schaefer at alphanet.ch Sat Nov 7 16:05:47 2015 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Sat, 7 Nov 2015 16:05:47 +0100 Subject: [linux-neuchatel] =?iso-8859-1?q?Edition_vid=E9o?= Message-ID: <20151107150547.GA9121@alphanet.ch> Bonjour, je ne sais pas si parmi vous il y en a qui font de l'édition vidéo sous GNU/Linux ? Cela m'arrive de temps en temps: j'ai choisi le logiciel kdenlive depuis pas mal d'années. Il y a d'autres outils intéressants dont un en python multiplateforme, mais sinon kdelive est assez puissant pour moi. Actuellement je l'exploite en serveur de terminal X11 (x2go, en fait). C'est assez marrant de pouvoir reprendre un projet d'édition depuis n'importe où en 3G sur un petit laptop (x2go est assez économique en débit et n'utilise pas des copies d'images comme p.ex. VNC ou RDP mais des événements X11 compressés: c'est du PUSH plutôt que du PULL quoi), puis de lancer un rendering côté serveur et le laisser travailler. Les fichiers de clips peuvent être copiés côté serveur où utilisés par partage de fichiers réseau intégré à x2go (via sshfs pour les connaisseurs). Le point commun de ces logiciels est qu'ils produisent souvent un `rendering script' melt. En théorie c'est même `clusterizable' même si je ne l'ai jamais fait. Est-ce que cela intéresserait quelqu'un que je présente rapidement ces différents outils (terminal serveur moderne x2go, édition vidéo kdelive) ? Voir aussi: https://wiki.alphanet.ch/LinuxNeuchatel/ActiviteX2GO From linux at cvgg.org Sun Nov 8 22:30:20 2015 From: linux at cvgg.org (Guyot) Date: Sun, 8 Nov 2015 22:30:20 +0100 Subject: [linux-neuchatel] =?utf-8?q?Edition_vid=C3=A9o?= In-Reply-To: <20151107150547.GA9121@alphanet.ch> References: <20151107150547.GA9121@alphanet.ch> Message-ID: <20151108223020.58c508e9@Bibnoir.home> Le Sat, 7 Nov 2015 16:05:47 +0100, Marc SCHAEFER a écrit : > Bonjour, > > je ne sais pas si parmi vous il y en a qui font de l'édition vidéo > sous GNU/Linux ? > > Cela m'arrive de temps en temps: j'ai choisi le logiciel kdenlive > depuis pas mal d'années. Il y a d'autres outils intéressants dont un > en python multiplateforme, mais sinon kdelive est assez puissant pour > moi. > > Actuellement je l'exploite en serveur de terminal X11 (x2go, en fait). > C'est assez marrant de pouvoir reprendre un projet d'édition depuis > n'importe où en 3G sur un petit laptop (x2go est assez économique en > débit et n'utilise pas des copies d'images comme p.ex. VNC ou RDP mais > des événements X11 compressés: c'est du PUSH plutôt que du PULL quoi), > puis de lancer un rendering côté serveur et le laisser travailler. > > Les fichiers de clips peuvent être copiés côté serveur où utilisés > par partage de fichiers réseau intégré à x2go (via sshfs pour les > connaisseurs). > > Le point commun de ces logiciels est qu'ils produisent souvent un > `rendering script' melt. En théorie c'est même `clusterizable' même > si je ne l'ai jamais fait. > > Est-ce que cela intéresserait quelqu'un que je présente rapidement > ces différents outils (terminal serveur moderne x2go, édition vidéo > kdelive) ? Bonjour, Oui, oui, oui. Moi. Meilleures salutations. A+ -- Vincent Guyot Enseignant (physique) Lycée Blaise Cendrars vincent at cvgg.org www.cvgg.org -- .''`. : :' : `. `' `- Debian GNU/Linux -- The power of freedom From quartier at bfi-ch.com Mon Nov 9 10:04:35 2015 From: quartier at bfi-ch.com (Quartier Jean-Luc & Aminata) Date: Mon, 09 Nov 2015 10:04:35 +0100 Subject: [linux-neuchatel] =?utf-8?q?Edition_vid=C3=A9o?= Message-ID: <1447059875-c02beaf0f29f64b63ac83d3093cbba5a@bfi-ch.com> Hello, Je serais également intéressé. Cordialement JL Quartier Bonjour, je ne sais pas si parmi vous il y en a qui font de l'édition vidéo sous GNU/Linux ? Cela m'arrive de temps en temps: j'ai choisi le logiciel kdenlive depuis pas mal d'années. Il y a d'autres outils intéressants dont un en python multiplateforme, mais sinon kdelive est assez puissant pour moi. Actuellement je l'exploite en serveur de terminal X11 (x2go, en fait). C'est assez marrant de pouvoir reprendre un projet d'édition depuis n'importe où en 3G sur un petit laptop (x2go est assez économique en débit et n'utilise pas des copies d'images comme p.ex. VNC ou RDP mais des événements X11 compressés: c'est du PUSH plutôt que du PULL quoi), puis de lancer un rendering côté serveur et le laisser travailler. Les fichiers de clips peuvent être copiés côté serveur où utilisés par partage de fichiers réseau intégré à x2go (via sshfs pour les connaisseurs). Le point commun de ces logiciels est qu'ils produisent souvent un `rendering script' melt. En théorie c'est même `clusterizable' même si je ne l'ai jamais fait. Est-ce que cela intéresserait quelqu'un que je présente rapidement ces différents outils (terminal serveur moderne x2go, édition vidéo kdelive) ? Voir aussi: https://wiki.alphanet.ch/LinuxNeuchatel/ActiviteX2GO _______________________________________________ linux-neuchatel mailing list linux-neuchatel at lists.alphanet.ch https://secure.alphanet.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/linux-neuchatel http://linux-neuchatel.wiki.alphanet.ch/ From danucc at gmail.com Mon Nov 9 10:06:47 2015 From: danucc at gmail.com (Danilo Uccelli) Date: Mon, 9 Nov 2015 10:06:47 +0100 Subject: [linux-neuchatel] =?utf-8?q?Edition_vid=C3=A9o?= In-Reply-To: <20151108223020.58c508e9@Bibnoir.home> References: <20151107150547.GA9121@alphanet.ch> <20151108223020.58c508e9@Bibnoir.home> Message-ID: Bonjour, Moi je suis également intéressé. Cordiales salutations. Danilo Uccelli Le 8 novembre 2015 22:30, Guyot a écrit : > Le Sat, 7 Nov 2015 16:05:47 +0100, > Marc SCHAEFER a écrit : > > > Bonjour, > > > > je ne sais pas si parmi vous il y en a qui font de l'édition vidéo > > sous GNU/Linux ? > > > > Cela m'arrive de temps en temps: j'ai choisi le logiciel kdenlive > > depuis pas mal d'années. Il y a d'autres outils intéressants dont un > > en python multiplateforme, mais sinon kdelive est assez puissant pour > > moi. > > > > Actuellement je l'exploite en serveur de terminal X11 (x2go, en fait). > > C'est assez marrant de pouvoir reprendre un projet d'édition depuis > > n'importe où en 3G sur un petit laptop (x2go est assez économique en > > débit et n'utilise pas des copies d'images comme p.ex. VNC ou RDP mais > > des événements X11 compressés: c'est du PUSH plutôt que du PULL quoi), > > puis de lancer un rendering côté serveur et le laisser travailler. > > > > Les fichiers de clips peuvent être copiés côté serveur où utilisés > > par partage de fichiers réseau intégré à x2go (via sshfs pour les > > connaisseurs). > > > > Le point commun de ces logiciels est qu'ils produisent souvent un > > `rendering script' melt. En théorie c'est même `clusterizable' même > > si je ne l'ai jamais fait. > > > > Est-ce que cela intéresserait quelqu'un que je présente rapidement > > ces différents outils (terminal serveur moderne x2go, édition vidéo > > kdelive) ? > > Bonjour, > > Oui, oui, oui. Moi. > > Meilleures salutations. A+ > -- > Vincent Guyot > Enseignant (physique) > Lycée Blaise Cendrars > vincent at cvgg.org > www.cvgg.org > -- > .''`. > : :' : > `. `' > `- Debian GNU/Linux -- The power of freedom > _______________________________________________ > linux-neuchatel mailing list > linux-neuchatel at lists.alphanet.ch > https://secure.alphanet.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/linux-neuchatel > http://linux-neuchatel.wiki.alphanet.ch/ > From jeannet.techni-k at bluewin.ch Mon Nov 9 10:25:02 2015 From: jeannet.techni-k at bluewin.ch (Vincent Jeannet) Date: Mon, 9 Nov 2015 10:25:02 +0100 Subject: [linux-neuchatel] =?utf-8?q?Edition_vid=C3=A9o?= In-Reply-To: <20151108223020.58c508e9@Bibnoir.home> References: <20151107150547.GA9121@alphanet.ch> <20151108223020.58c508e9@Bibnoir.home> Message-ID: <201511091025.02968.jeannet.techni-k@bluewin.ch> Bonjour Marc, Merci pour la proposition, je suis aussi intéressé ! Meilleures salutations, Vincent Le dimanche, 8 novembre 2015 22.30:20, Guyot a écrit : > Le Sat, 7 Nov 2015 16:05:47 +0100, > Marc SCHAEFER a écrit : > > > Bonjour, > > > > je ne sais pas si parmi vous il y en a qui font de l'édition vidéo > > sous GNU/Linux ? > > > > Cela m'arrive de temps en temps: j'ai choisi le logiciel kdenlive > > depuis pas mal d'années. Il y a d'autres outils intéressants dont un > > en python multiplateforme, mais sinon kdelive est assez puissant pour > > moi. > > > > Actuellement je l'exploite en serveur de terminal X11 (x2go, en fait). > > C'est assez marrant de pouvoir reprendre un projet d'édition depuis > > n'importe où en 3G sur un petit laptop (x2go est assez économique en > > débit et n'utilise pas des copies d'images comme p.ex. VNC ou RDP mais > > des événements X11 compressés: c'est du PUSH plutôt que du PULL quoi), > > puis de lancer un rendering côté serveur et le laisser travailler. > > > > Les fichiers de clips peuvent être copiés côté serveur où utilisés > > par partage de fichiers réseau intégré à x2go (via sshfs pour les > > connaisseurs). > > > > Le point commun de ces logiciels est qu'ils produisent souvent un > > `rendering script' melt. En théorie c'est même `clusterizable' même > > si je ne l'ai jamais fait. > > > > Est-ce que cela intéresserait quelqu'un que je présente rapidement > > ces différents outils (terminal serveur moderne x2go, édition vidéo > > kdelive) ? > > Bonjour, > > Oui, oui, oui. Moi. > > Meilleures salutations. A+ > From contact at matthieuamiguet.ch Tue Nov 10 17:15:38 2015 From: contact at matthieuamiguet.ch (Matthieu Amiguet) Date: Tue, 10 Nov 2015 17:15:38 +0100 Subject: [linux-neuchatel] =?utf-8?q?Edition_vid=C3=A9o?= In-Reply-To: <20151107150547.GA9121@alphanet.ch> References: <20151107150547.GA9121@alphanet.ch> Message-ID: <5642182A.2030500@matthieuamiguet.ch> > je ne sais pas si parmi vous il y en a qui font de l'édition vidéo sous > GNU/Linux ? J'avais un peu joué avec OpenShot il y a quelques années, malheureusement le développement semble s'être arrêté en 2012... > Est-ce que cela intéresserait quelqu'un que je présente rapidement > ces différents outils (terminal serveur moderne x2go, édition vidéo > kdelive) ? Oui, ça m'intéresse! :-) Merci, Matthieu From schaefer at alphanet.ch Wed Nov 11 10:00:01 2015 From: schaefer at alphanet.ch (linux-neuchatel) Date: Wed, 11 Nov 2015 10:00:01 +0100 Subject: [linux-neuchatel] prochaines activites linux-neuchatel Message-ID: <1447232401.581138.7974.nullmailer@vz4.alphanet.ch> 2015-11-28 - Lausanne: Fêtons LINUX, On Saturday 28 November 2015 from 13h00 to 20h00. 13:00 - Lausanne: Fêtons Linux 2015, On Saturday 28 November 2015 from 11h00 to 18h00. 11:00 2015-12-05 - Pully: INTERGEN Digital, On Saturday 5 December 2015 from 01h00 to 18h00. 01:00 2016-01-09 - Pully: INTERGEN Digital, On Saturday 9 January 2016 from 01h00 to 18h00. 01:00 (voir http://wiki.alphanet.ch/LinuxNeuchatel/CalendrierActivites#StartDates) From wikiadm at alphanet.ch Mon Nov 16 12:12:01 2015 From: wikiadm at alphanet.ch (Wiki Administrator) Date: Mon, 16 Nov 2015 11:12:01 GMT Subject: [linux-neuchatel] Foswiki.LinuxNeuchatel - Automated notification of topic changes Message-ID: <1447672321.706976.25858.nullmailer@vz4.alphanet.ch> This is an automated e-mail from Foswiki. New or changed topics in Foswiki.LinuxNeuchatel, since 12 Oct 2015 - 14:04: - CalendrierActivites (MarcSCHAEFER, 16 Nov 2015 - 07:49) r45->r46 http://wiki.alphanet.ch/LinuxNeuchatel/CalendrierActivites Review recent changes in: http://wiki.alphanet.ch/LinuxNeuchatel/WebChanges Subscribe / Unsubscribe in: http://wiki.alphanet.ch/LinuxNeuchatel/WebNotify From eric.zufferey at unifr.ch Tue Nov 17 14:15:29 2015 From: eric.zufferey at unifr.ch (ZUFFEREY Eric) Date: Tue, 17 Nov 2015 13:15:29 +0000 Subject: [linux-neuchatel] Entretiens sociologiques Message-ID: <1447766129576.84541@unifr.ch> Chers membres de LinuxNeuchâtel, bonjour ! Je viens poster ce message sur votre mailing-list, car je recherche des passionné-e-s en informatique prêt-e-s à m'accorder un entretien. Une demande qui s'inscrit dans le cadre de mon doctorat en sociologie, mené aux universités de Fribourg (Suisse) et de Lille. Ma recherche porte sur les "hackers" au sens de Eric Raymond, autrement dit des aficionados de l'informatique, en partie autodidactes, qui privilégient les solutions informatiques élégantes et peu conventionnelles. Je m'intéresse plus précisément à la manière dont leur rapport à l'informatique se constitue, puis se transfère dans une activité professionnelle et/ou dans des engagements associatifs ou politiques. Si vous êtes intéressés à participer, je préciserai avec vous les modalités de l'entretien (durée, lieu, etc.), en fonction de votre emploi du temps. Un entretien sociologique prend la forme d'une discussion ouverte autour de thèmes qui seront introduits par des questions générales. Avec votre accord, j'aimerai enregistrer l'entretien et je m'engage en retour à ce que les données récoltées soient totalement anonymisées. Je vous remercie d'ores et déjà de votre collaboration à cette enquête. Mes meilleures salutations Eric Zufferey? ?----- Assistant diplômé Université de Fribourg Domaine "Sociologie, politiques sociales et travail social" E-mail: eric.zufferey at unifr.ch Tél: +41263008387 Page personnelle: http://fns.unifr.ch/travail-et-politique/index.php/les-chercheurs/eric-zufferey From schaefer at alphanet.ch Wed Nov 18 10:00:01 2015 From: schaefer at alphanet.ch (linux-neuchatel) Date: Wed, 18 Nov 2015 10:00:01 +0100 Subject: [linux-neuchatel] prochaines activites linux-neuchatel Message-ID: <1447837201.227161.29407.nullmailer@vz4.alphanet.ch> 2015-11-28 - Lausanne: Fêtons LINUX, On Saturday 28 November 2015 from 13h00 to 20h00. 13:00 - Lausanne: Fêtons Linux 2015, On Saturday 28 November 2015 from 11h00 to 18h00. 11:00 2015-12-05 - Pully: INTERGEN Digital, On Saturday 5 December 2015 from 01h00 to 18h00. 01:00 2016-01-09 - Pully: INTERGEN Digital, On Saturday 9 January 2016 from 01h00 to 18h00. 01:00 (voir http://wiki.alphanet.ch/LinuxNeuchatel/CalendrierActivites#StartDates) From schaefer at alphanet.ch Sun Nov 22 16:00:23 2015 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Sun, 22 Nov 2015 16:00:23 +0100 Subject: [linux-neuchatel] =?iso-8859-1?q?Edition_vid=E9o?= In-Reply-To: <5642182A.2030500@matthieuamiguet.ch> References: <20151107150547.GA9121@alphanet.ch> <5642182A.2030500@matthieuamiguet.ch> Message-ID: <20151122150023.GA8266@alphanet.ch> Bonjour, comme vous avez manifesté de l'intérêt, la définition du contenu progresse, voir: https://wiki.alphanet.ch/LinuxNeuchatel/ActiviteX2GO Par contre la date n'est pas encore fixée (un peu beaucoup à faire ces temps). Si vous avez des suggestions envoyez-les moi en courrier privé (attention au Reply-To: de la liste). Egalement pour d'autres propositions de présentations/ateliers (cf le document ci-dessus pour les métadonnées nécessaires). Bonne semaine! From wikiadm at alphanet.ch Mon Nov 23 12:12:01 2015 From: wikiadm at alphanet.ch (Wiki Administrator) Date: Mon, 23 Nov 2015 11:12:01 GMT Subject: [linux-neuchatel] Foswiki.LinuxNeuchatel - Automated notification of topic changes Message-ID: <1448277121.718203.6869.nullmailer@vz4.alphanet.ch> This is an automated e-mail from Foswiki. New or changed topics in Foswiki.LinuxNeuchatel, since 16 Nov 2015 - 07:49: - ActiviteX2GO (MarcSCHAEFER, 22 Nov 2015 - 14:55) r3->r4 http://wiki.alphanet.ch/LinuxNeuchatel/ActiviteX2GO Review recent changes in: http://wiki.alphanet.ch/LinuxNeuchatel/WebChanges Subscribe / Unsubscribe in: http://wiki.alphanet.ch/LinuxNeuchatel/WebNotify From schaefer at alphanet.ch Wed Nov 25 10:00:02 2015 From: schaefer at alphanet.ch (linux-neuchatel) Date: Wed, 25 Nov 2015 10:00:02 +0100 Subject: [linux-neuchatel] prochaines activites linux-neuchatel Message-ID: <1448442002.483510.12061.nullmailer@vz4.alphanet.ch> 2015-11-28 - Lausanne: Fêtons Linux, Le samedi 28 novembre 2015 de 11h00 à 18h00. 11:00 2015-12-05 - Pully: INTERGEN Digital, Le samedi 5 décembre 2015 de 01h00 à 18h00. 01:00 2015-12-12 - Genève: Première Install Party planifiée !, Le samedi 12 décembre 2015 de 10h00 à 18h00. 10:00 2016-01-09 - Pully: INTERGEN Digital, Le samedi 9 janvier 2016 de 01h00 à 18h00. 01:00 (voir http://wiki.alphanet.ch/LinuxNeuchatel/CalendrierActivites#StartDates) From claude at 2xlibre.net Wed Nov 25 14:09:02 2015 From: claude at 2xlibre.net (Claude) Date: Wed, 25 Nov 2015 14:09:02 +0100 Subject: [linux-neuchatel] =?utf-8?q?=C3=89conomies_canton_de_Neuch=C3=A2t?= =?utf-8?q?el?= Message-ID: <5655B2EE.8050703@2xlibre.net> Bonjour, Dans le contexte actuel des économies planifiées pour notre canton, suis-je le seul à être choqué que l'on annule des déductions pour les familles, que l'on supprime des subventions pour la lecture publique, que l'on réduise des prestations hospitalières, mais que l'on ne réfléchit même pas aux centaines de milliers de francs dépensés chaque année pour des licences logicielles alors qu'il existe des alternatives libres ? Ne serait-ce pas l'occasion de prendre position publiquement sur cette question ? Claude -- www.2xlibre.net From dominique.beuret at gmail.com Wed Nov 25 14:56:32 2015 From: dominique.beuret at gmail.com (Dominique Beuret) Date: Wed, 25 Nov 2015 14:56:32 +0100 Subject: [linux-neuchatel] =?utf-8?q?=C3=89conomies_canton_de_Neuch=C3=A2t?= =?utf-8?q?el?= In-Reply-To: <5655B2EE.8050703@2xlibre.net> References: <5655B2EE.8050703@2xlibre.net> Message-ID: Bonjour, Non, vous n'êtes pas le seul. La question avait été posée il y a plusieurs années par Fabien Fivaz au Grand conseil sans que cela ne fasse "tilt" chez les autres députés. Il serait en effet temps de relancer le débat ! Dominique Beuret Le 25 novembre 2015 14:09, Claude a écrit : > Bonjour, > > Dans le contexte actuel des économies planifiées pour notre canton, > suis-je le seul à être choqué que l'on annule des déductions pour les > familles, que l'on supprime des subventions pour la lecture publique, que > l'on réduise des prestations hospitalières, mais que l'on ne réfléchit même > pas aux centaines de milliers de francs dépensés chaque année pour des > licences logicielles alors qu'il existe des alternatives libres ? > > Ne serait-ce pas l'occasion de prendre position publiquement sur cette > question ? > > Claude > -- > www.2xlibre.net > _______________________________________________ > linux-neuchatel mailing list > linux-neuchatel at lists.alphanet.ch > https://secure.alphanet.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/linux-neuchatel > http://linux-neuchatel.wiki.alphanet.ch/ From schaefer at alphanet.ch Wed Nov 25 19:55:24 2015 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Wed, 25 Nov 2015 19:55:24 +0100 Subject: [linux-neuchatel] =?iso-8859-1?q?=C9conomies_canton_de_Neuch=E2te?= =?iso-8859-1?q?l?= In-Reply-To: <5655B2EE.8050703@2xlibre.net> References: <5655B2EE.8050703@2xlibre.net> Message-ID: <20151125185524.GA9607@alphanet.ch> On Wed, Nov 25, 2015 at 02:09:02PM +0100, Claude wrote: > l'on ne réfléchit même pas aux centaines de milliers de francs > dépensés chaque année pour des licences logicielles alors qu'il > existe des alternatives libres ? Pour me positionner clairement, il faudrait déterminer combien le fait que l'informatique du canton soit en grande partie propriétaire coûte vraiment (quelques centaines de milliers de francs c'est peu par rapport aux coupes décidées) par rapport à une exploitation en libre, et quelles avantages ou inconvénients cela créerait pour l'économie locale, par exemple. Suivant les sources on parle de plusieurs millions d'économie et de transferts financiers à l'économie locale, donc des impôts en plus, ou aucune économie, voire un coût supplémentaire et une perte de compétitivité. L'expérience de la Ville de Munich ou celles d'Extremadura, ou peut-être, partiellement, celles de Genève, pourraient être utiles. J'ai participé en 2000-2001 à un projet pilote du canton de Soleure, malheureusement ils sont revenus en arrière en 2007, je crois suite à un changement à la tête de l'office cantonal de l'informatique. En résumé, les expériences du libre ne sont pas toujours réussies. Quand elles semblent l'être (Munich), il y a du lobbying externe qui peut parfois mener à un retour en arrière, au moins partiel. Les positions des "informaticiens techniques" et des gestionnaires sont aussi souvent irréconciliables: les logiciels libres ont tendance à transférer du budget des investissements vers le budget de fonctionnement (salaires). Lorsque j'étais 100% indépendant, on m'a parfois reproché un mauvais ratio investissement/salaires (pour faire simple: matériel trop bon marché, services trop cher: normal pour une entreprise basée uniquement service). Même si cela coûte la même chose ou moins cher, c'est plus facile d'amortir des investissements que de payer des salaires. La situation n'a pas beaucoup changé entre 1995 (mes débuts de logiciel libre en entreprise) et aujourd'hui, en fait, à mon avis. On est toujours dans l'"alternatif". Android a certes rendu Linux très visible, mais finalement n'est pas vraiment du logiciel libre et a donc rendu un mauvais service à la cause. Un autre reproche que l'on entend souvent c'est que les entreprises du libre sont trop petites. Les acteurs généraux du marché de l'informatique sont de taille beaucoup plus grande. Des fédérations d'entreprises du libre ont été tentées, sans grand succès à ma connaissance. En plus, il semble que les politiciens soient fermés globalement aux logiciels libres, pourquoi je ne le sais pas. L'informatique est souvent considéré comme un secteur à part qui n'amène pas de décisions stratégiques de la part des politiques car toutes les décisions semble découler d'autres décisions. Il ne faut toutefois pas perdre espoir: certains logiciels cantonaux sont exploités dans des modèles proches du logiciel libre ou sont au moins basés partiellement sur du libre (SATAC par exemple). La mise en commun de ces ressources diminue la facture globale que les cantons doivent payer. En particulier les solutions de développement `orientées Web et mobiles' sont souvent libres, ou au moins ouvertes. Mais il est clair que lorsque c'est le SIEN qui prend les affaires en main, le libre est rarement considéré. La direction de ce service en est responsable. Le CEG (informatique des villes) est souvent plus flexible pour des raisons historiques (UNIX y était très présent). Je signale également que je n'ai pas d'informations sur les pratiques cantonales depuis quelques années, je pourrais être hors sujet, la situation a pu évoluer largement. La FSFE section suisse a apparemment demandé à divers parlementaires fédéraux leurs posititions sur divers sujets, peut-être cela pourrait-il être utilisé localement? - Our Swiss team organised the freedomvote.ch campaign together with /ch/open. Candidates were asked about their positions on different IT topics. Now it can be used to contact the candidates who used the tool. Source: FSF Europe mailing-list > Ne serait-ce pas l'occasion de prendre position publiquement sur > cette question ? A quel titre ? linux-neuchâtel n'est pas une association. Il y a des années (2001), j'avais participé à la prise de position de /ch/open contre le vote électronique NE. Nous n'avions jamais obtenu de réponse de l'administration: toutefois nous avions pu exprimer notre avis lors d'une séance publique d'information et être traités par un certain chef de service cantonal de `rétrogrades vivant au Moyen-Âge' :) Donc, je dirais "pourquoi pas", mais il ne faut pas s'attendre à des changements magiques. From linux at cvgg.org Wed Nov 25 22:09:57 2015 From: linux at cvgg.org (Guyot) Date: Wed, 25 Nov 2015 22:09:57 +0100 Subject: [linux-neuchatel] =?utf-8?q?=C3=89conomies_canton_de_Neuch=C3=A2t?= =?utf-8?q?el?= In-Reply-To: <5655B2EE.8050703@2xlibre.net> References: <5655B2EE.8050703@2xlibre.net> Message-ID: <20151125220957.50b048bf@Bibnoir.home> Le Wed, 25 Nov 2015 14:09:02 +0100, Claude a écrit : > Bonjour, > > Dans le contexte actuel des économies planifiées pour notre canton, > suis-je le seul à être choqué que l'on annule des déductions pour les > familles, que l'on supprime des subventions pour la lecture publique, > que l'on réduise des prestations hospitalières, mais que l'on ne > réfléchit même pas aux centaines de milliers de francs dépensés > chaque année pour des licences logicielles alors qu'il existe des > alternatives libres ? > > Ne serait-ce pas l'occasion de prendre position publiquement sur > cette question ? > > Claude Bonjour, Personnellement, je pense que les derniers qui vont bouger sur ce sujet sont les dirigeants. Les économies demandées sont des choix politiques présentés comme des nécessités. Ces choix politiques ne constituent pas un appel à la réflexion, mais une réorientation unilatérale des ressources, clairement incompatible avec l'idée même d'un choix différent du leur, en particulier aussi incompatible avec la position de leurs services techniques qui n'a pas changé en quinze ans. Or, ce sont eux qui véritablement décident en "conseillant" des politiques souvent dépassé par les enjeux ou déjà opposé à l'esprit du libre. C'est pourquoi, au lobying politique, il me semble qu'il faut privilégier l'action locale, la présence à la base, le soutient technique, ... simplement plus positif pour ... le moral :-) A+ -- Vincent Guyot Enseignant (physique) Lycée Blaise Cendrars vincent at cvgg.org www.cvgg.org -- .''`. : :' : `. `' `- Debian GNU/Linux -- The power of freedom From claude at 2xlibre.net Thu Nov 26 09:29:11 2015 From: claude at 2xlibre.net (Claude) Date: Thu, 26 Nov 2015 09:29:11 +0100 Subject: [linux-neuchatel] =?windows-1252?q?=C9conomies_canton_de_Neuch=E2?= =?windows-1252?q?tel?= In-Reply-To: <20151125185524.GA9607@alphanet.ch> References: <5655B2EE.8050703@2xlibre.net> <20151125185524.GA9607@alphanet.ch> Message-ID: <5656C2D7.2010104@2xlibre.net> Le 25. 11. 15 19:55, Marc SCHAEFER a écrit : > On Wed, Nov 25, 2015 at 02:09:02PM +0100, Claude wrote: >> l'on ne réfléchit même pas aux centaines de milliers de francs >> dépensés chaque année pour des licences logicielles alors qu'il >> existe des alternatives libres ? > > Pour me positionner clairement, il faudrait déterminer combien le fait > que l'informatique du canton soit en grande partie propriétaire coûte > vraiment (quelques centaines de milliers de francs c'est peu par rapport > aux coupes décidées) par rapport à une exploitation en libre, et > quelles avantages ou inconvénients cela créerait pour l'économie > locale, par exemple. > > Suivant les sources on parle de plusieurs millions d'économie et de > transferts financiers à l'économie locale, donc des impôts en plus, > ou aucune économie, voire un coût supplémentaire et une perte de > compétitivité. Il est clair qu'on peut se battre à coup d'études, et on voit bien dans d'autres industries que l'on fait dire ce qu'on veut à une étude pourvu qu'on y mette le prix. Pour ma part, même si le coût global était plus élevé (ce dont je doute fort), je préfère dépenser 150'000.- dans l'économie locale que 100'000.- qui partiront au loin (souvent aux US). Et je pense qu'un politicien peut tout à fait entendre cet argument. Il y a bien sûr un coup du changement indéniable, mais il doit être évalué à la mesure des économies futures. > L'expérience de la Ville de Munich ou celles d'Extremadura, ou peut-être, > partiellement, celles de Genève, pourraient être utiles. J'ai participé > en 2000-2001 à un projet pilote du canton de Soleure, malheureusement ils > sont revenus en arrière en 2007, je crois suite à un changement à la > tête de l'office cantonal de l'informatique. En résumé, les expériences > du libre ne sont pas toujours réussies. Quand elles semblent l'être > (Munich), il y a du lobbying externe qui peut parfois mener à > un retour en arrière, au moins partiel. Une migration, quelle qu'elle soit est un projet délicat à mener. Mais je n'ai entendu nulle part jusqu'à aujourd'hui qu'un projet soit revenu en arrière pour des raisons de coût. Souvent, il s'agit plutôt de résultats de lobbying ou de préférences personnelles de dirigeants. > Les positions des "informaticiens techniques" et des gestionnaires sont > aussi souvent irréconciliables: les logiciels libres ont tendance à > transférer du budget des investissements vers le budget de > fonctionnement (salaires). Lorsque j'étais 100% indépendant, on m'a > parfois reproché un mauvais ratio investissement/salaires (pour faire > simple: matériel trop bon marché, services trop cher: normal pour une > entreprise basée uniquement service). Même si cela coûte la même > chose ou moins cher, c'est plus facile d'amortir des investissements > que de payer des salaires. Oui, j'ai aussi constaté cela. Mais à mon avis, c'est plus un défaut de fonctionnement de certains systèmes financiers que d'un problème réel, dans le sens où au final, le contribuable peut très bien être perdant dans un système où les investissements sont favorisés. > La situation n'a pas beaucoup changé entre 1995 (mes débuts de logiciel > libre en entreprise) et aujourd'hui, en fait, à mon avis. On est toujours > dans l'"alternatif". Android a certes rendu Linux très visible, mais > finalement n'est pas vraiment du logiciel libre et a donc rendu un > mauvais service à la cause. Je ne suis pas tout à fait d'accord. Par rapport à cette époque, on a maintenant des cas concrets où des grosses migrations ont eu lieu et où les économies sont réelles (gendarmerie française par ex.). > Un autre reproche que l'on entend souvent c'est que les entreprises du > libre sont trop petites. Les acteurs généraux du marché de l'informatique > sont de taille beaucoup plus grande. Des fédérations d'entreprises du > libre ont été tentées, sans grand succès à ma connaissance. Aujourd'hui, même des grosses entreprises de service informatique "traditionnnelles" font du libre. Du moment qu'il y a un marché et qu'on paie pour un service, n'importe quelle entreprise peut investir des connaissances, que le produit soit libre ou propriétaire. Lance un appel d'offres avec la condition d'un code libre, et tu verras que tu recevras des offres de grosses boîtes. D'autre part, la taille de l'entreprise de service perd son importance lorsqu'on travaille avec des briques libres (je sais, ce n'est pas facile à faire comprendre). > En plus, il semble que les politiciens soient fermés globalement > aux logiciels libres, pourquoi je ne le sais pas. L'informatique > est souvent considéré comme un secteur à part qui n'amène pas de > décisions stratégiques de la part des politiques car toutes les > décisions semble découler d'autres décisions. Pourquoi les politiciens seraient fermés à Neuchâtel et pas à Berne ? http://www.durabilite-numerique.ch/2015/11/la-capitale-federale-teste-le-desktop-linux-le-legislatif-de-la-ville-de-berne-veut-une-strategie-dindependance-a-legard-de-microsoft/ > Il ne faut toutefois pas perdre espoir: certains logiciels cantonaux sont > exploités dans des modèles proches du logiciel libre ou sont au moins > basés partiellement sur du libre (SATAC par exemple). La mise en > commun de ces ressources diminue la facture globale que les cantons > doivent payer. > > En particulier les solutions de développement `orientées Web et mobiles' > sont souvent libres, ou au moins ouvertes. Mais il est clair que lorsque > c'est le SIEN qui prend les affaires en main, le libre est rarement considéré. > La direction de ce service en est responsable. Le CEG (informatique > des villes) est souvent plus flexible pour des raisons historiques > (UNIX y était très présent). C'est ce qu'on a tous constaté. Mais est-ce vraiment une fatalité ? > Je signale également que je n'ai pas d'informations sur les pratiques > cantonales depuis quelques années, je pourrais être hors sujet, la situation > a pu évoluer largement. Non pas largement. Il y a certaines ouvertures au niveau serveur, mais ça reste relativement confidentiel. > La FSFE section suisse a apparemment demandé à divers parlementaires > fédéraux leurs posititions sur divers sujets, peut-être cela pourrait-il > être utilisé localement? > > - Our Swiss team organised the freedomvote.ch campaign together with /ch/open. > Candidates were asked about their positions on different IT topics. Now it > can be used to contact the candidates who used the tool. > > Source: FSF Europe mailing-list > >> Ne serait-ce pas l'occasion de prendre position publiquement sur >> cette question ? > > A quel titre ? linux-neuchâtel n'est pas une association. Au minimum, une simple lettre ouverte d'un groupe de citoyens peut faire un peu d'effet. Ne rien dire, c'est accepter le statu quo. > Il y a des années (2001), j'avais participé à la prise de position > de /ch/open contre le vote électronique NE. Nous n'avions jamais > obtenu de réponse de l'administration: toutefois nous avions pu > exprimer notre avis lors d'une séance publique d'information et > être traités par un certain chef de service cantonal de `rétrogrades > vivant au Moyen-Âge' :) > > Donc, je dirais "pourquoi pas", mais il ne faut pas s'attendre à des > changements magiques. Le but de mon message était de prendre la température. Pas très haute à ce que je vois :-) Merci pour ta réponse étayée. Claude -- www.2xlibre.net From claude at 2xlibre.net Thu Nov 26 09:32:36 2015 From: claude at 2xlibre.net (Claude) Date: Thu, 26 Nov 2015 09:32:36 +0100 Subject: [linux-neuchatel] =?utf-8?q?=C3=89conomies_canton_de_Neuch=C3=A2t?= =?utf-8?q?el?= In-Reply-To: <20151125220957.50b048bf@Bibnoir.home> References: <5655B2EE.8050703@2xlibre.net> <20151125220957.50b048bf@Bibnoir.home> Message-ID: <5656C3A4.6040907@2xlibre.net> Le 25. 11. 15 22:09, Guyot a écrit : > Le Wed, 25 Nov 2015 14:09:02 +0100, > Claude a écrit : > >> Bonjour, >> >> Dans le contexte actuel des économies planifiées pour notre canton, >> suis-je le seul à être choqué que l'on annule des déductions pour les >> familles, que l'on supprime des subventions pour la lecture publique, >> que l'on réduise des prestations hospitalières, mais que l'on ne >> réfléchit même pas aux centaines de milliers de francs dépensés >> chaque année pour des licences logicielles alors qu'il existe des >> alternatives libres ? >> >> Ne serait-ce pas l'occasion de prendre position publiquement sur >> cette question ? >> >> Claude > > Bonjour, > > Personnellement, je pense que les derniers qui vont bouger sur ce sujet > sont les dirigeants. Les économies demandées sont des choix politiques > présentés comme des nécessités. Ces choix politiques ne constituent > pas un appel à la réflexion, mais une réorientation unilatérale des > ressources, clairement incompatible avec l'idée même d'un choix > différent du leur, en particulier aussi incompatible avec la position > de leurs services techniques qui n'a pas changé en quinze ans. Or, ce > sont eux qui véritablement décident en "conseillant" des politiques > souvent dépassé par les enjeux ou déjà opposé à l'esprit du libre. > > C'est pourquoi, au lobying politique, il me semble qu'il faut > privilégier l'action locale, la présence à la base, le soutient > technique, ... simplement plus positif pour ... le moral :-) Je suis assez d'accord avec l'analyse générale et la conclusion. Je comprends aussi l'épuisement potentiel qui guette quand on navigue constamment contre le vent. Mais peut-être qu'à un moment donné, le vent tourne, et il serait dommage que notre canton soit le dernier à se réveiller... Claude -- www.2xlibre.net From schaefer at alphanet.ch Thu Nov 26 09:37:03 2015 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Thu, 26 Nov 2015 09:37:03 +0100 Subject: [linux-neuchatel] =?iso-8859-1?q?=C9conomies_canton_de_Neuch=E2te?= =?iso-8859-1?q?l?= In-Reply-To: <5656C2D7.2010104@2xlibre.net> References: <5655B2EE.8050703@2xlibre.net> <20151125185524.GA9607@alphanet.ch> <5656C2D7.2010104@2xlibre.net> Message-ID: <20151126083702.GA5142@alphanet.ch> On Thu, Nov 26, 2015 at 09:29:11AM +0100, Claude wrote: > Au minimum, une simple lettre ouverte d'un groupe de citoyens peut > faire un peu d'effet. Ne rien dire, c'est accepter le statu quo. Je signe volontiers, même si cela risque de faire l'effet "ah, à nouveau lui". Je participe même à la rédaction (je suggère de commencer sur un pad Web collaboratif, que je peux exploiter si demandé, ou on peut voir p.ex. avec celui du parti pirate). Si une démarche concertée au niveau romand p.ex. est nécessaire, on pourrait voir avec /ch/open et/ou le parti pirate: ils ont déjà bataillé dur. D'ailleurs je pense que l'effet à Berne que tu mentionnes est dû à certaines personnes de /ch/open. From linux at cvgg.org Thu Nov 26 09:45:38 2015 From: linux at cvgg.org (Guyot) Date: Thu, 26 Nov 2015 09:45:38 +0100 Subject: [linux-neuchatel] =?utf-8?q?=C3=89conomies_canton_de_Neuch=C3=A2t?= =?utf-8?q?el?= In-Reply-To: <5656C3A4.6040907@2xlibre.net> References: <5655B2EE.8050703@2xlibre.net> <20151125220957.50b048bf@Bibnoir.home> <5656C3A4.6040907@2xlibre.net> Message-ID: <20151126094538.4387510e@Bibnoir.home> Le Thu, 26 Nov 2015 09:32:36 +0100, Claude a écrit : > Je suis assez d'accord avec l'analyse générale et la conclusion. Je > comprends aussi l'épuisement potentiel qui guette quand on navigue > constamment contre le vent. > Mais peut-être qu'à un moment donné, le vent tourne, et il serait > dommage que notre canton soit le dernier à se réveiller... > > Claude C'est vrai. Évidemment, je suis prêt à signer une lettre en faveur d'un tel changement. Mais je doute d'un quelconque effet. Écrire une lettre peut être un bon point de départ, car c'est montrer que des avis divergent, rappeler qu'on est là sans insister. Mais dans quel cadre faudrait-il le faire ? Celui de linux-neuchâtel ou celui du Gull ? A+ -- Vincent Guyot Enseignant (physique) Lycée Blaise Cendrars vincent at cvgg.org www.cvgg.org -- .''`. : :' : `. `' `- Debian GNU/Linux -- The power of freedom From linux at cvgg.org Thu Nov 26 09:47:25 2015 From: linux at cvgg.org (Guyot) Date: Thu, 26 Nov 2015 09:47:25 +0100 Subject: [linux-neuchatel] =?utf-8?q?=C3=89conomies_canton_de_Neuch=C3=A2t?= =?utf-8?q?el?= In-Reply-To: <20151126083702.GA5142@alphanet.ch> References: <5655B2EE.8050703@2xlibre.net> <20151125185524.GA9607@alphanet.ch> <5656C2D7.2010104@2xlibre.net> <20151126083702.GA5142@alphanet.ch> Message-ID: <20151126094725.7acba03d@Bibnoir.home> Le Thu, 26 Nov 2015 09:37:03 +0100, Marc SCHAEFER a écrit : > Je participe même à la rédaction (je suggère de commencer sur > un pad Web collaboratif, que je peux exploiter si demandé, > ou on peut voir p.ex. avec celui du parti pirate). +1 A+ -- Vincent Guyot Enseignant (physique) Lycée Blaise Cendrars vincent at cvgg.org www.cvgg.org -- .''`. : :' : `. `' `- Debian GNU/Linux -- The power of freedom From Fabien.Fivaz at unine.ch Thu Nov 26 10:17:40 2015 From: Fabien.Fivaz at unine.ch (FIVAZ Fabien) Date: Thu, 26 Nov 2015 09:17:40 +0000 Subject: [linux-neuchatel] =?utf-8?b?UkXCoDogIMOJY29ub21pZXMgY2FudG9uIGRl?= =?utf-8?q?_Neuch=C3=A2tel?= Message-ID: <1525006236E2234F92815641E55974F4757E4984@mail-mbx-03.UNINE.CH> Bonjour, Je me permets dintervenir puisque Dominique a cité mon nom (et que je suis abonné depuis de longues années à la liste). Je suis intervenu à plusieurs reprises au Grand Conseil sur les logiciels libres. Entre le Conseil dEtat qui sen fout et le SIEN qui tient mordicus à Microsoft, on nest pas sauvé. Pour éviter dalourdir, je vous mets en lien deux interventions (et les réponses du gouvernement) : une sur la migration vers Windows 10 et lautre sur la société Scytl et le vote électronique. https://github.com/ffivaz/ffivaz.github.io/blob/master/files/doc_informatique_libre_NE_0.pdf https://github.com/ffivaz/ffivaz.github.io/blob/master/files/doc_informatique_libre_NE_1.pdf https://github.com/ffivaz/ffivaz.github.io/blob/master/files/doc_informatique_libre_NE_2.pdf Le Conseil dEtat a publié récemment un rapport sur linformatique cantonale (http://www.ne.ch/autorites/GC/objets/Documents/Rapports/2015/15054_CE.pdf). Cest peut-être dans ce cadre-là que le débat pourra être porté. Le Grand Conseil traitera de ce rapport dans les prochaines semaines / prochains mois. Jespère quil ne sera pas renvoyé à la commission de gestion mais dans une commission ad hoc (ce qui me permettra dy siéger). Il serait peut-être intéressant dadresser votre lettre à la Commission qui traitera du rapport. Je vous tiendrai au courant de la suite. Avec mes meilleures salutations Fabien Fivaz De : Marc SCHAEFER Envoyé le :jeudi, 26 novembre 2015 09:41 À : Activités Linux à Neuchâtel et environs Objet :Re: [linux-neuchatel] Économies canton de Neuchâtel On Thu, Nov 26, 2015 at 09:29:11AM +0100, Claude wrote: > Au minimum, une simple lettre ouverte d'un groupe de citoyens peut > faire un peu d'effet. Ne rien dire, c'est accepter le statu quo. Je signe volontiers, même si cela risque de faire l'effet "ah, à nouveau lui". Je participe même à la rédaction (je suggère de commencer sur un pad Web collaboratif, que je peux exploiter si demandé, ou on peut voir p.ex. avec celui du parti pirate). Si une démarche concertée au niveau romand p.ex. est nécessaire, on pourrait voir avec /ch/open et/ou le parti pirate: ils ont déjà bataillé dur. D'ailleurs je pense que l'effet à Berne que tu mentionnes est dû à certaines personnes de /ch/open. _______________________________________________ linux-neuchatel mailing list linux-neuchatel at lists.alphanet.ch https://secure.alphanet.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/linux-neuchatel http://linux-neuchatel.wiki.alphanet.ch/ From schaefer at alphanet.ch Thu Nov 26 12:18:47 2015 From: schaefer at alphanet.ch (Marc SCHAEFER) Date: Thu, 26 Nov 2015 12:18:47 +0100 Subject: [linux-neuchatel] =?iso-8859-1?q?RE=A0=3A__=C9conomies_canton_de_?= =?iso-8859-1?q?Neuch=E2tel?= In-Reply-To: <1525006236E2234F92815641E55974F4757E4984@mail-mbx-03.UNINE.CH> References: <1525006236E2234F92815641E55974F4757E4984@mail-mbx-03.UNINE.CH> Message-ID: <20151126111847.GA11759@alphanet.ch> On Thu, Nov 26, 2015 at 09:17:40AM +0000, FIVAZ Fabien wrote: > https://github.com/ffivaz/ffivaz.github.io/blob/master/files/doc_informatique_libre_NE_0.pdf > https://github.com/ffivaz/ffivaz.github.io/blob/master/files/doc_informatique_libre_NE_1.pdf > https://github.com/ffivaz/ffivaz.github.io/blob/master/files/doc_informatique_libre_NE_2.pdf Merci à Fabien, que je ne savais pas être abonné (c'est une bonne surprise!). Intéressant de voir un conseiller d'état expliquer, voire être heureux, pour rester compétitif, que Microsoft rattrape enfin ses concurrents dans l'espionnite généralisée :) Ca me rappelle un échange de 2003? où quelqu'un avait mentionné qu'un représentant de ce qui allait devenir le SIEN avait demandé, lors de journées Dell à Lausanne, des arguments forts contre le `péril du logiciel libre'. En ce qui me concerne, je pense qu'à part des améliorations incrémentales, parfois même forcées par d'autres cantons ou partenaires (CEG), tant que Jean-Luc Abbet sera directeur du SIEN rien ne changera. Il tient mordicus à sa stratégie de la monoculture Microsoft, qui, dans le passé, lui a donné raison: contrairement p.ex. au canton de Genève, Neuchâtel n'a pas une multitude de systèmes propriétaires variés (AS/400, UNIX propriétaires, Microsoft, ...) et on comprend donc l'argument de coût. Un élément est que même Microsoft se met, partiellement, à l'opensource ces temps, suite à l'impulsion de son nouveau directeur et pour éviter de perdre complètement pied dans le cloud: - environnement de développement .NET ouvert - systèmes de management de configuration portés à Linux - Docker intégrés à Microsoft J'ai développé un peu ici: https://wiki.alphanet.ch/Sandbox/AvenirVirtualisationLegere From eric at net2000.ch Thu Nov 26 19:50:40 2015 From: eric at net2000.ch (eric) Date: Thu, 26 Nov 2015 19:50:40 +0100 Subject: [linux-neuchatel] =?utf-8?q?=C3=89conomies_canton_de_Neuch=C3=A2t?= =?utf-8?q?el?= In-Reply-To: <5656C2D7.2010104@2xlibre.net> References: <5655B2EE.8050703@2xlibre.net> <20151125185524.GA9607@alphanet.ch> <5656C2D7.2010104@2xlibre.net> Message-ID: <56575480.2080303@net2000.ch> Cher tous, Merci à Claude, Marc pour cette discussion très intéressante au sujet de la place des logiciels libres dans notre canton et plus particulièrement dans notre administration publique. Permettez-mois de vous faire part de mon avis qui a évolué sur cette question. Plutôt que de parler de migration de système d'exploitation, ou de proposer, encore et encore, de remplacer des applications propriétaires vers des applications libres..... J'ai de plus en plus envie de changer de sujet et d'éviter complètement de mentionner la question des licences GPL. De renoncer de tenter d'expliquer les subtiles nuances entre la liberté et la gratuité (free as in free speech and not as in free beer), les différents courants du monde libres, les distributions linux...et toutes ces choses qui au fond n'intéressent que nous, les libristes. Alors quoi me direz-vous ? Plutôt que de voir la dichotomie libre versus propriétaire je trouve plus pertinent de d'utiliser la dichotomie "logiciel acheté" versus "logiciel développé nous-même". Je vous donne l'exemple du logiciel des écoles du canton (CLOEE) qui est entièrement développé par le CEG. C'est un succès indisuctable. Notre canton a même réussit l'exploit de vendre cette solution à l'adminitration du canton du Jura. Au delà de la question de la licence, ce que je vois comme avantage c'est principalement le maintien des compétences dans notre territoire. Et je ne parle pas uniquement des compétences purement informatiques. Ayant participé au processus participatif (et je pèse mes mots) de la création de la version 2 de Cloée, j'ai réalisé l'intérêt de pouvoir discuter avec les developpeurs directement. Dans ces groupes de disscussion, on trouvait des représentant des tous les métiers et personnes concernés par le logiciels, des secrétaires, des directeurs, des informaticiens, des statisticiens, des enseignants, etc. Finalement c'est un processus social qui perment à chacun de s'approprier le produit et d'avoir l'impression que c'est aussi un peu le sien, et ce sentiment là, dans une entreprise de plusieurs miliers des personnes, ça n'a pas de prix. Du coup, j'essaye à mon modeste niveau, de rappeler que l'administration à aussi les moyen de développer ses propres outils plutôt que de les achter ailleurs. J'espère qu'un jour, on remplacera SAS par un produit local. Franchement, cela ne pourra pas être pire...:))) From claude at 2xlibre.net Fri Nov 27 17:26:52 2015 From: claude at 2xlibre.net (Claude) Date: Fri, 27 Nov 2015 17:26:52 +0100 Subject: [linux-neuchatel] =?windows-1252?q?=C9conomies_canton_de_Neuch=E2?= =?windows-1252?q?tel?= In-Reply-To: <56575480.2080303@net2000.ch> References: <5655B2EE.8050703@2xlibre.net> <20151125185524.GA9607@alphanet.ch> <5656C2D7.2010104@2xlibre.net> <56575480.2080303@net2000.ch> Message-ID: <5658844C.1090609@2xlibre.net> Le 26. 11. 15 19:50, eric a écrit : > Cher tous, Hello Eric, > Merci à Claude, Marc pour cette discussion très intéressante au sujet de > la place des logiciels libres dans notre canton et plus particulièrement > dans notre administration publique. (...) > J'ai de plus en plus envie de changer de sujet et d'éviter complètement > de mentionner la question des licences GPL. > De renoncer de tenter d'expliquer les subtiles nuances entre la liberté > et la gratuité (free as in free speech and not as in free beer), les > différents courants du monde libres, les distributions linux...et toutes > ces choses qui au fond n'intéressent que nous, les libristes. Oui et non. Je pense que tu as raison dans le sens où on a souvent de la peine à vulgariser proprement ces notions. Nous devons faire attention à rester simple, compréhensible et à résister à la tentation d'étaler notre (soi-disant) savoir. Certains sites français ont fait un gros travail dans ce sens, voir par exemple les documents sur http://www.april.org/sensibilisation En résumé, nous avons de gros efforts à faire, c'est un travail souvent ingrat, mais je renonce à renoncer :-) > > Alors quoi me direz-vous ? > > Plutôt que de voir la dichotomie libre versus propriétaire je trouve > plus pertinent de d'utiliser la dichotomie "logiciel acheté" versus > "logiciel développé nous-même". > Je vous donne l'exemple du logiciel des écoles du canton (CLOEE) qui est > entièrement développé par le CEG. C'est un succès indisuctable. Notre > canton a même réussit l'exploit de vendre cette solution à > l'adminitration du canton du Jura. > Au delà de la question de la licence, ce que je vois comme avantage > c'est principalement le maintien des compétences dans notre territoire. > Et je ne parle pas uniquement des compétences purement informatiques. > Ayant participé au processus participatif (et je pèse mes mots) de la > création de la version 2 de Cloée, j'ai réalisé l'intérêt de pouvoir > discuter avec les developpeurs directement. Dans ces groupes de > disscussion, on trouvait des représentant des tous les métiers et > personnes concernés par le logiciels, des secrétaires, des directeurs, > des informaticiens, des statisticiens, des enseignants, etc. > Finalement c'est un processus social qui perment à chacun de > s'approprier le produit et d'avoir l'impression que c'est aussi un peu > le sien, et ce sentiment là, dans une entreprise de plusieurs miliers > des personnes, ça n'a pas de prix. J'hésite à partager ton enthousiasme. Je suis souvent aussi favorable à la création de solutions sur mesure, qui sont souvent plus adaptées que l'achat de gros logiciels qui coûtent chers en licence et en coûts de configuration. Mais dans le cas de CLOEE, les coûts cumulés depuis environ 16 ans sont aussi impressionnants (j'avais vu les chiffres à l'époque, ça doit tourner pas très loin du million par année). Notre structure scolaire administrative est-elle si différente de celle de nos cantons voisins ? N'aurait-on pas pu diviser ce coût par 5 ou 6 en partageant les frais de développement si on était parti au minimum sur une collaboration, au mieux sur du code libre ? Alors ce n'est pas la vente au canton du Jura qui va m'impressionner. Désolé d'être un peu rabat-joie sur ce cas. Oui, les compétences sont locales et l'argent reste dans le circuit local (sauf pour les licences Oracle !), cet aspect est positif. Mais je pense qu'on peut faire encore mieux pour être le plus respectueux possible des impôts de nos concitoyen-nes. Claude -- www.2xlibre.net From claude at 2xlibre.net Sat Nov 28 15:36:44 2015 From: claude at 2xlibre.net (Claude) Date: Sat, 28 Nov 2015 15:36:44 +0100 Subject: [linux-neuchatel] =?windows-1252?q?=C9conomies_canton_de_Neuch=E2?= =?windows-1252?q?tel?= In-Reply-To: <20151126083702.GA5142@alphanet.ch> References: <5655B2EE.8050703@2xlibre.net> <20151125185524.GA9607@alphanet.ch> <5656C2D7.2010104@2xlibre.net> <20151126083702.GA5142@alphanet.ch> Message-ID: <5659BBFC.4000209@2xlibre.net> Le 26. 11. 15 09:37, Marc SCHAEFER a écrit : > On Thu, Nov 26, 2015 at 09:29:11AM +0100, Claude wrote: >> Au minimum, une simple lettre ouverte d'un groupe de citoyens peut >> faire un peu d'effet. Ne rien dire, c'est accepter le statu quo. > > Je signe volontiers, même si cela risque de faire l'effet "ah, > à nouveau lui". > > Je participe même à la rédaction (je suggère de commencer sur > un pad Web collaboratif, que je peux exploiter si demandé, > ou on peut voir p.ex. avec celui du parti pirate). > > Si une démarche concertée au niveau romand p.ex. est nécessaire, > on pourrait voir avec /ch/open et/ou le parti pirate: ils ont déjà bataillé dur. > > D'ailleurs je pense que l'effet à Berne que tu mentionnes est dû à certaines > personnes de /ch/open. Voici un premier brouillon : https://bimestriel.framapad.org/p/MvUnVsG2T1 À lire, compléter, corriger, commenter... Claude -- www.2xlibre.net From dh at denishofmann.net Sun Nov 29 11:32:04 2015 From: dh at denishofmann.net (dh) Date: Sun, 29 Nov 2015 11:32:04 +0100 Subject: [linux-neuchatel] =?utf-8?q?=C3=89conomies_canton_de_Neuch=C3=A2t?= =?utf-8?q?el?= Message-ID: <1448793124-c0dac69488b8f0524c60cbe461b56e80@denishofmann.net> Je taperais un peu plus fort sur : - le coût des licenses privées / libres - pas de mention de location (ferme de serveurs) - licenses Oracle au lieu de Posttgresql - intégrer le développement de la fibre optique en partenariat pulic / privé et aussi swisscom - tous les développements sont équivalents dans chaque canton : pas une ligne sur la possibilité de collaboration intercantonale. - projet e-health : Vaus, Valais, Genève s'y sont mis. Neuchâtel va encore réinventer la roue ? Cordialement, Denis Le 26. 11. 15 09:37, Marc SCHAEFER a écrit : > On Thu, Nov 26, 2015 at 09:29:11AM +0100, Claude wrote: >> Au minimum, une simple lettre ouverte d'un groupe de citoyens peut >> faire un peu d'effet. Ne rien dire, c'est accepter le statu quo. > > Je signe volontiers, même si cela risque de faire l'effet "ah, > à nouveau lui". > > Je participe même à la rédaction (je suggère de commencer sur > un pad Web collaboratif, que je peux exploiter si demandé, > ou on peut voir p.ex. avec celui du parti pirate). > > Si une démarche concertée au niveau romand p.ex. est nécessaire, > on pourrait voir avec /ch/open et/ou le parti pirate: ils ont déjà bataillé dur. > > D'ailleurs je pense que l'effet à Berne que tu mentionnes est dû à certaines > personnes de /ch/open. Voici un premier brouillon : https://bimestriel.framapad.org/p/MvUnVsG2T1 À lire, compléter, corriger, commenter... Claude -- www.2xlibre.net _______________________________________________ linux-neuchatel mailing list linux-neuchatel at lists.alphanet.ch https://secure.alphanet.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/linux-neuchatel http://linux-neuchatel.wiki.alphanet.ch/ ![sign](https://storage-master.infomaniak.ch/webmail/signature/10393/d75811a1e158ec3c154a41c38a431a813405a30c) From claude at 2xlibre.net Mon Nov 30 08:34:54 2015 From: claude at 2xlibre.net (Claude) Date: Mon, 30 Nov 2015 08:34:54 +0100 Subject: [linux-neuchatel] =?windows-1252?q?=C9conomies_canton_de_Neuch=E2?= =?windows-1252?q?tel?= In-Reply-To: <1448793124-c0dac69488b8f0524c60cbe461b56e80@denishofmann.net> References: <1448793124-c0dac69488b8f0524c60cbe461b56e80@denishofmann.net> Message-ID: <565BFC1E.2000701@2xlibre.net> Hello Denis, Le 29. 11. 15 11:32, dh a écrit : > Je taperais un peu plus fort sur : > > * le coût des licenses privées / libres Je pense qu'il est préférable de ne pas trop insister sur le coût. Même si je suis convaincu qu'il y a des économies à faire, on trouvera toujours une étude disant que les coûts induits (changement, formation, etc.) sont supérieurs aux économies de licences. J'ai préféré opposer investissement local et investissement "distant". > * pas de mention de location (ferme de serveurs) Je ne suis pas sûr de comprendre. > * licenses Oracle au lieu de Posttgresql > * intégrer le développement de la fibre optique en partenariat pulic / > privé et aussi swisscom Je préfère ne pas entrer trop dans le détail des produits. Essayons de rester à un niveau "méta" pour le moment. > * tous les développements sont équivalents dans chaque canton : pas > une ligne sur la possibilité de collaboration intercantonale. J'ai ajouté : "Nous croyons aussi qu'il est possible de s'appuyer encore plus sur la collaboration intercantonale en privilégiant des modèles de développement collaboratifs et ouverts." Cela rejoint peut-être aussi ce que Eric a partagé sur l'expérience avec CLOEE. > * projet e-health : Vaus, Valais, Genève s'y sont mis. Neuchâtel va > encore réinventer la roue ? Ne connaissant pas les projets réels dans ce domaine sur le terrain, il est un peu délicat de dire quoi que ce soit sur ce sujet. Mais effectivement, c'est un domaine où la collaboration est de mise ! Merci pour ces commentaires. > Cordialement, Denis > > /28 novembre 2015 15:36 Claude a écrit:/ > > Voici un premier brouillon : > https://bimestriel.framapad.org/p/MvUnVsG2T1 Claude -- www.2xlibre.net From linux at cvgg.org Mon Nov 30 18:18:24 2015 From: linux at cvgg.org (Guyot) Date: Mon, 30 Nov 2015 18:18:24 +0100 Subject: [linux-neuchatel] =?utf-8?q?=C3=89conomies_canton_de_Neuch=C3=A2t?= =?utf-8?q?el?= In-Reply-To: <5655B2EE.8050703@2xlibre.net> References: <5655B2EE.8050703@2xlibre.net> Message-ID: <20151130181824.755bdd8a@Bibnoir.home> Le Wed, 25 Nov 2015 14:09:02 +0100, Claude a écrit : > Ne serait-ce pas l'occasion de prendre position publiquement sur > cette question ? Le texte très bon à mon avis. Clair, simple, concis, bravo. J'ai juste fait un tout petit changement à propos du double emploi MSOffice - OpenOffice. Sinon, c'est vraiment très bien. Merci. A+ -- Vincent Guyot Enseignant (physique) Lycée Blaise Cendrars vincent at cvgg.org www.cvgg.org -- .''`. : :' : `. `' `- Debian GNU/Linux -- The power of freedom From claude at 2xlibre.net Mon Nov 30 20:19:19 2015 From: claude at 2xlibre.net (Claude) Date: Mon, 30 Nov 2015 20:19:19 +0100 Subject: [linux-neuchatel] =?utf-8?q?=C3=89conomies_canton_de_Neuch=C3=A2t?= =?utf-8?q?el?= In-Reply-To: <20151130181824.755bdd8a@Bibnoir.home> References: <5655B2EE.8050703@2xlibre.net> <20151130181824.755bdd8a@Bibnoir.home> Message-ID: <565CA137.5050904@2xlibre.net> Le 30. 11. 15 18:18, Guyot a écrit : > Le Wed, 25 Nov 2015 14:09:02 +0100, > Claude a écrit : > >> Ne serait-ce pas l'occasion de prendre position publiquement sur >> cette question ? > > Le texte très bon à mon avis. Clair, simple, concis, bravo. J'ai juste > fait un tout petit changement à propos du double emploi MSOffice - > OpenOffice. Sinon, c'est vraiment très bien. Merci. Merci pour la modification. Je propose de laisser encore le texte ouvert pour corrections jusqu'au vendredi 4 décembre (n'hésitez pas à le faire lire autour de vous). Si Fabien peut encore se prononcer plus spécialement sur la faisabilité des suggestions finales, ce serait sympa. Ensuite, je propose qu'on entre dans une phase de récolte de signataires pour le texte (mais pas avant que celui-ci ne soit définitif). Claude -- www.2xlibre.net